מומחים יקרים,
האם תוכלו לעזור בזיהוי הפגז המופיע בשניה 23 בסרטון:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
?
האם זה פגז ארטילרי או של טנק?
האם זה פגז רוסי או מערבי?

הפגז נמצא שלם בתוך בונקר בתל פאחר.

תודה דני ביזר

לי זה נראה כמו קפסולה שבתוכה מאכסנים פגזים כדי להגן עליהם, או אולי אפילו פגז אינרטי למטרות תרגול/הדרכה. אם זה פגז, אז מדובר על פגז ארטילרי כמעט בוודאות - שכן זו חייבת להיות תחמושת לא אחודה.
על כל פנים, הנה תמונה מהסרטון של הנ"ל:

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הפגז נראה כעשוי מקשה אחת. סביר להניח שהוא פגז ח"ש מסוג ישן. אם עסקינן בתל פאחר, ובהנחה שמדובר בתחמושת ישראלית שנורתה לעבר המיצדית הזאת, צריך לבדוק שתי אפשרויות. אפשרות אחת היא שמדובר בפגז ח"ש 75 מ"מ שנורה ע"י פלוגת הטנקים ז' שסופחה לגדוד 12, או אולי תחמושת 105 מ"מ שנורתה ע"י טנקים M-51 מרחוק יותר (יתכן שע"י כח החיפוי, או טנק נוסף שהוכוון בשלבים הסופיים של הקרב ע"י מס"ח חטיבה 1. הבעיה, שאין לי צילום כיצד נראים פגזי הח"ש האלה, או אם ל105 מ"מ היה בכלל ח"ש מהסוג הזה.
אפשרות אחרת היא שמדובר בפגז ארטילרי. חטיבה 1 קיבלה סיוע ארטילרי לכיבוש תל פאחר מגדוד שדה 25 ליטראות. (87 מ"מ) . לתותחים האלה הייתה, בין היתר, תחמושת נ"ט. ככל שזכור לי, התותחים האלה ירו תחמושת חצי אחודה- תרמיל לחוד ופגז לחוד. ברם, פגז הנ"ט המוכר לי היה בעל צורה פחוסה יותר מהפגז הנראה בצילום.
פותחו אמנם כמה סוגי פגזי נ"ט, אבל הפגז המוכר לי נראה כך:

.

אבל בשניה ה-49 ישנו פריט אחר בעל אופי צבאי (אם כי יש לו גם שימוש אזרחי נרחב): זה נקרא MANDIBULA, והיא חלק מ-CANIS DOMESTICUS, או CANIS LUPUS FAMILIARIS .

אולי מנדיבולה של חברו הטוב של הלוחם, שחטף את פגז הנ"ט, או את הנפיץ השני שרואים בקליפ הזה.....

.

איפה זה בתל פאחר? פרצת לבונקר אטום? הייתי שם מספר פעמים ולא זכור לי שאריות בבונקרים.
בכל מקרה - מפתיע אותי שלא סרקו את המקום לסילוק תחמושת. לא מדובר באיזה חירבה באמצע שדה מוקשים אלא באתר הנצחה מתוייר.

תודה לכל המשיבים.
אחזור כשיהיה לי עוד מידע.

אי שם ברמת הגולן בתחום אחד המוצבים הסורים שנטלו חלק בקרב ההבקעה בששת הימים, נמצאה תחמושת פזורה שצילומיה מצורפים. הפגזים נמצאו ליד עמדה שנראית כעמדת תותח נ"ט. התחמושת אינה אחודה, למרות שסביר כי תחמושת בקוטר כזה אמורה להיות אחודה. קוטר הפגזים הוא כנראה 76 מ"מ. (קוטר הדיסקה האחורית נמדד 72 ממ, אך קוטר הטבעת המובילה נראה כ-76 מ"מ [לא היה לנו מד קליבר] וכך גם קוטר פתח התרמיל).
הקליעים נראים מסוגים שונים. חלקם ממורעמים.

.

היכן כל מומחי התחמושת?
דעתכם חשובה לצורך מחקר הסטורי על אירועי ששת הימים!

.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ועל הדרך, טנק 27 ג'? (עם הרבה אנטנות..)

אני לא בטוח שמותר לענות על זה (סימונים על הקלע).

בארטילריה היו סימונים כאלה והם לא היו סודיים. חוץ מזה, אני אוהב א ה-27ג'.

.

אאל''ט יש להם אותה משמעות כמו בפגזי ארטילריה.

אבל הפגז שאתה שואל לגביו הוא פגז פלאשט, מה שעושה את הסימון ע"ג הפגז לסימון של תחמושת נ"א.
בנוגע ל-27ג', לא בטוח אם אפשר להסביר או לא ולכן לא אומר כרגע.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא צריך להסביר כלום לגבי ה27ג. פרט לכך שאני זוכר את עצמי יושב בכלי עם סימון כזה בדיוק לפני 40 שנה(אז זה שוט) ובדיוק באותו מיקום גאוגרפי.
אגב, לא צריך לטפל בזחל שלו?

.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לגבי ה 27ג' התהיה הייתה לא לגבי הפונקציה שלו אלא על עצם המצאותו באמצע פלוגת שריון "מן המניין". לתומי חשבתי שיותר הגיוני למצוא אותו מוקף בטנקי 2x ו/או 1x.
אגב להיכן משויכים הצוותים של ה 2x למיניהם בשגרה, או שמדובר בהשלמות מילואים?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://msc.wcdn.co.il/w/w-970/941397-5.jpg]

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

שאכן מכילים כל אחד שש פצצונות נ״ א-רסס, (התחמושת מוכרת ופורסמה כבר לפני שנים), הסימון של הפלאשט הנו באמצעות מעויינים לבנים אשר מסמנים תכולה פזירה אינרטית (חיצי הפלדה), הסימונים הללו לא מסווגים והם סימונים מקובלים בתחמושת נאט״ו/תחמושת מערבית כולל צה״ל .
האמריקאים מסמנים לא אחת תכולה נפיצה בצהוב ודוגמא מצויינת לכך היא תחמושת ה 20 מ״מ עבור תותח הוולקן המותקן ע״ג כלי טייס.
הטבעת החומה בהיקף הקלע מעידה על המצאות של מטען פירוטכני בקלע שבמקרה הנדון נועד להדוף את התכולה לאחר שהוא מוצת ע״י המרעום.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

לא היה לרקפת 105מ"מ שם אחר? אולי "חצב"? (לא זוכר, קטונתי אל מולך לבני )

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה לא ה״חצב״, ה״חצב״ הנו עבור ה 120 מ״מ ובעל תרמיל מתכלה כשבתמונות המדוברות נראית תחמושת 105 בעלת תרמיל פליז / פלדה...
פרט לכך, החצב לא מכיל תתי חימוש ועל כן אינו נושא סימון של טבעת מעויינים....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תודה, לבני. היה לי ספק לגבי סיווג סימון תתי מטענים.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!