לפי פירסומים במשך המבצע, טופטף מידע על פגיעות בכוחותנו ע"י צלפים,
אין בידי סיכום של נפגעים ,כדוגמת פילוג הנפגעים לפי מקור הפגיעה, [ירי נ"ט ,פצמ"ר ,,התקלות,וכדו]
החמאס פירסם לאחרונה סרטון על רוב"צ שלו, ותעוד פגיעות בחילים,
יש גם תעוד של שלל שנתפס עם נשק צליפה.

האם יש מענה נגדי לצלפים ,ע" צלפים שלנו? או שמע אין שימוש בהם?

המענה הכי טוב לצלפים נכון לעכשיו הינו משמעת של החייל, אם אומרים שיש איום צלפים אז לא עומדים בצורה חשופה כפי שהחיילים בסרטוני החמאס עמדו, אני ראיתי הרבה סרטים מהמבצע האחרון בעיקר של החמאס וצפיתי לא במעט ב"סירטוני הצליפה" שלהם, ללא ספק ניתן ללימוד כי אנשי החמאס המתינו לרגע המתאים בכדי לפגוע בחיילים, אבל יחד עם זאת לא מדובר פה בחיילים ש"הוציאו את הראש לרגע וחטפו כדור" אלה שחיילים שבמשך זמן רב (מ15 שניות ועד לדקות) היו חשופים לצליפה. אני מאחל לנו כצה"ל שיופקו לקחים ושכמות הנפגעים תירד.

כמו כן הרובה צלפים האירני הוא בעל קוטר מאוד גדול, משמע "מספיק" פגיעה ברגל בכדי לגרום לריסוק הרגל או אפילו לקטיעה עתידה שלה, בנימה שכזאת מאחל לכל ה150 + - פצועים שלנו החלמה מהירה

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

17.5 מ"מ, ראיתי על זה כתבה.
ראיתי סירטון של פגיעה של קליע כזה בחייל,חדר אותו כאילו היה חמאה ונכנס בגבעת העפר שמאחוריו

יש צלפים בצבא ואני בטוח שהשתמשו בהם (אם כי לא ראיתי בעיניים).

מצד שני, המענה לצלפים לא חייב להיות צלפים- בשביל זה יש מקלעים, טנקים, מסק"רים..

נוע, נוע! סוף

יש מקלעים טנקים מסק"רים אוניות לווינים ....זה לא הנקודה,
הפואנטה היא [מעבר להתנהגות מונעת פגיעה]:יצירת תנאים שיקשו על עבודת הצלף, ואיתור הצלף.

ישנו גם מענה טכנולוגי שנותן לך "כיוון כללי" מהיכן בוצע הירי, אך הוא אינו נגיש לכל יחידה או לכל לוחם.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

הבחור שפתח את האשכול שאל אם יש שימוש בצלפים נגד צלפים, ועניתי שככל הנראה כן+ מענה אחר.

למה אתה מתכוון ב":יצירת תנאים שיקשו על עבודת הצלף"?

נוע, נוע! סוף

צלף יתקשה לעבוד, ואולי יבחר שלא לעבוד, כשיש לו תחושת אי וודאות לגבי המתרחש סביבו, כשאינו יכול לקרוא את מהלכי האויב, כשהאויב מפעיל כוחות קטנים ,ניידים עם דגש על המסתור...בסביבה רווית אש, או כשמפעילים עשן...כשחש אי נוחות או סכנה, וזה בניגוד לסביבה נוחה לעבודה, כשהוא יכול לקרוא את מהלכי היריב, כשהיריב סטטי, חשוף ,כשהאויב לא מפעיל אש או עשן ל סביבתו,

לשימוש מושכל בצלפים [קלאסיים] בשום מסגרת , מהצד הזה של הקו
חבל ,
בטוחני שהצד השני הפנים את ערך הצלף

נכון, אין עדות. אבל זה רחוק מלהוכיח שלא היה שימוש מושכל בצלפים.
ואני לא חושב שהצבא לא הפנים את ערך הצלף- תחום הצליפה בצה"ל עבר שינויים משמעותיים לאחרונה, גם בתחום האמל"ח וגם בתחום הארגון. לדעתי זה לבד מצביע על חשיבות המערך בצבא.

נוע, נוע! סוף

יש ויש עדויות, רק הרגע הסתיימה הקרנה של סרטון "יומן קרב" המתאר פעילות של גדס"ר בה"ד 1 ובו לא רק רואים צלף אלא רואים אותו גם יורה... הסרטון שודר בסגרת המהדורה המרכזית של ערוץ 2. אתמול במסגרת כתבה על חיילים שחוזרים מהקרבות ראו בחטף חייל נושא רובה צלפים.

מחזק את דבריך.. הייתי בגזרה אחרת עם חברה אחרים של בה"ד 1.
הצלפים נתנו עבודה.
למרות שבדרך כלל החי"ר כמעט שלא ראה אויב. מי שהוריד היו בעיקר חיל האוויר והשריון. ויאטנם משהו..

הם ירו שם כמו רובאים רגילים, ולא מיצו את יכולות איסוף המודיעין שלהם, התצפית, וחד משמעית לא הופעלו בצורה שממצה את יכולות הצלף והמאתר.

צלף חייב סביבת עבודה סטרילית, לג קדימה ואפילו שניים, יש לו טווחי העסקה של 600-800 לצלף בינוני, צלף טוב פוגע גם ב1000 מטר במיוחד עם הברק החדש. צלפים עובדים בצמדים עם מאתר, בעמדה סטרילית, כשהם מוסווים, ומעבירים ידיעות לכוח, הם מהווים מכפיל כוח, כאחראים להפלת מטרות איכות, איסוף מודיעין, ועיניים קדימה של המפקד.

ההפעלה שלו כאן של אותו צלף שעושה רושם שלא מיומן יותר מדי (עד שהוא חולץ כדור מהשחלה, ופותח בריח) , העמדה שלו לא סטרילית, והתנהגותו כאחרון הרובאים היא תקלה (קצב אש נמוך מאוד לעומת נשק חצי אוטומטי), והפסדנו במקום להרוויח.

מפקד טוב, עושה בחינה של הכוחות העומדים לרשותו, ומפעיל אותם בהתאם, אותו צלף יכל להוציא את האמ 4 עם הטריג'יקון שלו ולתת אש קלעים מעט יותר מדוייקת, זה היה חד משמעית עדיף.

"בגבורה ובענוווה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos הם ירו שם כמו רובאים רגילים, ולא מיצו את יכולות איסוף המודיעין שלהם, התצפית, וחד משמעית לא הופעלו בצורה שממצה את יכולות הצלף והמאתר. אולי במקרה הספציפי שצולם בכתבה, אל תהיה כזה נחרץ. צלף חייב סביבת עבודה סטרילית, לא נכון! לג קדימה ואפילו שניים, יש לו טווחי העסקה של 600-800 לצלף בינוני, צלף טוב פוגע גם ב1000 מטר במיוחד עם הברק החדש. צלפים עובדים בצמדים עם מאתר, בעמדה סטרילית, כשהם מוסווים, ומעבירים ידיעות לכוח, הם מהווים מכפיל כוח, כאחראים להפלת מטרות איכות, איסוף מודיעין, ועיניים קדימה של המפקד. זה רק במצב מושלם, לא תמיד זה מתאפשר. ההפעלה שלו כאן של אותו צלף שעושה רושם שלא מיומן יותר מדי (עד שהוא חולץ כדור מהשחלה, ופותח בריח) , העמדה שלו לא סטרילית, והתנהגותו כאחרון הרובאים היא תקלה (קצב אש נמוך מאוד לעומת נשק חצי אוטומטי), והפסדנו במקום להרוויח. לפעמים מאוד קשה לפתוח בריח, במיוחד אחרי שירית כבר כמה וכמה כדורים, מניסיון. העמדה לא סטרילית? אתה חושב שזה מטווח ? מפקד טוב, עושה בחינה של הכוחות העומדים לרשותו, ומפעיל אותם בהתאם, אותו צלף יכל להוציא את האמ 4 עם הטריג'יקון שלו ולתת אש קלעים מעט יותר מדוייקת, זה היה חד משמעית עדיף. אז עכשיו אתה גם מעביר ביקורת על המפקדים בשטח...

"I love the smell of napalm in the morning"

אני מדבר נטו על הכתבה, לא הייתי עם הגדוד הזה בחאן יונס, צלף חייב סביבת עבודה סטרילית, הוא לא מסתער, הוא מופעל בשיטה אחרת, בצורה אחרת שהיא חד משמעית לא צריכה להיות במכת אש מחלקתית או פלוגתית, לא מת על הרעיון של צלפים בכיפת רתק גדודית, לא קונה את זה.

אין דבר כזה מצב מושלם, אם ישלחו את הצלף והמאתר שלו למשימה, הם יבצעו אותה, יש לרשות מפקדים כוחות שהם שוכחים מהם או לא יודעים לנצל אותם כחלק מיצירת תמונת לחימה טובה יותר. צלפים תמיד עושים את זה, אם לא, אז חבל שהם שם, שישימו את האמ 24 או הברק בקייס ויוציאו את האמ 16 וילחמו כרובאים. צלף זה מקצוע, תרצה או לא תרצה, בדיוק כמו שקשר זה מקצוע, ומפעיל צמ"ה זה מקצוע.

לא יודע אם עשית קורס מו"ס או למדת, אבל אתה יכול למצות הרבה מאוד מיכולותיך בשדה הקרב עם הפעלה נכונה של הכוחות בהתאם לייעודם, בכדורגל שוער לא יכול להיות חלוץ, בשדה קרב צלף לא יכול להיות רובאי ולייצר קצב אש מדוייק וסביר. סתם שפך שם תחמושת, בלי שום עניין, חבל עליה, רוצה ירי למקומות חשודים, חפש עמדה שולטת, שלח את הצלף והמאתר שלך, שבו בעמדה תרימו משקפת, תבצעו צי"ח, ותראו איך מתקדמים משם בקרב. מבחינתי זה זלזול בהפעלת הכוח הלוחם לעשות דבר כזה. אם אני לא יכול להפעיל את אותו פק"ל, עדיף שיהיה במדרון אחורי.

קשה לפתוח בריח, כי הנשק לא נקי מספיק ולא משומן מספיק, אין מה לעשות זה מקצוע, אם לא תעשה שימון דק, תבריק כוונות בהפוגות ותעביר חוטר, סביר להניח שעם פודרה כזאת תאכל הרבה מאוד קש. התקיעה הזאת זה ההבדל בין כדור בראש שלך, לבין כדור בראש של לוחם חמא"ס או לוחם חזבאללה.

אני מעביר ביקורת על המפקדים בשטח, כי מנקודת המבט שלי לא מיצו את היכולת של הכלים שיש לאותו מפקד, אם מפקד לא מסוגל למצות את הכלים שיש לו בצורה מיטבית, מבחינתי זה סוג של כשלון.

"בגבורה ובענוווה"

אין ספק שאתה צודק, אני איש רפואה (פראמדיק) ולא מפקד ולכן אני רק יכול להתרשם ממה שראיתי ולא בפן הטקטי של הפעלת כוח צלפים. העובדה היא שמעט מאוד חי"ר הורידו מחבלים בגזרה שלי, הרוב היו חיל האוויר והשריון. מי שכן מהחי"ר שהורידו היו צלפים.

קבל קישור למאקו המהדורה המרכזית (6-8-2014) חדשות ערוץ 2 תגיע לדקה ה-37. צלף בעבודה...http://www.mako.co.il/news-channel2...237ca741004.htm ...

ראיתי קטע מהסרט, ראיתי כי כל אחד עם 40 ק"ג על הגב, מצב שאי אפשר להילחם, אולי לשכב באיזה מקום ולירות על איזה מקום כפי שרואים בסרט.

זאת לא הפעלת צלפים ,זה שימוש בצלף ללא שום ערך מוסף ליעוד וליכולת שלו,

כבר כמה שעות שאני מנסה לחפש את אחד הסרטים שפורסמו ע"י דו"צ ובו רואים עדות להפעלת צלפים, בסרטון הספציפי מדובר ב"ברק".

"I love the smell of napalm in the morning"