במידה וזה נכון, זה בזיון בערך כמו אותו מב''ס נבטים שהורה לחייליו לעקוף את הכביש שהתנכלו לו הבדואים..
אולי במקום שיפשטו את מדיהם הם יעברו קורס מזורז אצל דוד הנחלאווי?
http://news.walla.co.il/?w=/2689/2747219
חיילים וקצינים תושבי העיר מספרים שוועדה מיוחדת אישרה להם לפשוט את המדים לפני חזרתם מחשש להתעמרות מצד חרדים קיצוניים. "כיפה שחורה ומדי זית - סדין אדום עבורם"

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

זה קורה אצל חיילים בדואים וערבים מוסלמים כבר עשרות שנים, אולי גם באוכלוסיות נוספות. במדינה בה יש קיטוב כה עז בין אוכלוסיות שונות ותחומי חיים שונים, לפעמים צריך לדעת מתי "להתכופף ברוח" - לפי הקונטקסט נראה שמדובר בחיילים הגרים בשכונות שאינן חילוניות, ובהן יש הרבה יותר רגישות לעניין ושם גם מסתובבים עושי הצרות היותר קיצוניים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

להתכופף ברוח זה לא להסתובב במרסיי המוסלמית עם חולצה "גולני שלי"...
פה מדובר בעיר עברית למען השם, בשביל מה מתו כ''כ הרבה אנשים כדי להקים את המדינה הזאת? אני יכול להבין את הרגישות שקיימת בכפר מוסלמי (אם כי אני לא מסכים איתה) אבל בבית שמש? שחיילים אפילו לא חרדים יצטרכו לפשוט את מדיהם מפני פגיעה של יהודים??
אולי אני דפוק אבל זה לא נכון להגיב כך לאלימות..משהו מאוד רקוב בממלכת ישראל השלישית..מאוד רקוב.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אולי לא נכון לראות אותה בתור ממלכה?
אני חושד שבכל מיני זרמים רואים אתה מדינת היהודים כממלכה, ואז צומחים נסיונות להשתלט עליה וכו',
במקום להכיר במדינה החדשה שלא דומה לשום שלטון עצמי עברי בעבר.
אגב, אם אנחנו ממלכת ישראל, לא פלא שהחרדים שרואים עצמם מתייחשים על בני ממלכת יהודה נלחמים בנו בכזו התלהבות...

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אין ספק שמציאות בה חייל צה"ל נאלץ בעיר יהודית להתבייש ולפשוט את מדיו, היא חמורה, עצובה ומטרידה.

אבל השאלה היא לא האם זה צודק וכמה אנחנו כועסים על זה, אלא גם מי החכם שהוביל למצב הזה, ובעיקר - איך אפשר בחכמה לתקן את המצב, ולא רק לצעוק ולאיים.

שימו לב לנתונים: בשנים האחרונות הייתה עלייה גדולה במספר החרדים שמתגייסים לצבא, בשנה האחרונה צנח ב-50% מספר המתגייסים החרדים , וגם אלו שכן מתגייסים - הם באיכות נמוכה.

ההסבר לדברי שר הביטחון, וגם כל המומחים לענייני החברה החרדית (פרופ' ידידיה שטרן, שחר אילן, ועוד), הינה, שההתנהלות הפוליטית האנטי חרדית - הובילה את הציבור החרדי לקיצוניות, הפכה את הצבא לאויב החרדים. אז על מה בדיוק אנחנו מקוננים כעת?! כשרוצים לחבק ולחבר, לא עושים את זה עם אגרוף.

בואו נעשה סיכום מה קורה פה: רצינו לגייס את כולם, הפסדנו אם את מי שכן רצה, ומי שכבר לובש מדים - נאלץ להסתתר... אם היה מדובר בעסק, מישהו כבר היה עף פה על ניהול כושל.

עצוב מאוד שהגענו למצב הזה, זה חבל גם למדינה וגם לחברה החרדית. אני רק מקווה שמישהו יתעשת, יקלוט את הנזק שנגרם, ויעשה משהו לפני שהמצב יחמיר עוד, וכל החרדים יהפכו סופית לפלג של סאטמר...

לא עכברא גנב אלא חורא גנב

אולי לא הייתי צריך לכתוב ממלכה, התכוונתי יותר לבית השלישי..ולקליפס, לפי הכתבה ובהנחה שאין שם שקרים, מדובר גם בחיילים לא חרדים..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס אולי לא הייתי צריך לכתוב ממלכה, התכוונתי יותר לבית השלישי..ולקליפס, לפי הכתבה ובהנחה שאין שם שקרים, מדובר גם בחיילים לא חרדים..

העוינות לחיילים - גם לא חרדים - באזורים החרדים, היא הבעיה ועליה תגובתי.
זה מצב חדש, שעצוב מאוד שהגענו אליו.
צריך "לחשב מסלול מחדש", אחרת המצב רק יילך ויחמיר.

ציטוט:

ההסבר לדברי שר הביטחון, וגם כל המומחים לענייני החברה החרדית (פרופ' ידידיה שטרן, שחר אילן, ועוד), הינה, שההתנהלות הפוליטית האנטי חרדית - הובילה את הציבור החרדי לקיצוניות, הפכה את הצבא לאויב החרדים. אז על מה בדיוק אנחנו מקוננים כעת?! כשרוצים לחבק ולחבר, לא עושים את זה עם אגרוף. בואו נעשה סיכום מה קורה פה: רצינו לגייס את כולם, הפסדנו אם את מי שכן רצה, ומי שכבר לובש מדים - נאלץ להסתתר... אם היה מדובר בעסק, מישהו כבר היה עף פה על ניהול כושל.

שים לב ש-"חוק השיוויון בנטל" ביטל את חובת הגיוס לחרדים מעל גיל 18 (רק מי שב-2017 יהיה בן 21 יהיה חייב להתגייס, לפי מיכסה). ממילא, המוטיבציה שלהם להתגייס קטנה- הם יכולים לעבוד וללמוד ישר, בלי לשרת. אולי זו הסיבה, ולא תחושת הרדיפה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור שים לב ש-"חוק השיוויון בנטל" ביטל את חובת הגיוס לחרדים מעל גיל 18 (רק מי שב-2017 יהיה בן 21 יהיה חייב להתגייס, לפי מיכסה). ממילא, המוטיבציה שלהם להתגייס קטנה- הם יכולים לעבוד וללמוד ישר, בלי לשרת. אולי זו הסיבה, ולא תחושת הרדיפה?

כמה עובדות (במקרה אני בקי בחוק, מקווה שלא תתבלבלו מעומס נתונים):

1. בדיוק הפוך ממה שכתבת: לפי החוק החדש יש יותר חובת גיוס לחרדים מאשר לפי החוק הישן. כלומר, ע"פ החוק הישן היה חופש מצבא לכל תלמיד ישיבה, ללא מגבלה על מספר הלומדים בישיבות(!).
ע"פ החוק החדש ישנה הגבלה משמעותית במספר. אמנם רק בשנת 2017 יחולו סנקציות פליליות על אי עמידה ביעדים, אבל עד אז - יהיו סנקציות כלכליות (עונשים כספיים לישיבות על אי עמידה ביעדי הגיוס).

2. חוק השוויון בנטל נכנס לתוקף רק כעת. הירידה ב-50% של הגיוס היא סיכום של השנה האחרונה.

3. מי שלא לומד אינו פטור, הדיחוי קיים רק לתלמיד ישיבה.

4. אכן, החוק החדש נותן פטור חד פעמי לכל גילאי 22 ומעלה (ביום כניסת החוק לתוקף). אמנם אין לזה קשר לירידה בגיוס שחלה קודם, אבל אין ספק שזו טיפשות מוחלטת להעניק את הפטור הזה. (אגב, הנציגים החרדים התנגדו לפטור, בטענה שלא יוכלו לעמוד ביעדי הגיוס אם יחולקו כ"כ הרבה פטורים...)

5. קצת מספרים: מתוך מחזור גיוס חרדי שעומד על כ-7,000 לשנה, הוצב ע"י הממשלה יעד גיוס לצה"ל של 3,200 עד לשנת 2017 (עוד 2,000 לשירות אזרחי).
בשנים קודמות, הגיע מספר המתגייסים החרדי (לפי נתוני צה"ל) ל-1,800-2,000 בשנה, מה שאומר, כי החרדים יכלו במאמץ סביר לעמוד ביעד. כעת, צנח מספר המתגייסים אל מתחת ל-1,000.

6. אם תימשך המגמה הנוכחית, לא רק שהחוק החדש נדון לכישלון מוחלט, הוא גם הסיג אותנו 20 שנה אחורה, והרחיק את החרדים משילוב ומצבא... כמה חבל.

אני לא שותף לפסימיזם שלך. כמו כל חוק, בטווח הקצר כולם נוהים ובוכים, ועוד 10-20 שנה אף אחד לא יזכור שפעם החרדים היו מורמים מעם.

מי שאשם זה מי שתוקף חיילים, ומי שמתנהג ומשלהב את התוקפים. לא אף אחד אחר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אני לא שותף לפסימיזם שלך. כמו כל חוק, בטווח הקצר כולם נוהים ובוכים, ועוד 10-20 שנה אף אחד לא יזכור שפעם החרדים היו מורמים מעם. מי שאשם זה מי שתוקף חיילים, ומי שמתנהג ומשלהב את התוקפים. לא אף אחד אחר.

מי שתוקף חיילים הוא אכן אשם.
מי שעשה מהלכים שסייעו למצב הזה, הוא שותפו של האשם.

החוק הזה לא בא לטפל במצב רק בעוד 10-20 שנה, הוא בא לפתור את הבעיה בטווח של שלוש שנים. בינתיים, הוא רק החמיר את הבעיה, צמצם בחצי את מספר המתגייסים החרדים, ויצר קיצוניות ושנאה במחנה השני. כמה לא עושים שילוב.

אשמח להיות שותף לאופטימיות שלך, כמה חבל שהנתונים והמומחים אומרים בדיוק הפוך.

מי שותקף חיילים הוא אשם נקודה , לא צריך לחפש הקלות כי פולטקאי אמר ככה או שעבר חוק כזה או אחר.
מי שבמדינה מסויימת החוקים לא מוצאים חן בעניו הוא יכול להפגין , יכול להשפיע בבחירות וכן גם יכול לנסות להגר למדינה אחרת בה החוקים יותר נוחים לו הוא לא יכול לתקוף או לבצע כל עברה פלילית אחרת. זה בדיוק כמו שאני אלך לשדוד בנק והטיעון המקל שלי יהיה שמראים לי כל הזמן בטלווזיה איך אנשים קונים מכוניות יוקרה ודברים אחרים וגם אני רציתי בנוסף גם ראיתי ששר מסויים גר בסביון וזה השפיע עלי לכן הוא גם אשם אם אני אשדוד בנק.
ישנם הרבה דברים שלא כל כך נוח לי ולאחרים במדינה הזאת , למשל הדבר המציק הזה שאני חייב להתגייס בגיל 18 במקום ללכת לאוניברסטה או זה שפעם בחודש המדינה לוקחת לי מהמשכורת שאני עבדתי בשבילה כל כך קשה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 מי שותקף חיילים הוא אשם נקודה , לא צריך לחפש הקלות כי פולטקאי אמר ככה או שעבר חוק כזה או אחר. מי שבמדינה מסויימת החוקים לא מוצאים חן בעניו הוא יכול להפגין , יכול להשפיע בבחירות וכן גם יכול לנסות להגר למדינה אחרת בה החוקים יותר נוחים לו הוא לא יכול לתקוף או לבצע כל עברה פלילית אחרת. זה בדיוק כמו שאני אלך לשדוד בנק והטיעון המקל שלי יהיה שמראים לי כל הזמן בטלווזיה איך אנשים קונים מכוניות יוקרה ודברים אחרים וגם אני רציתי בנוסף גם ראיתי ששר מסויים גר בסביון וזה השפיע עלי לכן הוא גם אשם אם אני אשדוד בנק. ישנם הרבה דברים שלא כל כך נוח לי ולאחרים במדינה הזאת , למשל הדבר המציק הזה שאני חייב להתגייס בגיל 18 במקום ללכת לאוניברסטה או זה שפעם בחודש המדינה לוקחת לי מהמשכורת שאני עבדתי בשבילה כל כך קשה.

אתה צודק לחלוטין.
מכיר את הכלל "אל תהיה צודק תהיה חכם"?! אז זה המקרה.
כולנו צודקים מכאן ועד אילת. הבעיה היא שבדרך הזו השגנו את ההיפך מהמטרה.
אם היינו קצת פחות צודקים וקצת יותר חכמים, לא היינו מגיעים למצב הזה.