לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה   מה שבראש היתרון האנסי | freedom.fresh.co.il   נושא: ילדה, רוצה לבוא אתי לדירה? –אני רק בת ארבע־עשרה. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > מה שבראש
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 24-04-2014, 07:34
צלמית המשתמש של sheep
  sheep sheep אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.06
הודעות: 22,587
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "מחאת ההיפופוטמיות - אאוט; מחאת הפרות השרמוטות - אין!"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי פסטן
אבל זה אפילו לא טרולינג של גברים ממורמרים.

כן, זה טרולינג של נשים ממורמרות.

- פמניסטיות אוהבות לבכות על כל הנושאים השמאלניים, לא רק על זכויות נשים. אז פוסט על פרות או טבעונות רלוונטי לעניין שלהן.
- בטח עשו את זה בכוונה כדי ליצור פרובוקציה - לעורר דיון על הסוגיה ולמשוך קוראים.
- לא נכון לשייך פוסט בקבוצה לכל החברים בה, יכול להיות שמפעילי הקבוצה משוגעים. רק אומר. לא אומר ששייכת.

לול וואט, ה-cover photo של הקבוצה:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/q71/s720x720/10154186_718136978245936_7033793877774772367_n.jpg]

כן, זו כן!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
יהיה משהו, כי יש משהו


נערך לאחרונה ע"י sheep בתאריך 24-04-2014 בשעה 07:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 24-04-2014, 20:55
צלמית המשתמש של sheep
  sheep sheep אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.06
הודעות: 22,587
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "את הרציונל של הראשון אני יכול..."

צריך לבחון הגדרות שונות לביטוי "אסיר פוליטי[1]" ולביטוי "פוליטיקה[2]". כיוון המחשבה כנראה נוגע לכך שיש מקום להשוואה בין חיות משק לבין אסירים פוליטיים. ובין חיות משק לבין אנשים שנפגעים מסיבות פוליטיות.

- החיות לא נכלאות כי הן עברו עבירות רגילות מספר החוקים החלות על כלל האוכלוסיה, אלא בגלל סיבות אחרות שנובעות ממדיניות. החיות לא עשו שום דבר שאם אדם היה עושה הוא היה נכלא בגינו. בדומה לאסיר פוליטי.
- אוכלוסיה מסויימת שולטת על אוכלוסיה אחרת ביחסי כפיפות ורק מכוח כך יכולה לכלוא או להתעמר בה בדרך אחרת, כשכאן החיות הן האוכלוסיה חסרת הזכויות.
- המדינה מקדמת את צורת ההתנהגות הזאת כלפי האוכלוסיה הנשלטת, כלומר ההחלטות התקבלו בספירה הפוליטית ולכן הקורבנות הם קורבנות של הפוליטיקה. יכול להיות שאפשר כך להגיע למסקנה שהרבה אסירים הם למעשה אסירים מסיבה פוליטית, וזה כמובן לא סותר את זה שהחיות הן כאלה גם.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
יהיה משהו, כי יש משהו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 24-04-2014, 21:46
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "צריך לבחון הגדרות שונות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי sheep
צריך לבחון הגדרות שונות לביטוי "אסיר פוליטי[1]" ולביטוי "פוליטיקה[2]". כיוון המחשבה כנראה נוגע לכך שיש מקום להשוואה בין חיות משק לבין אסירים פוליטיים. ובין חיות משק לבין אנשים שנפגעים מסיבות פוליטיות.

- החיות לא נכלאות כי הן עברו עבירות רגילות מספר החוקים החלות על כלל האוכלוסיה, אלא בגלל סיבות אחרות שנובעות ממדיניות. החיות לא עשו שום דבר שאם אדם היה עושה הוא היה נכלא בגינו. בדומה לאסיר פוליטי.
- אוכלוסיה מסויימת שולטת על אוכלוסיה אחרת ביחסי כפיפות ורק מכוח כך יכולה לכלוא או להתעמר בה בדרך אחרת, כשכאן החיות הן האוכלוסיה חסרת הזכויות.
- המדינה מקדמת את צורת ההתנהגות הזאת כלפי האוכלוסיה הנשלטת, כלומר ההחלטות התקבלו בספירה הפוליטית ולכן הקורבנות הם קורבנות של הפוליטיקה. יכול להיות שאפשר כך להגיע למסקנה שהרבה אסירים הם למעשה אסירים מסיבה פוליטית, וזה כמובן לא סותר את זה שהחיות הן כאלה גם.

+1

זו גישה ידועה ובעיית ידועה של אנשים שיש להם חוסר יכולת (או חוסר רצון) להבין שיש הבדל במשמעות של מילים בהתאם להקשר בו הן מופיעות. מאחר ובמדעי החברה, "פוליטיקה היא תחום הפעילות האנושית העוסק בכוחות הפועלים בחברה או במדינה" (יש כל מיני וריאציות, אבל זו פחות-או-יותר הגדרה מקובלת), באמת כל אסיר הופך להיות אסיר פוליטי.

כי... תמיד ההחלטה איזו התנהגות היא מותרת ועל איזו יש סנקציה פלילית היא פוליטית. לפעמים מחליטים שרוצחים הולכים לכלא, ולפעמים מחליטים שמי שלא הסתפר כמו קים ג'ונג און הולך לכלא - בשני המקרים זו החלטה פוליטית. ההבדל הוא שאחת נשמעת לנו סבבה ואחת נשמעת לנו כמו רעיון שם דיקטטור מטורלל. זה לגיטימי! אבל בשני המקרים זה פוליטי...

הדגשתי אצלך משפט שמטעה את אלה שלא חכמים ומנוצל על ידי המתחכמים.

כמובן שהביטוי "אסיר פוליטי" אומר משהו שונה מאשר "אסיר שנאסר בצורה שיש לה קשר כלשהו לתחום הפעילות האנושית העוסק בכוחות הפועלים בחברה", אלא יותר משהו בסגנון:
A political prisoner is someone imprisoned because they have opposed or criticized the government responsible.

The term is used by persons or groups challenging the legitimacy of the detention of a prisoner. Supporters of the term define a political prisoner as someone who is imprisoned for his or her participation in political activity. If a political offense was not the official reason for detention, the term would imply that the detention was motivated by the prisoner's politics.
"אסיר פוליטי" הוא מי שנכלא בגלל התנגדותו למשטר. לדוגמה, יגאל עמיר ביצע רצח פוליטי, ובעקבות הרצח הפוליטי הזה הורשע ונכלא - אבל זה לא הופך אותו לאסיר פוליטי.

הפרות לא נכלאות כי הן מתנגדות לשלטון בני-האדם. הסדר הפוך. הפרות נכלאות בשביל החלב והבשר שלהן. אחרי שהן נכלאות בידי כוחות הכיבוש האָנְתְרוֹפִיים, אילו היו מסוגלות להתנגד למשטר, היו מתנגדות למשטר האנתרופי בעקבות הכליאה והניצול המזעזעים שלהן!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 24-04-2014, 22:17
צלמית המשתמש של benny.zhit
  benny.zhit benny.zhit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.09
הודעות: 8,466
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי sheep שמתחילה ב "צריך לבחון הגדרות שונות..."

חצי כוח...
יש הרבה מאוד אנשים ברחבי העולם שנכלאים מסיבות שנראות לנו לא לגיטימיות. האישה הזאת, למשל, תשב בכלא בגלל שאנסו אותה:
http://www.haaretz.co.il/news/world...-east/1.2077041
ובאוגנדה החליטו שהומואים יזכו בעונשי מאסר:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4488433,00.html
שתי הדוגמאות האלה, ודוגמאות רבות אחרות הן דוגמאות של אסירים שלא בצדק (לפחות בראייתנו), אך לא היינו מכנים אותם אסירים פוליטיים. אם ההגדרה של אסיר פוליטי היא אסיר שנכלא בעקבות החלטות שהתקבלו בספרה הפוליטית הרי שלא הרבה אסירים הם אסירים פוליטיים, אלא כל האסירים הם אסירים פוליטיים, כי כולם נכלאים על בסיס חוקים שחוקקו על ידי הרשות המחוקקת, שהיא חלק מהספרה הפוליטית. אם זה המקרה, הרי שההגדרה 'אסיר פוליטי' מכילה בתוכה כפילות מיותרת.
_____________________________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 24-04-2014, 22:20
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "חצי כוח... יש הרבה מאוד אנשים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי benny.zhit
חצי כוח...
יש הרבה מאוד אנשים ברחבי העולם שנכלאים מסיבות שנראות לנו לא לגיטימיות. האישה הזאת, למשל, תשב בכלא בגלל שאנסו אותה:
http://www.haaretz.co.il/news/world...-east/1.2077041
ובאוגנדה החליטו שהומואים יזכו בעונשי מאסר:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4488433,00.html
שתי הדוגמאות האלה, ודוגמאות רבות אחרות הן דוגמאות של אסירים שלא בצדק (לפחות בראייתנו), אך לא היינו מכנים אותם אסירים פוליטיים. אם ההגדרה של אסיר פוליטי היא אסיר שנכלא בעקבות החלטות שהתקבלו בספרה הפוליטית הרי שלא הרבה אסירים הם אסירים פוליטיים, אלא כל האסירים הם אסירים פוליטיים, כי כולם נכלאים על בסיס חוקים שחוקקו על ידי הרשות המחוקקת, שהיא חלק מהספרה הפוליטית. אם זה המקרה, הרי שההגדרה 'אסיר פוליטי' מכילה בתוכה כפילות מיותרת.
+2
יש כאלה שאף יטענו שכל כפילות היא מיותרת ולכן "כפילות מיותרת" היא כפילות מיותרת!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 24-04-2014, 22:32
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "אם כל כפילות הייתה מיותרת,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי benny.zhit
אם כל כפילות הייתה מיותרת, משפט פיתגורס היה A+B=C.

:O

שברת לי את הטיעון. אני צריך לשלוח אותו ללינוקס לתיקון. מזל שהוא עדיין באחריות.

ובחזרה לנושא: אני מסכים עם התגובה האחרונה שלך. כתבת לשיפ בערך את מה שאני כתבתי בפחות חפירה.
לשאלה הקודמת שלך (למה ששיפ ענה): מה שחשוב הוא לא האם פרות הן אסירות פוליטיות במובן שאנשים בדרך מתכוונים אליו כשהם אומרים "אסיר פולטי" אלא למה שיטענו דבר כזה?

אנחנו מסכימים שהמצב של פרות לא דומה למצב של מה שאנשים בדרך-כלל יכנו "אסיר פוליטי". הוא דווקא כן יכול להיות דומה לדוגמות שהבאת של ענישה להומוסקסואלים או לנשים שנאנסו, במובן שפוגעים במישהו בצורה שנחשבת בעינינו (או בעיני מישהו) לבלתי-מוסרית. אבל אפילו כאן יש בעיה, כי אמנם פוגעים בפרות, אבל זו לא סנקציה ואין פה שום אלמנט ענישתי. אולי זה בלתי-מוסרי לכלוא פרות ואז לאכול אותן כמו שזה בלתי-מוסרי להוציא להורג הומואים, אבל לפרות עושים את זה בכל-מקרה. להומואים זו סנקציה פלילית. אם כבר, האנלוגיה לשואה היא זו שהכי פחות מפגרת, במובן הזה.

אז למה לקרוא לפרות "אסירות פוליטיות"? כי אסיר פוליטי זה משהו רע, ואנחנו רוצים שיחשבו שגם פרות ברפת זה רע. ההשוואה לשואה עלולה לגרום לאנטגוניזם בקרב קהל מסוים (נגיד, יהודים). הגישה של "אסירים פוליטיים" קצת פחות פרובוקטיבית, ויש לה סיכוי לעבור מתחת לרדאר איפה שהשוואה לשואה תייצר צעקה (אפילו שהיום כבר די התרגלנו לזה שמשווים כל דבר לשואה...). זה שאפשר לבצע התחכמות טכנית "זה כמו אסיר. וזה קשור לפוליטיקה. אז זה אסיר פוליטי!!11" רק מוסיף.

מה זה משנה אם הטיעון נכון או הגיוני? השאלה היא האם הוא משכנע. האם הוא תורם למטרה של מי שטוען אותו. אני חושב שזו התשובה לשאלה למה משתמשים בטיעון הזה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 24-04-2014, 23:50
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי Tom.Cruise שמתחילה ב "אתה מתכוון שהסיכוי לחסימה הוא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Tom.Cruise
אתה מתכוון שהסיכוי לחסימה הוא לא שלילי?
אני מתכוון שבדרך כלל בגרף הציר המאונך הוא פונקציה של הציר המאוזן. במקרה שלנו זה היה אומר שהקרבה להנהלה היא פונקציה של ההסתברות לחסימה. אני מקווה שברור לך שכוונתו של מרשי הייתה לתאר את ההסתברות לחסימה כפונקציה של הקרבה להנהלה.

ספציפית בכלכלה יש קטע שבו הצירים הפוכים: נגיד עקומות היצע וביקוש.
העקומה מייצגת את הכמות המבוקשת של מוצר כפונקציה של המחיר שלו, אבל הכמות היא על הציר המאוזן והמחיר על הציר המאונך.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:10

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר