04-06-2014, 23:45
|
 |
|
|
חבר מתאריך: 14.01.09
הודעות: 8,466
|
|
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי liorif
התגובה הדלקתית האוטואימונית של תאי הלימפוציט T גורמת לחלוקה אבנורמלית של תאי העור, מה שמוביל בתורו להיווצרותם של סימפטומי הפסוריאזיס:
http://hmg.oxfordjournals.org/content/7/10/1537.long
In the last few years, molecular genetics analyses have permitted novel insights into psoriasis, a disease characterized by uncontrolled proliferation of keratinocytes and recruitment of T cells into the skin
http://www.drmhijazy.com/english/chapters/chapter33.htm
The abnormal features in the pathogenesis of psoriasis include irregular epidermal proliferation and increased mitotic figures in keratinocytes
לפיכך, אם היינו דבקים במודל ה"חד משמעי" שלך, זה שלפיו כל דבר שנגרם כתוצאה מחלוקה אבנורמלית של תאים ונמצא בעור הוא גידול עורי, הרי שלא היה מנוס מלאבחן פסוריאזיס כגידול עורי.
רק במידה ונוסיף להגדרה מאפיין נוסף, קרי, היותה של המחלה אוטואימיונית, נוכל להבדיל בין פסוריאזיס ולבין גידול עורי. |
שוב - אחד הסימפטומים של פסוריאזיס הוא חלוקה אבנורמלית של תאי העור, אבל זה לא הגורם למחלה. בבשביל להיחשב לגידול, הגורם למחלה צריך להיות חלוקה בלתי מבוקרת של תאים, ולא סימפטום משני שנגרם כתוצאה ממחלה אוטואימונית.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי liorif
אני לא יודע אם שמת לב לזה, אבל אתה למעשה מנית פה את מאפייני הגידול הממאיר.
|
לא. אני ציינתי את ההגדרה של ממאירות ולא את המאפיינים שלה.
יש הבדל בין הגדרה למאפיין. זה כמו שלא תגיד שקיומן של ארבע צלעות זה סתם "מאפיין" של מרובעים. קיומן של ארבע צלעות זה חלק אינטגרלי מההגדרה של מרובע.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי liorif
אורגניזם מוגדר כעצם המסוגל לקיים את תהליכי ההומיאוסטזיס, המטבוליזם, והגדילה מבוססת המטבוליזם, באופן אוטונומי.
|
תגדיר אוטונומי.
אם אורגניזם תלוי באורגניזם אחר בשביל לעשות אחד או יותר מהנ"ל, האם הוא אוטונומי?
אם ענית לא, הרי שברגע זה הוצאת את כל האורגניזמים ההטרוטרופיים, לרבות בני האדם, מההגדרה של חיים.
אם ענית כן, בוא נחזור לדבר על וירוסים.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי liorif
על סמך עיקרון התער של אוקאם, לדעתי וירוסים אכן צריכים לצאת מההגדרה.
|
א. קרא שוב את מה שכתבתי. יש סתירה בהגדרה שלך.
ב. אני לא מבין איך התער של אוקאם רלוונטי.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי liorif
גם ההגדרה של סרטן היא יחסית פלואידית. היכולת ליצירת גרורות, למשל, משתנה מסוג אחד של סרטן למשנהו.
|
ההגדרה של סרטן לא ממש פלואידית. זה נכון שסרטן זו לא מחלה אחת אלא קבוצה גדולה של מחלות ששונות בדברים רבים האחת מהשניה. עם זאת, ההגדרה היא די חד משמעית. אם זה גידול וזה ממאיר אז זה סרטן.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי liorif
בשורה התחתונה, אם מתקיים התנאי של קיום אוטונומי של הומיאסטזיס, ולא משנה באיזה תחום כן ובאיזה לא, אז שלום על ישראל.
|
אז התנאי הזה לא אומר שום דבר. כל דבר שקיים בעולם שומ על הומאוסטזיס מבחינה מסויימת. אבנים שומרות לא רע על הצורה שלהן, למשל.
ציטוט:
|
במקור נכתב על ידי liorif
לטעמי זה ממש לא סמנטי, אלא מהותי - אם אתה טוען שחישה איננה מאפיין ייחודי לאורגניזמים משום שמדובר בסך הכל בתהליך פיזיקלי, אני לא רואה מה מונע ממך להגיד אותו דבר על תחום הביולוגיה בכללותו.
|
אכן אם אתה אדם חילוני, אתה חייב להבין שבביולוגיה אין שום דבר שאינו מבוסס על כימיה ופיזיקה. האם זה אומר שביולוגיה זה תחום מיותר? ראה את תגובתו של שובי, הוא ענה על זה מצויין.
אגב אין ספק שחישה אינה פאמיין יחודי לאורגניזמים חיים. בסמארטפון שלך יש כמה חיישנים מתוחכמים למדי.
_____________________________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici
|
ראשי
צ'אט
)
(קרדיט למרשי)
מצב כלאיים
