כשהייתי חייל, סיפרו לנו סיפור על התפתחות הערך הצה"לי הזה: בתחילה היית דבקות במטרה, אחר כך דבקות במשימה, ובסוף משימה לאור המטרה. למישהו יש פרטים על הסיפור המלא?

מצטער שאני לא עוזר לך,
הנושא חשוב, הלוואי כי היינו מפנימים ההגדרה,
ויותר חשוב, הלוואי כי היינו קודם מציבים המטרות הנכונות, ואח"כ יודעים לחתור אליהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גראדיאנט כשהייתי חייל, סיפרו לנו סיפור על התפתחות הערך הצה"לי הזה: בתחילה היית דבקות במטרה, אחר כך דבקות במשימה, ובסוף משימה לאור המטרה. למישהו יש פרטים על הסיפור המלא?

בוודאות לא נכון כי כיום זה לא לאור המטרה אלא פשוט דבקות במשימה (וחתירה לנצחון).
למיטב הבנתי- התחיל בדבקות במשימה והיה ככה במשך הרבה שנים. היו תוספות "והסברים" לא רשמיים או כיוזמות מקומיות (גם של בכירים יחסית) כגון "לאור המטרה"...בכל מקרה כיום זה פשוט דבקות במשימה וחתירה לנצחון.

!Ya Gotta Believe

אני לא יודע מה זה היום, אבל לפני שנה זה היה "לאור המטרה", כי אם אתה לא יודע מה המטרה אז אתה לא יכול לבצע את המשימה בצד הטוב ביותר.

הביאו לנו דוגמה על הגנת גשר מפני מעבר כוחות אויב , שאם אתה לא מבין מה המטרה אז גם אם אתה ממלא את המשימה המטרה לא הושגה ..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי reason אני לא יודע מה זה היום, אבל לפני שנה זה היה "לאור המטרה", כי אם אתה לא יודע מה המטרה אז אתה לא יכול לבצע את המשימה בצד הטוב ביותר. הביאו לנו דוגמה על הגנת גשר מפני מעבר כוחות אויב , שאם אתה לא מבין מה המטרה אז גם אם אתה ממלא את המשימה המטרה לא הושגה ..

זה לא היה לפני שנה לאור המטרה, זה אולי מה שלימדו אותכם, אבל פשוט לא לימדו אתכם נכון.
זה פשוט מאוד, לפני 14 שנה צה"ל הגדיר רשמית את הערך- דבקות במשימה וחתירה לנצחון. אם מישהו לימד אתכם לאור המטרה, הוא אולי לימד אתכם משהו נחמד ועם הסבר מעניין, אבל זה אינו הערך של צה"ל, זה אולי ערך שהוא הנפיץ או ערך מעניין אחר.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a זה לא היה לפני שנה לאור המטרה, זה אולי מה שלימדו אותכם, אבל פשוט לא לימדו אתכם נכון. זה פשוט מאוד, לפני 14 שנה צה"ל הגדיר רשמית את הערך- דבקות במשימה וחתחירה לנצחון. אם מישהו לימד אתכם לאור המטרה, הוא אולי לימד אתכם משהו נחמד ועם הסבר מעניין, אבל זה אינו הערך של צה"ל, זה אולי ערך שהוא הנפיץ או ערך מעניין אחר.

פשוט עשיתם מישמש.

עקרונות המלחמה-
דבקות במשימה לאור המטרה.

רוח צה"ל-
דבקות במשימה וחתירה לנצחון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 פשוט עשיתם מישמש. עקרונות המלחמה- דבקות במשימה לאור המטרה. רוח צה"ל- דבקות במשימה וחתירה לנצחון.

לא אנחנו עשינו מישמש, המשמש קיים.
הכותרת לא רוונטית, העך העליון של צה"ל הוא דבקות במשימה וחתירה לנצחון.
זאת אומרך שהוא מנצח את עקרונות המלחמה ב "היררכיית" המשפטים...
לפי איזה משפט אני אמור להילחם (בהנחה שיש להם משמעות..) לפי לאור המטרה או לפי הערך?
בקיצור...צה"ל רשמית עשה סדר, פועלים לפי הערך.
אתם ממשיכים לעשות בלאגן וללמד משהו אחר, מאיזה מסמך רשמי של כל צה"ל הבאת את "הקרון המלחמה" הזה?
דרך אגב- לתת הסבר כיצד לנהוג, שבו המילים לאור המטרה מופיעות, זה בסדר. להגיד שזה הערך של צה"ל- זה לא בסדר ולא נכון.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a זאת אומרך שהוא מנצח את עקרונות המלחמה ב "היררכיית" המשפטים...

אני בכלל לא בטוח. אני בכלל לא בטוח שיש היררכיה כלשהי, שניהם פונים לתחומים שונים וכמו כל דבר- מתנגשים ביניהם לפעמים.

ציטוט:

אתם ממשיכים לעשות בלאגן וללמד משהו אחר

צחקתי.

ציטוט:

מאיזה מסמך רשמי של כל צה"ל הבאת את "הקרון המלחמה" הזה?

אתה באמת חושב שאני הנפצתי הרגע את עקרונות המלחמה...?

ציטוט:

דרך אגב- לתת הסבר כיצד לנהוג, שבו המילים לאור המטרה מופיעות, זה בסדר. להגיד שזה הערך של צה"ל- זה לא בסדר ולא נכון.

ושוב פה המישמש. יש עקרונות המלחמה ויש את רוח צה"ל. עקרונות המלחמה פונים לאופן שבו לחימה צריכה להתנהל, בעוד שרוח צה"ל הוא הקוד האתי.
כדרכו של עולם ערכי האתיקה וערכי ניהול המלחמה מתנגשים בשדה הקרב ומחוצה לו וההחלטה צריכה להתבצע על סמך כל מקרה לגופו.
במקרה דבקות במשימה לאור המטרה וחתירה לנצחון לא כ"כ מתנגשים, הראשון פשוט מפשט את מה שנדרש כדי להשיג את מה שנאמר בשני.
בשביל להשיג נצחון צריך להשיג את המטרה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למרות שאני מסכים איתך שפרקטית הם לא ממש מתנגשים, זה בכל זאת ממש לא בריא שיש עקרון אחד שמנוסח בצורה אחרת בשני מסמכים שונים.
זה בדיוק הגדרה של "בלאגן"..וגם אם המסמכים כשלעצמם המטרה שלהם שונה, הרי שבסעיף הספציפי הזה המטרה זהה לגמרי, היא אמורה להסביר לאדם כיצד עליו לנהוג במשימה.
הניסוחים של העקרון ערך/ צריכים להיות זהים, הסברים אחר שמפרטים יכולים להוסיף "לאור המטרה" או כל דבר אחר שנכון להסביר/ להגדים.
מעבר לכך, לא ברורה לי בדיוק ההפתעה שלך לגבי "עקרונות המלחמה"..מה בדיוק אתה חושב שזה תורה מסיני? איזה עקרונות מלחמה ציטטת בדיוק מאיפה אני אמור לדעת? סון דזה? פון קלאוזביץ?
אם מצה"ל אשמח לדעת מאיזה מסמך כי כאמור יש בזה בלאגן....זה הכל.

!Ya Gotta Believe

ישנו מסמך צה"לי רשמי שנקרא "עקרונות המלחמה".

מלמדים אותו בבה"ד 1, ומשמעותו היא העקרונות שעומדים מאחורי תכנון וביצוע מערכה (תחבולנות, חתירה לניצחון וכו').

בוסף לכך יש את "רוח צה"ל" שהוא הקוד האתי של צה"ל, ומתעסק יותר באיך כל חייל והמערכת הצבאית צריכים להתנהל מבחינה אתית (שמירה על כבוד האדם, רכוש, אומץ וכו').

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

עקרונות המלחמה של צה"ל:

דבקות במשימה לאור המטרה

החייל יבצע את המשימה בדבקות, תוך התגברות על כל מכשול ואויב, חרף הסכנה והקושי הפיזי או המנטלי. מתוך הבנת, ובחינת חשיבותה ויעילותה,להשגת המטרה שהיא הערך העליון.

מיצוי הכוח

שימוש מיטבי בכוח המוקצה למשימה תוך שילוב נכון של היכולות השונות.

יוזמה והתקפיות

החייל ייזום פעולות באופן עקבי חרף כל מגבלה או קושי, שיקדמו את ביצוע המשימה לאור המטרה. ויחתור למגע התקפי עם האויב בכל הזדמנות.

תחבולה

ההפתעה משמשת לה בסיס, אך עיקרה זיהוי התורפה ונקודת ההכרעה והפעלת המאמץ העיקרי לעברן.

ריכוז המאמץ

השפעת כל המאמצים והכוחות כפופה לצורך של המאמץ העיקרי.

רציפות והמשכיות

הפעלת לחץ בלתי פוסק לשם מניעת ההתארגנות של האויב וניצול ההצלחה כשחולשתו מתגלה.

עומק ועתודה

נדרשים כדי להרחיק איומים וכדי לאפשר רציפות והמשכיות מחד גיסא ועמידה במשברים מאידך גיסא.

אבטחה

הימנעות מחולשה הנוצרת עקב ריכוז המאמץ וחשיפת אגפים.

רוח לחימה

הנעת החייל להשגת המטרה מאפשרת לשמור על חיוניות היחידה בשעת משבר. רוח הלחימה הכרחית לצבא קטן ומהווה פיצוי על חולשה חומרית.

פשטות וגמישות

שיאה של המקצוענות; עיקרה הימנעות מיצירת תכנית ששלביה תלויים זה בזה. תפקידו של הכוח פשוט וברור גם כשהתכנית הכללית מורכבת.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

רוח צה"ל:

1. דבקות במשימה וחתירה לניצחון. ערך זה מופיע ראשון כדי להדגיש את מרכזיותו‏[2].
2. אחריות. האחריות נובעת מתחושה של שותפות, ונוגעת לכל שלבי הפעולה: יוזמה בהכנה ובביצוע, ואחריות על תוצאות הפעולה.
3. אמינות. חייל מחויב לומר כל העת את האמת, וניתן לסמוך עליו בביצוע המשימות ולתת בו אמון כי יבצע אותן כמצופה.
4. דוגמה אישית.
5. חיי אדם. על פי ערך זה, בזמן לחימה יש לשאוף לצמצם את הסיכון והפגיעה בחיי אדם, אך לא במידה כזו שתפגע באופן משמעותי בערך ה"דבקות במשימה וחתירה לניצחון".
6. טוהר הנשק.
7. מקצועיות.
8. משמעת. על פי ערך זה, חייל צה"ל נדרש לציות מלא מצד הוראות מפקדיו לצורך ביצוע המשימות, אלא אם כן מדובר בפקודה בלתי חוקית בעליל.
9. רעות.
10. שליחות. על פי המסמך, ראוי שחיילי צה"ל יבצעו את שירותם מתוך תחושה של ייעוד, מחויבות וייצוגיות.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

כמה בעיות...
אם זהו מסמך עקרונות המלחמה הרשמי של צה"ל איפה הוא מופיע פרט למסמך של בה"ד 1?..זאת אומרת, האם הוא מסמך כלל צה"לי או יוזמה של בה"ד 1/ חילות השדה?
והבעיה כאמור היחותר גדולה..אם אכן יש מסמך רשמי כזה עם עקרון שמנוסח בשונה מהערך הראשון של צה"ל אבל שניהם כאמור מדברים על בדיוק אותו דבר- יש כאן בלאגן ובעיותיות שצריך לתקן.

!Ya Gotta Believe

תגיד ידידי היקר, אנחנו צריכים סיסמאות? הרי בסופו של דבר, כל חייל/קצין/מפקד וכו... פועל לא לפי הסיסמה
הוא פועל לפי המצפון שלו, כי פעמים רק הוא הנמצא בשטח/בבור/תא הטייס או במרכז שליטה צריך להחליט
בתוך שניות מה עושה. כאן הסיסמה לא תעזור, כאן רק התושיה והמצפון...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

מהחוויות שלי למדתי שיש מקום ואפילו צורך להסביר לחיילים, לתלמידים ואפילו למילואימניקים את התפישה הזו, דבקות במשימה לאור המטרה.
השיחות שהתפתחו כמעט תמיד היו מעניינות ומשמעותיות, יצרו ויכוחים וגם סיפורי גבורות ומדורות ושיפרו את החיבור בין חברי הקבוצה.
זה גם לדעתי כלל גדול בחיים. וההסבר שלו מתחיל ברמה המילולית ומטפס לרובד הפילוסופי דרך שלב הביצוע בידיים וברגליים.
אותי שימח לאות בכמה וכמה פעמים מ''כ או חייל אחראי על חולייה, ואפילו מ''מ, שאחרי שיחה כזו של ליבון הענין ממש שינו חלק מההתנהלות שלהם בעבודה בשטח, ובמקום להוציא זמן על שטויות שנראות כאילו הן ביצוע כלשונו של משימה, פעלו בשכל וסדר עדיפויות כדי להשיג את המטרה שלשמה הוצבו במקום.
זה בעצם דרך קצרה וממוקדת להסביר שלכל מעשה שלך יש תכלית, יש סעיף שנקרא "על מנת". למה אתה עושה את זה בכלל.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

הבעיה מתחילה כשלא מוגדר "על מנת" בכלל או מוגדר משהו בסגנון "על מנת להגן על גבולה הצפוני של ישראל"

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

נכון ידידי, באמת אף פעם לא קורה שעמית מוכשר, מוערך ומנוסה, יחליט- על סמך "תושייתו ומצפונו"- לכסות את התחת של עצמו ולעמוד במשימה שלו, כלשונה, במקום לעזור לך במשהו שחשוב יותר לארגון.
<ציניות>

פרקטית, אם אתה "משאיר את זה לתושיה ולמצפון" של עובד (או חייל), בפועל הוא יפעל לפי מה שהביא מהבית/עבודה קודמת/מה שהוא קולט מהבוס שלו- ולעיתים, זה לא מספיק טוב.

כולכם טועים רבותיי המכובדים...

חתירה לנצחון=לחסל את המחבל..

דבקות במשימה= לדפוק לו מהאפוד את הבטריות לפנס שלכם..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

יש פה אשכול שלם שעוסק בעקרונות מלחמה, ואין פה אחד שמביא את האסמכתה הנכונה. אבוי.
עקרונות המלחמה הם לא הנפצה שמלמדים בבה"ד1 כמו שנרמז פה,
אלו עקרונות שהוגדרו ע"י המטכ"ל ומעוגנים במסמך (בלמ"ס) שנקרא עֵקֶד עקרונות המלחמה (מטכ"ל-3תת-02), פברואר 2007. (המחלקה לתו"ל, למפקדות, להדרכה ולבטיחות.

בחוברת מוגדר העקרון "דבקות במשימה לאור המטרה".

בהקדמה מוסברת ההיררכיה בין העקרונות, ואני מצטט:
"אין סדר עדיפות בעקרונות המלחמה, למעט עקרון אחד, והוא 'הדבקות במשימה לאור המטרה', שהוא הראשון והעליון על כולם, עד שנקבע גם כנורמה צבאית מחייבת". (ההדגשה שלי)

נוע, נוע! סוף

הממ..
נראה לי שאתה קצת מתרגש מהעניין יותר מדי.. אנחנו אזרחים בפורום כאן, לא מדריכים בבה"ד 1..
מה גם שנרראה שכולם הכירו היטב את העקרון וגם מה עומד מאחוריו, ורק איזה מסמך בדיוק העניין כתוב היתה השאלה (הלא מאוד חשובה..) בקיצור אפשר להירגע.
חזרה לעניין- צה"ל צריך במקרה זה לקבוע ניסוח אחד לעקרון ולערך, זה מדבר בדיוק על אותו עניין ואין סיבה שזה יהיה שונה, זה סתם מבלבל.

!Ya Gotta Believe

בדבריך אתה מחזק את הטענה כי חיל האוויר הוא הצבא הידידותי ביותר לצה"ל. :-)

העיקרון של "דבקות במשימה לאור המטרה" קיים בצה"ל גם שנים רבות לפני פברואר 2007 ולדעתי הווא אחד ממערכי החובה בכל טירונות קרבית.

האם יכול להיות שלביס"ט בחצרים הוא לא הגיע?

לא יודע מה קורה היום אבל לפני קצת פחות מ20 שנה לימדו בהחלט את עקרונות המלחמה במסלול הכשרה של צוות אויר.
מאיזה מסמך זה הגיע לא שמתי לב אז ואני בטח לא יודע היום.
לתומי חשבתי שכשכתבו את הערך דבקות במשימה זה תפס ועודכן גם לעקרונות המלחמה (בהנחה שיש מסמך כזה רשמי עדיין בצה״ל.. וענו כאן שבהחלט יש כזה)
לסיכום- בזמנו לימדו גת עקרונות המלחמה, לא יודע מה קורה היום אבל אני מעריך שזה לא שונה.

!Ya Gotta Believe

התחיל ב "בוודאות לא נכון" וסיים ב "לימדו בהחלט". כל הכבוד!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pisauron התחיל ב "בוודאות לא נכון" וסיים ב "לימדו בהחלט". כל הכבוד!

לא נראה לי שעקבת או שהבנת..
תקרא היטב.
בשאלה המקורית שאלו על הערך, הערך בוודאות אינו היום ״לאור המטרה״.. בדיוק כמו שכתבתי.
לאחר מכן הזכירו שיש גם עקרונות מלחמה ולא רק ערך והתפתח דיון מעניין.
זהו, לא נורא, פעם הבאה תצליח לקלוע בהערה צינית..

!Ya Gotta Believe