http://www.idf.il/1133-21236-he/Dover.aspx

חטיבת כפיר עברה לפיקודה של עוצבת "עידן", שתהפוך כעת לאוגדה קלה ותתמחה בלחימה אל מול קשת רחבה של איומים. מפקד עוצבת "הפלדה": "חטיבת כפיר עולה דרגה נוספת בבניינה כחטיבת חי"ר מתמרנת"

מעניין, תודה.

או"ם שמום.

רציתי לדון האם הצעד הזה היה נכון מבחינת האוגדה. מדובר על אוגדה שהחזיקה את אותן עוצבות המגחים שנסגרו ועד להכרזה הזו כבר הייתי משוכנע שזו עוצבה מתה שעתידה להיסגר גם כן. ההכרזה הזו על שינוי מעמדה של כפיר - הרי היה אפשר גם אפשר לשנות את מעמדה גם בתוך עוצבת הפלדה. אינני בטוח אם צה"ל זקוק לעוצבת עידן (כמובן שכל המרבה באוגדות הרי זה משובח...) אך בתוך כל סערת הקיצוצים והישענות על צבא קטן וחכם אולי היה אפשר לחסוך סכום נכבד בסגירתה של האוגדה הזו.
אני מתלוצץ אמנם אך כל זה נראה כאילו מישהו באמת לא ידע מה לעשות עם האוגדה הזו עד שאל"מ אורן אבמן הגיע וזרק איזה רעיון איך להשאיר את עצמו מאו"ג ועל הדרך גם "להחזיר" לעצמו את כפיר.
1. עד כמה באמת זקוק צה"ל לאוגדה קלה? היכן אוגדה קלה תבוא לידי ביטוי בתרחישים השונים שהאוגדות המתמרנות הרגילות לא יצליחו?
2. מעבר של חטיבת כפיר לאוגדה קלה עלול להוריד את רמת המוטיבציה של לוחמיה. אני מניח שהחבר'ה של כפיר גם ככה מבואסים מאי השתתפותם במערכות האחרונות (באופן חטיבתי מלא) כמו שאר חבריהם. בנוסף כל הסחבת של המעבר שלהם מחטיבת עימו"ג לחטיבה מתמרנת שנמרח יותר זמן ממה שזה אמור להיות. אולי מוטב היה שהאוגדה תישאר מסגרת מילואים לחלוטין של יחידות מילואים קלות.
3. מישהו עכשיו יצטרך למלא את המקום של כפיר בעוצבת הפלדה ואני חושב שאני יודע מי זו תהיה (...)

1. השאלה היא מה ההגדרה של צה"ל לאוגדה קלה. אוגדה (או חטיבה) קלה של צבא ארה"ב אין דומה להגדרה הבריטית (למשל).
2. אני לא חושב שהם בכלל מודעים למי הם משתייכים. ההשתייכות שלהם לעוצבת הפלדה לא הביאה אותם ללבנון ב-2006.
3. למה בדיוק?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

1. צה"ל רוצה להפוך את האוגדה הזו עכשיו למשהו מיוחד - אוגדה קלה למשימות לוט"ר ולוחמת גרילה. אם כן, אולי נראה את דובדבן שם? זה שינוי מעניין אבל צריך לעשות אותו חכם.
2. ההשתייכות שלהם לעוצבת הפלדה לא הביאה אותם לשום מקום בכללי.
3. אתקן את עצמי - לא צריך אבל רצוי. בשגרה זה לא משנה אבל בחירום מישהו יצטרך להרכיב צק"ח עם חטיבת השריון הנוספת ועדיף שזו תהיה חטיבה שכבר שייכת לאוגדה.

לעוצבת הפלדה יש כבר כמה חטיבות כאלה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אחרי עזיבת כפיר, מבחינה אורגנית לעוצבת הפלדה יש בדיוק חטיבה אחת כזו - נח"ל. חטמ"ר הבקעה לא רלוונטית. האוגדה צריכה לשאול יחידות חיצוניות כמו גבעתי.

אבל גם כפיר לא היתה רלוונטית...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נכון והם אכן השתמשו בגבעתי. הנקודה שלי היא למה לקחת את גבעתי כאשר הם יוכלו (בגמר התהליך) להשתמש בכפיר. כל זאת כדי לחסוך את השימוש בעוצבת עידן.

עדכון: כעת קראתי טוב יותר בין השורות וראיתי שהועברה עוצבת שריון במילואים גם כן לעוצבת עידן. משמע עוצבת עידן תהיה עוצבה עם כוח משוריין. אני קצת לא רואה איך "העוצבה הקלה" תבוא לידי ביטוי.

לומר שהם השתמשו בגבעתי כי לא היה משהו אחר זה חוטא למציאות. גבעתי סופחו אליהם בגלל שהאוגדה הופעלה כאוגדה סדירה, וביצעו איגודי כוחות סדירים - לא רק גבעתי סופחו אליהם אלא גם יחידות אחרות. באותה מידה יחידות הועברו ת"פ 3 אוגדות ב-2006.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אינך מבין את הנקודה שלי. גבעתי היא לא העניין. הם יכולים הרי להשתמש גם בצנחנים וגם בכפיר וחטיבות מילואים. השאלה היא מדוע לייבא כוחות לא אורגניים לאוגדה כשאפשר להביא לאוגדה מראש את מה שהיא צריכה (כיחידות אורגניות שגם ככה מתאמנות יחדיו כדרך קבע). רוצה לומר, לשים את גבעתי (ואת מי שצריך) ת"פ העוצבה הרלוונטית.
הרי חטיבת גבעתי, לצורך העניין, לא מתאמנת עם גדוד השריון אשר סופח לה במבצע צוק איתן. לעומת זאת, חטיבת הנח"ל כן מתאמנת דרך קבע עם גדוד השריון אשר סופח לה באותו מבצע.

*כמובן שיהיו מקרים בהם יהיה קשה לצאת למלחמה עם הצק"ח שהתאמנת איתו אך לפחות בתרחישי עזה אין זה המקרה.

כי זה ידרוש את סיפוחם של כל יחידות הסדיר לאוגדה אחת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אינני מבין כיצד הצלחת להגיע למסקנה הזאת?! אם עוצבת געש נעה עם גולני וביסלמ"ח יחד עם ברק וסער מגולן. עוצבת הפלדה נעה עם נח"ל וגבעתי יחד עם עקבות הברזל ובני אור - הנה, אתה סוגר 2 אוגדות סדירות לחלוטין עם 4 צק"חים סדירים.

מה גם שזה לא משנה אם זה סדיר או מילואים (רצוי כמובן סדיר עם סדיר ומילואים עם מילואים) - אתה שוב מפספס את נקודתי. צריך יחידות אורגניות שמתאמנות דרך קבע ביחד באימונים ויצאו יחד לקרב. כמו כן, אני מודע לכך שיש יותר חטיבות חי"ר משריון ולכן קשה ליצור צק"ח לכולם.

ומה קורה אם יש לך מקרה כמו לבנון 2006 שבו גבעתי בעזה והנח"ל בצפון. יש סיבה אופרטיבית לחלוקה הנוכחית (לפחות של נח"ל, גולני צנחנים וגבעתי).
אם המטרה שלך היא אורגניות, אתה לא תשיג אותה ברמת האוגדה (בצורת ההפעלה הנוכחית). יהיה יותר נכון להכניס גדודי שריון וחי"ר אורגנית לחטיבות המקבילות - וכך גם תקטין את כמות מפקדות החטיבה - ומכאן גם את מפקדות האוגדה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גבעתי הוכפפה לעוצבת הפלדה (בחירום) כחלק מלקחי לבנון השנייה. לכל יחידה יש תרחיש ייחוס אופרטיבי מדורג ע"פ עדיפות.
סלח לי, אך אינני הבנתי כל-כך למה אתה מתכון. האם תוכל לחדד את דבריך? אני, כאמור, מתייחס להווה במסגרת תוכנית האוגדה הרב זירתית. מה שהיה היה.

ההכפפות הנ"ל אינן כ"כ פשוטות (אצל יחידות סדירות) ויש הרבה תנועה בין אוגדות. בסופו של דבר הרכב אוגדתי הוא דבר משתנה מאוד בין מתארים שונים, אבל הרכבים חטיבתיים הם קשיחים הרבה יותר. אם המטרה היא רב חייליות ואורגניות, כדאי לשאוף לכך ברמת החטיבה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה מה שקורה גם בפועל. לצורך העניין יש לי צק"ח שיורכב מנח"ל עם גדוד שריון מעקבות הברזל וצק"ח הפוך שיורכב מעקבות הברזל + גדוד של נח"ל. 2 הצק"חים הללו יתאמנו יחדיו וילחמו יחדיו. זה גם מה שקורה בפועל לפחות מאז הרפורמה לאחר לבנון השנייה. אני מסכים איתך שההרכב של צוות קרב חטיבתי קשיח יותר ממה שמתחולל באוגדה. אבל שים לב שלכל הדברים הללו מתרחשים בתוך האוגדה והיא לא מייבאת כוחות חיצוניים שכן האוגדה הפכה והופכת להיות כוח עצמאי יותר ויותר עם מינימום תלות בגורמים חיצוניים (למעט מסק"רים וכד').
טענתי היא בעיקר ליחידה כמו חטיבת הצנחנים שאני קצת שובר את הראש כיצד צה"ל רוצה אותה. אני לא חי"רניק ואני לא מתמצא בחטיבה, אך דומני שזו אינה מתאמנת כשם שהיא נלחמת ועל כן אנחנו רואים אותה, לפחות בצוק איתן, נלחמת כצק"ח (לא קשיח!) עם גדוד שריון שהיא מעולם לא התאמנה איתו.
להבדיל מגבעתי, נח"ל וגולני, הצנחנים נמצאים ת"פ עוצבה אשר לה אין כוח שריון אורגני. זו הרי עוצבה קצת מיוחדת ושונה מהעוצבות הסדירות (מבלי לפרט). בפועל, הצנחנים נלחמים כחטיבת חי"ר לכל דבר מסיבות כאלה ואחרות.
כעת, ברפורמת האוגדה הרב זירתית צריך לשאול את השאלות הללו ברמת איזו חטיבה להכניס לאיזו אוגדה כך שיווצר מצב שבו יהיה ניתן להפוך את האוגדה הרב זירתית לכזו - אחרת לא עשינו כלום. כיום הצק"ח (ברובו) אכן קשיח אך עכשיו כשאנו עושים את הרפורמה ובונים צוות קרב אוגדתי רב זירתי צריך לוודא שהנושא יהיה מסודר יותר אפילו שמדובר כבר בסדר גודל של חיילים רבים מאוד.

זה לא כ"כ נכון לסדירים. סדירים נעים ונלחמים ת"פ אוגדות שונות לפי הזירה, ולכן אני מדבר על אורגניות ברמת החטיבה.
עם הצנחנים צריך לקבל החלטות שאף אחד עדיין לא קיבל (למרות שניסו בתחילת 2000), ולהתאים את היחידה בהתאם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

רק שאבין למה הינך מתכוון (?) - מצב בו יש מלחמה בלבנון ומביאים לשם אוגדה אשר אחת מחטיבותיה תופס בדיוק קו בעזה ואז אומרים שהחטיבה תשאר בעזה ונביא מישהו אחר ת"פ האוגדה שבלבנון ולכן, לטענתך, המצב דינמי?

כי אם כן מה שבדרך כלל נהוג לעשות זה להשאיר את אותה חטיבה בעזה עד שכוח מילואים יבוא להחליפה ואז לשנע את החטיבה צפונה שתחבור לאוגדה שהיא תחתיה.

אני מדבר יותר על מצב בו יש מלחמה בלבנון, ויש 2 אוגדות שמנהלות אותה - ומספחים אליהן בדירוג יחידות סדירות שונות. התוצאה היא שאיגודי הכוחות לא ישקפו את המבנה האוגדתי. אלא אם כן אתה מציב את כלל היחידות הסדירות תחת פיקוד של 2 אוגדות ללא שייכות גזרתית, ונוטל את האחריות הגזרתית מהאוגמ"ר ברגע שיש לחימה - זה תמיד יקרה. לעומת זאת, אם המצב הוא שחטיבות יהיו רב חיליות ועצמאיות (כלל האפשר), תפקידן של האוגדות הוא להביא את האש, המודיעין והלוגיסטיקה, ותוכל להרכיב לתוכן כל קומבינציה של חטיבות סדירות ומילואים. זה פחות או יותר המצב היום ביחס בין מפקדות אזוריות לחטיבות בצבא ארה"ב.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז כן - זוהי שאיפתי ואני מקווה שיצליחו להגיע למצב הזה. זה יעשה קצת בלגן בהתחלה אך אני חושב שזהו צעד נכון ומתבקש לאור רפורמת העוצבה הרב-זירתית.

עד גל הקיצוצים של העשור הקודם, גבעתי היו גם בעוצבת עמוד האש (המקורית).

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

1. התפקיד של החי"ר הקל של האמריקאים לא זהה לזה של הבריטים? פריסה מהירה, לחימה בשטח קשה עבירות, לחימה עם כלים קלים יחסית.

בישראל זה משהו אחר.
די בכך שניזכר שלפני כמה עשורים קראו לו בשם המחמיא "חיל קשישים"...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לא. חי"ר קל אצל האמריקאים הוא חי"ר קל אסטרטגי - אילוצים של כמות גיחות מטוסי תובלה לאוגדה מאלצים מגבלות מבנה, אבל המבנה היחידתי הוא כבד: גדוד הוביצרים נגררים בחטיבה, גדודי תובלה רכובה וגדוד מסוקים באוגדה. אצל הבריטים והגרמנים חי"ר קל הוא טקטי. מה שניקרא jager - כוח קל הרבה יותר, עם יכולות תמרון מהירות יותר, חתימה נמוכה יותר. כוח שמתמחה בהתקפה בהפתעה - פשיטה, לחימה במסגרות קטנות וכדומה. אצלהם אתה לא רואה תומ"תים אלא מרגמות מתנייעות או מרגמות בינוניות.
המקבילה האמריקאית לחי"ר קל אירופאי הם הריינג'רים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל כנראה שכחו ממנה או אולי שהחליטו שנדרשות לפחות שתיים כאלו אם לא שלש, הרי ישנם עוד כמה תא"לים ללא סידור עבודה נאות לשנים הקרובות והכל בגלל הקשקוש האזרחי הזה של קיצוץ בתקציב הבטחון...

ועכשיו יגידו לך שהאחת אוגדה "קלה" והשנייה אוגדה "מוצנחת".

ואולי כשצה"ל מדבר על 'אוגדה קלה' הוא בעצם מתכוון לאוגדת כוחות בט"ש?

ההתנהלות של צה"ל ביחס לחטיבת כפיר בשנים האחרונות מראה שוב ושוב שהיחס לחטיבה הוא כאל יחידת בט"ש סטטית מלאה, ולא כחטיבת חי"ר מתמרנת.

אבל כולם עושים בט"ש. שים לב שהם אמרו שזו תהיה אוגדה למשימות לוט"ר ולוחמת גרילה ככה שכנראה רוצים להפוך את האוגדה הזו לעוצבה מיוחדת. אולי זה יכול להיות נחמד אם למשל יעבירו את יחידות מרהו"ם ודובדבן לשם.
אני, כפי שהבעתי את דעתי, חושב שניתן היה לסגור את האוגדה הזו ולחסוך כמה שקלים כיוון שאפשר היה להשאיר את כפיר באוגדת הפלדה ולבצע את השינוי שם.

תמהני - יש בחטיבת כפיר לאיזשהו גדוד מחלקת מרגמות ממוכנת? נ"ט אורגני?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בטח שיש!
ולכל גדוד כבר הוכפפו קנים מאגד ארטילרי של העוצבה...ללא צל של ספק.
מסגרת הנדסה חטיבתית כבר מתאמנת אי שם בדרום הארץ.

האגד הלוגיסטי של העוצבה נערך לקליטה של החטיבה הנוספת-בשעה טובה.
מוכנות קרבית מלאה, כולם יכולים לישון בשקט.

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

הקטינו סד"כ שריון - ובצדק , והשתמשו בכפיר כחלופה למילואים במשימות מג"ב באיו"ש - וזה היה מהלך מצויין

כעת לא צריך את כל הסד"כ באיו"ש אז ממציאים ייעודים חדשים ומבצעים רה-ארגון חסר משמעות

צה"ל לא זקוק לכל כך הרבה חטיבות חי"ר - אין סכנה של "הפתעת יום כיפור" והסדיר יכול וצריך לקטון

את כל פיקוד מרכז יש לפרק, להעביר את הכל למג"ב - עם כ"א חובה וקבע שחלקו קיים היום בכפיר ובחטמ"רים - באיו"ש מבצעים משימות שיטור והגיע העת להוציא את צה"ל משם -אחרי יתר מ 45 שנה

יתר כ"א - וזו כמות לא קטנה , ישמש כמקור לקיצור שרות חובה ל 30 חודש - מבחינת הכלכלה הלאומית ושיוויון בנטל זה פשוט הכרחי

פרקו מספר חטיבות שריון - צריך להוריד אוגדת מילואים מהסד"כ ולא לייצר מסגרות חדשות לטובת מפקדות שאין בהן צורך

הייתי חולק איתך על כמה דברים אך אני דבריך מעניינים.
אני גם סבור שפיקוד המרכז יחסית מיותר היום כאשר אין חזית ירדנית מה גם שהוא מטפל בשוטף בדברים שאוגדת איו"ש עושה בשגרה. יחסית מדובר פה על כפילות. אפשר להשאיר את מג"ב באיו"ש ולספח את יחידות כפיר למג"ב - מג"ב יכולים לענוד את הכומתה המנומרת במקום...או שאת הכומתה המנומרת יביאו לאיסוף קרבי. הרבה אנשים מרגישים שכפיר מיותרת כולל אנשים המשרתים שם היום (אבל זה יכול להיות גם כתוצאה מחוסר העונים שפקד את החטיבה במבצעים האחרונים בעזה)
אם יש אוגדה להוריד זו אך ורק עוצבת עידן. פשוט חבל! אפשר להעביר יחידות למחנה נחשונים ולסגור כמה בסיסים באיו"ש במקום!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דה-דה הרבה אנשים מרגישים שכפיר מיותרת כולל אנשים המשרתים שם היום (אבל זה יכול להיות גם כתוצאה מחוסר העונים שפקד את החטיבה במבצעים האחרונים בעזה)

אני חושב שאתה טועה והתסכול שלהם על "לא לחמנו בעזה" יעבור,
כחטיבה הגדולה ביותר בצה"ל הם מאפשרים אורך נשימה נרחב מאוד לחטיבות האחרות ובאופן כללי ההיכרות של הגדודים הללו עם השטח בדרך כלל טובה יותר משל גדודים אחרים.
הגדודים הללו סובלים מיח"צ גרוע, בעיקר בגלל שהם נמצאים בחיכוך גבוה עם אוכלוסיה פלסטינאית והכלים שיש להם כבר לא מתאימים לסיטואציה וגם בגלל שזו לא נחשבת חטיבה "איכותית" כמו גולני,צנחנים וגבעתי.
הבעיה היא שהצבא משחק משחקי יח"צ מטופשים
גדוד מעורב רק לפיקוד מרכז, מיותר... לא סיימנו כבר עם השטות הזו של גדוד שכפוף ישירות לחטמ"ר ספציפי? הרי זה היה המצב של גדודי ה90 לפני שהוקמה חטיבת כפיר ואחת הסיבות להקמת החטיבה היתה שהמודל לא תפקד טוב (בלשון ההמעטה).

צריך להגדיל את מג"ב, לא על בסיס אלו הבוחרים להיות לוחמי חי"ר אלא על אנשים שרוצים להיות במג"ב, ויש להם איזו דרישה לכך.
צריך לתת לחיילי צה"ל סמכויות נוספות בשטחים, בגלל אופי העבודה הנדרשת.
בסופו של יום, לא ראיתי פרסום על כך שלצה"ל יש עודף גדודים בבט"ש, עדיף חטיבה סדירה שמחזיקה את רוב איו"ש מאשר לגייס מילואימניקים בשביל זה.

דומני שדה-דה בעד הגדודים, רק נגד החטיבה שמעליהם..
זה ויכוח שרץ כאן הרבה פעמים: אם בשום מקרה הגדודים הסדירים לא ייצאו מיהודה ושומרון, והחטיבה לא תילחם כחטיבה- למה להשקיע בתרח"טים ובתקנים ברמת החטיבה? שיגדירו צוות מצומצם של אגד או "רג'ימנט" שידאג למורשת, שיבוץ כ"א, תו"ל ספציפי וכו'.

אמת.
אני אחדד - הכוח אדם באיו"ש נחוץ בהחלט. פשוט עושים קצת עוול לחטיבה כחטיבה שכבר מוטב להפוך אותם לשוטרי מג"ב מפני שעבודתם בפועל דומה אם לא זהה.

השאלה היא ברמה הלאומית -

גדודי מישמש של כוחות סדיר באיו"ש

או מג"ב - בוגרי יחידות קרביות בתוספת גדוד של כוחות מיוחדים סדירים שמאפשר קיצור השרות לבנים וביטול פיקוד וחטמ"רים עם כל העלויות הכבדות שלהם (אותן פונקציות שמבוצעות ע"י המשטרה יעשו יותר בזול, למרות שכל "החיילים" הם מגבניקים בשכר)

מה עושים עם כל בוגרי כפיר במילואים? מי צריך כל כך הרבה מסגרות חי"ר במילואים?

כל הסיפורים על "אוגדה רב זירתית" זה סיפור מצוץ מהאצבע - אוגדת הצנחנים למיניהם היא לא ",רב זירתית"? אוגדה 36 , גם שהחזיקה את רמת הגולן לא היתה "רב זירתית?" - והיום היא בהגדרה כזו

ולפני כן - לא היו אוגדות "עתודה מטכ"לית" שיופנו לאן שצריך?

אז עכשיו ממציאים עוד אוגדה כזו? יש לשים לדברים סוף

צה"ל לוקה במחלה ארגונית קשה של אי התאמת המבנה לצרכים האמיתיים - יש כ"א - אז מייצרים מסגרות - חס וחלילה לקצר שרות

אני אתן תשובה קצת בעייתית כי חלק מהנתונים שעומדים מאחוריה לא ניתנים לפרסום:

צה"ל נאלץ לבצע קיצוצי תקציב שונים ומשונים, חלקם מתוכננים רחוק קדימה וחלקם נדרשים מיידית (ואני לא מתעסק עם הפוליטיקה שכן או לא עומדת מאחוריהם). חלק מהקיצוצים אילצו סגירה של מסגרות מילואים, כולל "עתודה מטכ"לית" כזאת או אחרת. כשגופים כאלה נסגרים, אין ברירה ומאזנים את החוסרים ע"י יצירת יחידות סדירות. ובכל מקרה, מדובר בכמות של אלפים בודדים, לא משהו שישנה את התמונה מבחינת קיצור שירות.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כפיר לא מתקרבת לעוצמה של הכוחות שקוצצו ולעולם לא תוכל להחליף אותם - לא חשוב באיזה מסגרת תכניס אותם - זו פשוט פיקציה תיכנונית - לשחק בכאילו

לצה"ל X חטיבות מילואים / סדיר - כולן רב זירתיים וכולם "עתודה מטכ"לית" - שיהיה צורך יפעילו את מי שיפעילו ראשון ואח"כ שני - ומי שישאר אחרון הוא "עתודה"..... - ובסופו של דבר השייכות האוגדתית היא גם דבר נזיל לחלוטין

ה"כמה אלפי חילים" שחלקם הלא מבוטל עם נתונים שמתאימים ליחיות השדה הם אלו שיאפשרו קיצור שרות של 6 חודשים מבלי לפגוע בסד"כ הסדיר של יחידות השדה (כמובן במחיר של ביטול ירוב גדודי כפיר והעברת המשימות למג"ב) - להבנתי אין בעיה לקצר השרות ללא לוחמים
ח
סידור כזה יאפשר המשך הזנת המילואים של יטחידות השדה בהיקפים הקיימים - ותהינה פחות 2 אוגדות (איו"ש + מילואים) , צה"ל "ישתחרר " מהשטחים וכולם ישרתו 6 חודשים פחות בסדיר

לגבי "מפקדת העומק" - זו עוד פיקתציה לייצו רמשרות חדשות - בשביל מה יש אגף מבצעים בצה"ל בראשות אלוף אם לא לטפל בנושא כזה ? או אפילו מפקד זרוע היבשה?

החלק הכי אבסורדי הוא שאני עוד יכול להבין שלוקחים אלוף מאוד וותיק למפקדת העומק על מנת שיוכל , מתוקף הוותק שלו , נסיונו ותפקידי האלוף הקודמים שביצע , להיות אינטגרטור בין זרועי - ושהוא ישמש בתפקיד קדנציה ארוכה - כך גם המטכ"ל ירוויח אלוף מאוד מנוסה - אבל למנות לתפקיד אלוף כתפקיד ראשון?! - זו פשוט שערוריה

מפקדת העומק כמפקדה זהו בזבוז זמן. עוצבת האש צריכה להיות מפקדת העומק בפועל. בתאוריה זה גם מה שאמור להיות - בפועל חטיבת הצנחנים פועלת ככל חטיבה...חבל! כמו ביטיס אמר פה - עוד לא החליטו מה עושים עם הצנחנים...

לעניות דעתי, היחס בין פיקוד מרכז לאוגדת איו"ש הוא כמו היחס בין מפקדת העומק לעוצבת האש...