לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 05-03-2014, 13:57
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,332
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "05.03.14 חיל הים השתלט סמוך לסודאן על הספינה KLOS C שהובילה נשק מאיראן לעזה"

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.2261370

צה"ל השתלט על אונייה שהובילה טילים לעזה באזור סודאן\ מאת גילי כהן

לוחמי שייטת 13 השתלטו על ה"klos c" לפנות בוקר, 1,500 ק"מ מחופי ישראל. קצין בכיר: "יודעים בוודאות שאיראן עומדת מאחורי המבצע הזה"

צה"ל השתלט היום (רביעי) על משלוח נשק של רקטות לטווח בינוני באזור סודאן, שיועד להגיע לרצועת עזה. כוח משייטת 13 השתלט לפנות בוקר על ספינת משא הנקראת "klos c", שהניפה את דגל פנמה, עליה היו 17 אנשי צוות. בסריקות שנערכו על הספינה אותרו עשרות טילים מסוג אמ-302 מתוצרת סוריה, המסוגלים להגיע לטווח של כ-100 קילומטרים, ושוגרו בעבר על ידי חיזבאללה לשטח ישראל במהלך מלחמת לבנון השנייה. קצין בכיר התייחס לאירוע ואמר כי בידי צה"ל "עדויות חותכות לכך שיש טילים על הספינה, ואנחנו יודעים להגיד באופן וודאי שאיראן עמדה מאחורי המבצע הזה". לדברי הקצין, מקורם של הטילים בסוריה, ואלו הועמסו על גבי מטוסים בשדה התעופה בדמשק, משם הועברו לאיראן. באיראן הם הועמסו על ספינת המשא שיצאה להפלגה לפני כעשרה ימים, כאשר יעדה הסופי הוא הנמל בסודאן. בצה"ל, שעקבו אחר מסלול האונייה, הסבירו כי זו הפליגה דווקא צפונה, לכיוון עיראק, במקום לעשות מסלול קצר יותר ולהמשיך לעבר פורט סודאן. בצבא סבורים כי בעיראק הוסוו הטילים בשקי מלט, כדי להקשות על זיהוי תכולתה האמיתית של ספינת הנשק. מעיראק המשיכה אוניית ה"klos c" בדרכה לכיוון סודאן.

כיממה לפני שהספינה היתה אמורה לעגון בסודאן, השתלטו עליה הבוקר לוחמי שייטת 13, בפעילות מבצעית משותפת עם שייטת 3, שנערכה במרחק של 1,500 קילומטרים מחופי ישראל. קצין בכיר ששוחח היום עם כתבים אמר כי היעד הסופי לטילים היה ארגוני הטרור ברצועת עזה. "הם התכוונו לפרוק את הטילים בפורט סודאן ומשם להעבירם לרצועת עזה. אנחנו מניחים שדרך סיני", אמר הקצין. לאחר השתלטות הלוחמים על הספינה, הם החלו לשנות את נתיב השיט שלה לכיוון נמל אילת. האונייה, יחד עם כוחות חיל הים, צפויה להגיע לאילת בעוד כשלושה ימים. 17 אנשי הצוות שהיו על הספינה עוברים כעת תחקור בידי הכוחות, בניסיון לברר את חלקם בניסיון העברת אמצעי הלחימה. היקף אמצעי הלחימה שהוטמנו באונייה אף הוא לא ברור, אם כי בצבא אומרים שנמצאו עליה עשרות טילים, הנספרים כעת בידי אנשי חיל הים. אמש, לאחר שבשלו התנאים ליציאה למבצע, ולאחר אישורו על ידי הדרג המדיני, הורה הרמטכ"ל לצוותי חיל הים לעצור את האונייה בלב ים. דובר צה"ל מסר כי המבצע נערך "בהתאם למשפט הבינלאומי. ערכו חיפוש על הספינה למציאת אמצעי לחימה. צה"ל ימשיך לפעול נגד מרוץ החימוש האזורי שמובילה איראן במטרה להבעיר את האזור, ויפעל בכל היכולות העומדות ברשותו כדי להבטיח את ביטחונם של אזרחי ישראל". מפקד חיל הים, האלוף רם רוטברג, שהה בים ופיקד על המבצע מספינת טילים, בעוד הרמטכ"ל, רא"ל בני גנץ, הופקד על ניהול המשימה במוצב הפיקוד העליון בקריה. קצין בכיר שהתייחס לפעילות שעורך צה"ל בניסיון למנוע העברת אמצעי לחימה בתקופה האחרונה, אמר כי "כל עוד אתה עושה פעולות ממוקדות, אתה יכול למצות את מרחבי הפעולה", כלומר לפעול באופן נרחב יותר. הקצין דימה את אופן הפעילות הצה"לית לכזו שאם תבוצע באמצעות מהלומות פטישים נרחבות, אלו יהיו פחות אפקטיביות.

חיל הים פרסם בשבוע שעבר את היקף הפעילות המבצעית שלו בשנה החולפת, אז התברר כי ב-2013 ערך החיל 54 מבצעים ימיים, כמות הדומה לזו של שנת 2014. בחיל הים ציינו כי כמעט מחצית מפעילות ה"מב"ם" הצבאית - המערכה שבין המערכות, כלומר פעולות המבוצעות מתחת לרדאר התקשורתי ונועדו למשל למנוע הצטיידות ביכולות טכנולוגיות מתקדמות - בוצעו על ידי חיל הים.
  • במארס 2011 השתלטו לוחמי שייטת 13 על האונייה "ויקטוריה" בים התיכון, שניסתה להעבירככל הנראה אמצעי לחימה לחמאס בעזה. הלוחמים השתלטו על האונייה, שהניפה דגל ליברי, כ-200 מיילים ימיים מערבית לחופי ישראל. "ויקטוריה" יצאה מנמל מרסין בטורקיה בדרכה לנמל אל-עריש במצרים, ועליה מכולות בהן הוחבאו טונות של אמצעי לחימה.
  • בנובמבר 2009 השתלט צה"ל על אוניית ה"פרנקופ", בה הוחבאו כ-40 טון אמצעי לחימה שנשלחו מאיראן עבור חיזבאללה. ראש הממשלה, בנימין נתניהו, הגדיר בזמנו את ספינת הנשק כ"פשע מלחמה" וקבל על כך שהקהילה הבינלאומית מגנה דווקא את ישראל ואת צה"ל. עם סיום פריקת המכולות מהספינה, נספרו 2,000 רקטות בקוטר 107 מ"מ ו-122 מ"מ, 9,000 פצצות מרגמה, 3,000 פגזי נ"ט חודרי שריון בקוטר 106 מ"מ, 20 אלף רימוני רסס, ו-600 אלף קליעי 7.62 מ"מ לקלצ'ניקוב.
  • בינואר 2002 השתלט צה"ל בדרום ים סוף על הספינה "קארין איי", שנשאה כ-50 טונות של אמצעי לחימה שיועדו לרשות הפלסטינית. נוסף לכלי הנשק המגוונים, ובהם פצצות מרגמה, פצצות למטולי אר-פי-ג'י, קטיושות ומוקשים, נמצאו בספינה סירות גומי וציוד צלילה רב.
("הארץ", 05.03.2014)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)


נערך לאחרונה ע"י marloweperelab89035 בתאריך 05-03-2014 בשעה 13:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 05-03-2014, 14:26
  shsho shsho אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.02.14
הודעות: 12
כותרת בערוץ 10 בשעה 14:15:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "05.03.14 חיל הים השתלט סמוך לסודאן על הספינה KLOS C שהובילה נשק מאיראן לעזה"

בערוץ 10 כתוב "ספינת טילים איראנית", מעניין מי החליט שספינה נושאת דגל פנמה עם טילים מאיראן נחשבת סטי"ל.
_____________________________________
אֶת זֶמֶר הַפְּלֻוגּוֹת נָשִׁיר נָא לְמַזְכֶּרֶת,
אָפֵל, אָפֵל הַוָּאדִי: הַמִּשְׁמָר, הָכֵן!
הָלְכָה, הָלְכָה פְּלֻוגָּה בַּלַּיְלָה בְּשַׁרְשֶׁרֶת,
הָלְכָה פְּלֻוגַּת שָׂדֶה לָאֵשׁ וְלַמָּגֵן.

חַכִּי לָנוּ, אַרְצִי, בְּמִשְׁעוֹלֵי הָרַיִךְ,
חַכִּי לָנוּ בִּשְׂדוֹת הַלֶּחֶם הָרְחָבִים!
אֶת שְׁלוֹם הַמַּחֲרֵשָׁה נָשְׂאוּ לָךְ בַּחוּרַיִךְ,
הַיּוֹם הֵם לָךְ נוֹשְׂאִים שָׁלוֹם עַל הָרוֹבִים...

כִּי לֹא לַשָּׁוְא, אָחִי, חָרַשְׁתָּ וּבָנִיתָ,
לַנֶּפֶשׁ וְלַבַּיִת לָנוּ מִלְחָמָה!
גּ'וֹעָרָה, תֵּל עָמָל, כִּנֶּרֶת וַחֲנִיתָה,
אַתֶּן לָנוּ דְּגָלִים, וְאָנוּ הַחוֹמָה.

כִּי לֹא נָשׁוּב אָחוֹר, וְדֶרֶךְ אֵין אַחֶרֶת,
אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו.
הָלְכָה, הָלְכָה פְּלֻוגָּה בַּלַּיְלָה בְּשַׁרְשֶׁרֶת,
פָּנַיִךְ, מוֹלַדְתִּי, הוֹלְכִים אִתָּם בַּקְּרָב!

("זמר הפלוגות", נתן אלתרמן)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 05-03-2014, 14:58
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,332
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "05.03.14 חיל הים השתלט סמוך לסודאן על הספינה KLOS C שהובילה נשק מאיראן לעזה"

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.2261472


לכידת אוניית הנשק || בין "קארין אי" ל"קלוז סי": המבצע שדוחה את המלחמה\ מאת אמיר אורן

כמעט 200 אלף טילים ורקטות מוצבים נגד ישראל. רק מעטים מהם עלולים לגרום נזק כבד, בעצם הגעתם לאויב, כמו אלה שנתפסו במבצע המוצלח היום


מיכל רוטברג, רעייתו של מפקד חיל הים, חגגה בחודש שעבר יובל להולדתה, אבל על השתתפות בעלה באחד האירועים ריחף ספק. האלוף רם רוטברג העמיד עצמו בכוננות לצאת למבצע "חשיפה מלאה" להשתלטות על האונייה "קלוז סי", והודיע שלא רק ייעדר מהמסיבה, אלא גם יימצא כמה וכמה יממות בנתק טלפוני מהבית. בסופו של דבר התעכבה הפלגת "קלוז סי" ואתה גם יציאת רוטברג מגבולות המדינה, עד שהבוקר ניתנה לו הזדמנות לחוש שבין "אי" ל"סי" מפריד לעתים וו, בהוראת "דז'ה וו". רוטברג, שהיה מפקד שייטת 13 בהשתלטות על אניית הנשק "קארין אי" בים סוף בדרך מאיראן לעזה, לפני תריסר שנים, היה עכשיו המפקד הבכיר בים בהשתלטות השייטת וספינות הטילים של החיל על "קלוז סי". במוצב הפיקוד של חיל הים חלש על המבצע הרמטכ"ל, רב אלוף בני גנץ. המבצעים הללו שבין המלחמות הגדולות, מב"ם בנוטריקון הצבאי, מאפיינים את תקופתו של גנץ, שהיה כסגן אלוף מפקד יחידת העלית של חיל האוויר, שלדג. חילות האוויר והים, אמ"ן וגופים נוספים בקהילת המודיעין והמבצעים הם המשתתפים העיקריים במב"ם. במערכת הביניים הזאת אין נצחונות מוחלטים וסופיים, רק חלקיים וארעיים. על כל אונייה שמיורטת, יש בודאי הפלגות וטיסות ושיירות קרקעיות החומקות מעיני צה"ל, אוזניו וידיו. מעולם לא הוכרזה הפסקת אש מחייבת בין איראן וארגוני הטרור הפועלים כבאי כוחה (או המתנגדים לה, ממשפחת הג׳יהאד העולמי) לבין ישראל. הצדדים מנסים להכות זה בזה מתחת למכ"ם, מתחת לחגורה, ולהתכחש או להיתמם כאשר פעולה חשאית נחשפת. אלא שמטרה גדולה וארוכה (110 מטרים) כמו "קלוז סי", הצבועה במקרה בכחול-לבן, אינה ניתנת להעלמה. התחזוקה המתמדת של סיכול אספקת הנשק הטילי הכבד - קרקע-קרקע, קרקע-אוויר או חוף-ים - לעזה (או לחיזבאללה בלבנון) חשובה לשימור חופש הפעולה של חילוץ האוויר והים באיסוף מודיעין ובתיכנון מבצעי, לקראת מלחמה, ועוד יותר מכך לצמצום הפגיעות באוכלוסיה הישראלית וביעדי תשתית, פיקוד וצבא לעת מלחמה. זהו עניין של איכות יותר מאשר של כמות: אף שנגד ישראל מוצבים טילים ורקטות במספרים המתקרבים ל-200 אלף - יש ביניהם מעטים העלולים לגרום לנזק קשה במיוחד אם ישוגרו ולדחוף את ממשלת ישראל למהלומה מקדימה אם יגיעו לידי אויב. לכן מבצעים מהסוג שביצעו הבוקר בהצלחה חיל הים ושאר זרועות צה"ל, ללא נפגעים לכוח או לצוות האונייה, מסייעים לדחות מלחמה שאיש - לפחות במטכ"ל - אינו שש אליה.

חיל הים סובל זה 66 שנה מדימוי של זרוע קטנה וכמעט שולית. השנים שחלפו מאז תחילת העשור שעבר, בפיקוד האלוף ידידיה (דידי) יערי ואחר כך אליעזר (צ'ייני) מרום, שהיה איש המבצעים המרכזי כסגנו של יערי בהשתלטות על "קארין אי", סייעו לקיעקוע דימוי זה. חיל הים הוא כיום שותף חשוב בלחימה השוטפת, תרתי משמע, ובהשתלבות בהכנות האוויריות והיבשתיות למלחמה. שלא בצדק, העיב על תקופת צ'ייני אירוע ההשתלטות של שייטת 13 על האונייה הטורקית "מאווי מרמרה". אם היה שם כישלון, ראוי לייחס אותו למעטפת המדינית והצבאית יותר מאשר למקצועיותם של פיקוד החיל והשייטת. גנץ העדיף למנות למפקד הבא של החיל לא תת אלוף שעליו המליץ המפקד היוצא, אלא את רוטברג, שסגנונו המתון והצנוע דומה לזה של הרמטכ"ל. ההבדלים מורגשים היטב בחיל, שמפרשיו נושבים בחוזקה בהשתנות רוח המפקד. מהקיץ הקרוב יהיו לרוטברג שני סגנים בולטים, מפקדי בסיס חיפה (אלי שרביט) ואשדוד (דרור פרידמן). שרביט, מנוסה ורהוט, בא מספינות הטילים, שייטת 3. פרידמן היה מפקד שייטת 13. לא מיוצגת בצמרת זו הצלע השלישית במשולש הימי - שייטת 7, הצוללות. הכשרתו של מפקד צוללת היא ככל הנראה הממושכת והמפרכת ביותר של לוחם בצה"ל, כ-10 שנים, והוא גם המפקד הבודד ביותר - יש משימות חשאיות שמהותן אינה ידועה לאיש מקציניו וחייליו בצוות הצוללת זולתו, גם לא לסגן המפקד. הבוקר, בים סוף, המשימה לא היתה עד כדי כך סמויה וגורלית, אבל סיומה ללא תקלות אינו מעיד על מה שגלום בסוג כזה של מבצעים - טעות אפשרית בזיהוי כלי השיט, פציעה (או חמור מכך) של לוחם, הריגת אזרח מדינה זרה ואולי אף ידידותית מצוות האונייה המתנגד לחיפוש ולהשתלטות, פישפוש בין המכולות המגלה שמתחת לשקי המלט אין טילים, אלא טובין תמימים אחרים. כל הצרות הללו לא אירעו היום, בזכות מידע מודיעיני מדוייק, תכנון נבון של הפעולה וביצוע מקצועי. זה אינו יום הולדת משפחתי, אבל גם את זה זכאי רוטברג לחגוג. (הארץ", 05.03.2014)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 05-03-2014, 16:41
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,332
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "05.03.14 חיל הים השתלט סמוך לסודאן על הספינה KLOS C שהובילה נשק מאיראן לעזה"

http://www.israelhayom.co.il/article/163797
ידלין: "הישג מודיעיני אדיר"
ראש אמ"ן שיבח את אנשי המודיעין והלוחמים · הערכה: הטילים שנתפסו "יכולים להגיע מעזה עד לקו נתניה"
לאחר פעולה מודיעינית ומבצעית סבוכה, השתלט כוח שייטת של צה"ל על ספינה עמוסת תחמושת שיועדה לעזה. בין התחמושת הרבה נמצאו כמה עשרות טילי M302 ארוכי טווח, שהיו עשויים לשכלל את יכולת הפגיעה של חמאס בישראל. בראיון לגלי צה"ל הסביר ראש אמ"ן לעבר עמוס ידלין כי "מדובר ברקטות שמיוצרות בסוריה, על פי תכנון איראני. הן נורו עלינו כבר בעבר, אך הטווח שלהן הוארך והוא עומד להערכתי עד 120 ק"מ. אין שינוי איכותי ממשי, אבל מן הראוי היה לעצור אותו, וצה"ל הוכיח יכולת מודיעינית, מבצעית וכן יכולת קבלת החלטות מדהימה. האתגרים המבצעיים בפעולה כזאת הם בעיקר אתגרים של תקשורת, והלוחמים ראויים לכל הערכה". ידלין סיפר כי האיראנים בדרך כלל מנסים להסתיר הברחות צבאיות במעטה אזרחי, ועל כן הקושי: "בים האדום שטות אלפי אוניות, ולדעת על איזו אוניה לעלות ואיפה נמצא המטען זה הישג מודיעיני. איזו מבוכה הייתה אם היו עולים על אוניה, ולא היה בה כלום. צריך רמת סבירות גבוהה מאוד, וזה הוכח בצורה מרשימה".
"לא הפעולה הראשונה מהסוג הזה ולא האחרונה"
לגבי הסיכון שנלקח בעת ביצוע הפעולה אמר ראש אמ"ן לשעבר: "הסיכון תמיד נלקח בחשבון, יש לנו עם ארגוני הטרור והמדינות התומכות בהם חשבון פתוח – אם נחשוש מתגובה, לא נגיע רחוק. כאשר הפעולה מוצדקת וההפרה של ההסכמים היא חד משמעית, ויש תמיכה בינלאומית למניעת הברחות, הסיכון הוא יחסית נמוך. ארגוני הטרור לא צריכים פעולה כזאת כסיבה לפגוע בנו". ידלין מזכיר כי במקרה של קארין A לא הייתה תגובה: "זו הייתה הפרה בוטה של ערפאת, זו הייתה פעולה אחרת לגמרי, היינו בעיצומו של מסע טרור שפגע ברחובותינו בלי קשר לפעולות שלנו. היום לשמחתנו המדינה שקטה, ואם תהיה תגובה היא תהיה בולטת יותר מב-2002". מלבד ההגנה על שטחנו מפני הטילים, יש למבצע השפעה על הכוחות המבצעים של ההברחה: "הם מבינים שהם חדורים ויש יכולת לעצור אותם יותר ממה שהם העריכו. הם יצטרכו למצוא נתיבים חדשים, זו לא הפעולה הראשונה מהסוג הזה ולא האחרונה", הסביר ידלין והעריך כי למבצע זה לא תהיה כל השפעה על במו"מ הבינלאומי עם איראן: "המו"מ מוגבל לעניין הגרעיני, החליטו לא לטפל בכל הדברים האחרים שאיראן עושה במזה"ת, כמו התמיכה באסד ובארגוני הטרור, החתרנות שלה בתימן, ועוד רשימה ארוכה". יפתח שפיר, ראש פרויקט המאזן הצבאי במזה"ת, אמר בגלי צה"ל כי האיום העיקרי במשלוח הזה הייתה כמות הרקטות הגדולה, ופחות הטכנולוגיה שלהן: "מדובר על מערכת בגודל שמזכירה את הפאג'ר 5 שיש לחמאס בכמויות קטנות, אבל זו רקטה אחרת שהטווח שלה 100-200 ק"מ, אני מעריך יותר לכיוון ה-100 ק"מ. אלה כמויות גדולות של רקטות, שמסוגלות לכסות מרצועת עזה את רוב שטחה של ישראל, בוודאי צפונית לת"א ואולי עד קו נתניה. הרקטה הארוכה שלהם מעמוד ענן הגיעה לטווח של 65 ק"מ. אף אחד מכלי הנשק הזה לא שובר שוויון, בשביל זה הם צריכים משהו הרבה יותר דרמטי. הנשק דומה למה שמשתמשים בו כבר בעזה". ("ישראל היום", 05.03.2014)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)


נערך לאחרונה ע"י marloweperelab89035 בתאריך 05-03-2014 בשעה 17:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 05-03-2014, 18:34
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,332
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "05.03.14 חיל הים השתלט סמוך לסודאן על הספינה KLOS C שהובילה נשק מאיראן לעזה"

http://www.haaretz.co.il/news/polit...emium-1.2261546

ההשתלטות מנעה מהפלסטינים לשנות את כללי המשחק\ מאת עמוס הראל
אם משלוח הטילים לעזה לא היה נתפס, הוא היה משפר משמעותית את יכולת ארגוני הטרור לפגוע במרכז הארץ. קשה להפריז בחשיבות המבצע ללכידתו
רק דבר אחד השתבש בפעולת הקומנדו הימי בגבול סודאן - העיתוי. קל לשער שתזמון הפעולה היה מאכזב במקצת, לפחות מנקודת ראותו של אדם אחד: ראש הממשלה, בנימין נתניהו. אילו מטעמים יכול היה נתניהו לעשות מהסיפור הזה בנאומו אתמול בוועידת איפא"ק בוושינגטון. הנה, בקליפת אגוז, כל מה שראש הממשלה מזהיר מפניו בשנים האחרונות: איראן, סוריה, טילים ארוכי טווח, הסכנה הנשקפת מרצועת עזה וכנגד כל אלה לוחמינו האמיצים שמסכלים את המזימות הללו הרחק מחופי המדינה. ציר הרשע חי וקיים. אבל ההחמצה היחצ"נית הקלה אינה צריכה להפחית מחשיבותו של המבצע עצמו. יירוט אוניית הנשק, ועליה טילים לטווח בינוני שאמורים היו להגיע לעזה, הוא הישג מבצעי ומודיעיני מהמעלה הראשונה. במאבק הארוך שמנהלת ישראל נגד הברחות של מערכות נשק מתקדמות וקטלניות לארגוני הטרור - שהפן האחר שלו הוא התקיפות האוויריות, שמייחסת לה התקשורת הבינלאומית, בגבול סוריה ולבנון - היתה כאן הצלחה מרשימה. היא לא היתה יוצאת אל הפועל בלא שיתוף פעולה הדוק בין כל זרועות המודיעין, בלא יכולת מעקב וניתוח מודעינית איכות, בלא יכולות הביצוע הגבוהות של חיל הים בכלל ולוחמי שייטת 13 בפרט ובלי - חשוב לציין זאת, גם בימים של הצלחות - לקיחה מחושבת אך אחראית של סיכונים, לשם השגת מטרה ראויה, מצדם של ראש הממשלה, שר הביטחון והרמטכ"ל. לכידת הספינה היא המשך ישיר להישגים קודמים באותו ציר הברחות, ובהם יירוט ספינות הקארין איי, הויקטוריה והפרנקופ ב-12 השנים האחרונות, בים סוף ובים התיכון. התנועה במסלול ההברחות הימי מאיראן לרצועה פחתה בשנים האחרונות, בשל לכידת הספינות הקודמות ולאחר כמה תקיפות שיוחסו לחיל האוויר הישראלי כנגד שיירות נשק בסודאן. חידוש ההברחות, שעליו מעיד היירוט הנוכחי, נעשה כנראה על סמך הנחת המארגנים כי הצליחו הפעם להסוות טוב יותר את מטענה האמיתי של הספינה. הוא עשוי לאותת גם על לחץ מסוים בטהראן: רצון לקבוע עובדות בשטח, שיאפשרו את תגבור האיום על ישראל מדרום-מערב, בעת שחיזבאללה וסוריה סופגים תקיפות אוויריות ויכולת התגובה שלהם נדמית מוגבלת. המעניין הוא שלפי הניתוח הישראלי, הסורים מקדישים מאמץ למבצע הברחה כזה תוך כדי מלחמת האזרחים הרצחנית שממשיכה להתנהל שם. נראה שהדבר נעשה על פי דרישה של איראן ושכמו בפרשת העברות הנשק לחיזבאללה, הנשיא בשאר אסד אינו מרגיש שהוא יכול לסרב למי שמשקיעים כל כך הרבה כסף ואמצעים במלחמת ההישרדות של משטרו. סביר להניח שהתחנה הסופית של המשלוח היתה אמורה להיות אנשי הג'יהאד האיסלאמי בעזה, לא שלטון החמאס ברצועה. הג'יהאד היה הכתובת הסופית של מספר ניסיונות הברחה לעזה בשנים האחרונות. חשוב מכך, החמאס כבר אינו מקבל הנחיות או סיוע מאיראן ומסוריה זה קרוב לשנתיים. הטבח שמבצע אסד באחים המוסלמים הסוניים, תנועה אחות של החמאס, הוביל לקרע בציר הישן שבעקבותיו התנערה הנהגת החמאס מהפטרונות הסורית (ובמידה פחותה, מזו האיראנית), גינתה את משטר אסד וסגרה את משרדיה בדמשק. הטילים שנתפסו כבר נורו על ישראל בעבר, במלחמת לבנון השנייה. אלה טילים בקוטר 302 מילימטרים, במקור מדגם סיני, שעברו התאמות בתעשייה הצבאית הסורית. הטווח המשופר שלהם נע בין 150 ל-200 קילומטרים ומשקל כל אחד מהם יותר מחצי טון. ב-2006 נורו טילים כאלה לחיפה, לעפולה ולחדרה. במקומות הספורים שבהם פגעו, הותירו אחריהם הרס רב (הדי הפיצוץ של הטיל שהחטיא את תחנת הכוח בחדרה נשמעו היטב אפילו בשרון הדרומי). אין זה סוד שהארגונים הפלסטיניים ברצועה מתאמצים להשיג יכולת שתאפשר להם פגיעה משמעותית, באמצעות רקטות וטילים, ברוב שטחי המדינה. עד כה, על סמך טפטופי הברחות מאיראן ובעיקר (בשנה האחרונה) פיתוחים של תעשיית הנשק המקומית, הגיעו החמאס והג'יהאד האיסלאמי לאפשרות פגיעה מסוימת, מוגבלת, בגוש דן. אילו הצליחה ההברחה, היה נרשם כאן שיפור של ממש. במקרה כזה, צריך היה להתחיל לדבר על מאזן הרתעה חדש, שבו יכולת הארגונים, בחסות איראנית, גורמת לישראל לחשוב פעמיים לפני כל מהלך צבאי ברצועה. הצלחת השייטת דחקה לשולי הסיקור התקשורתי אירוע חשוב אחר: סיכול הנחת מטען החבלה בגבול הסורי ברמת הגולן. צה"ל מייחס את הפעולה במישרין לחיזבאללה. זו נראית כתגובה של הארגון הלבנוני, מתוך שטח סוריה, על הפצצת שיירת הנשק בבקעת הלבנון בשבוע שעבר. בישראל העריכו כי חסן נסראללה, שלא כמו אסד, יימנע מלהבליג על תקיפה שנעשתה בשטח לבנון עצמה. הפעולה של חיזבאללה אמנם הסתיימה באופן מינורי, כיוון שסוכלה היטב בידי צה"ל (הישג ראשון לאוגדה המרחבית החדשה שהוקמה בגולן בתחילת השנה). אבל היא מעידה על מגמה מסוכנת: ייתכן שמתפתח כאן מהלך משותף של אסד וחיזבאללה לפתיחת חזית חדשה, גם אם בפרופיל נמוך יחסית, נגד ישראל בגולן. זה אחד הסיכונים של חוסר היציבות המתמשך במזרח התיכון. ישראל משכילה, לפי שעה, שלא להיגרר עמוק מדי לתוך הסכסוכים הללו, אבל תדירות האירועים בגבולות והרחק מהם מעידה כנראה שהיעד הזה יהיה קשה יותר ויותר להשגה ככל שיחלוף הזמן והמהומה תימשך. ("הארץ", 05.03.2014)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 06-03-2014, 04:13
  Reshef914 Reshef914 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.12
הודעות: 937
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי coperl שמתחילה ב "אני רק שאלה"

אל תזיע ותרגיש בנוח.

צה"ל עם הזמן למד להשתמש באמצעי התקשורת והמדיה. חיל הים נכבה מזה טוב טוב בעת משט המרמרה והפנים את הלקח עמוק.

כמו שאתה מתכנן איזה נשק לקחת, איזו סירה לקחת וכמה דלק לשים, אתה יכול גם לתכנן לקחת מצלמה קטנה ופשוטה בכיס. את שאר הצילומים של רוה"מ וכו', מעדכנים את הלע"מ. תהיו בכוננות עוד X שעות תהיה לי הכרזה.

כל צבא בעולם מתגאה בהישגיו. בכלל, כל איש בעולם מתגאה בהישגיו. מבצע שכזה, זה הישג שאין לתארו. הכנות ארוכות והרבה אנשים שלא ישנו בלילה ועבדו קשה מאוד בשביל אותו הרגע. אז גם שאנחנו מצליחים נשפיל ראשנו?
ההישג הוא של צה"ל. התעמולה שיעשו איתו זה משהו אחר אבל הנקודה היא שהטרור מקיף אותנו והנה, תראו.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 06-03-2014, 06:57
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "05.03.14 חיל הים השתלט סמוך לסודאן על הספינה KLOS C שהובילה נשק מאיראן לעזה"

תא"ל ירון לוי דיברר את חיל הים בזמן שהכוחות כולל מח"י עדיין בים.
אנ'לא זוכר מתי ראינו אותו נחשף כך בתקשורת, אמנם יש עוד לפחות שנה וחצי אבל האם אנחנו מסתכלים ושומעים את מח"י הבא?
(כמובן שלא בגלל האירוע הזה)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4495683,00.html

כל הכבוד לצה"ל, לחיה"י, לחיה"א, לאמ"ן ולשאר זרועת הביטחון והמודיעין שלקחו חלק באירוע הזה.

היום בתוכנית הבוקר בערוץ 2 התראיין מח"י הקודם (אלוף אליעזר מרום), ניר דבורי סיפר שבשנה האחרונה חיה"י ביצע כ 60 מבצעים שונים בכל מיני זירות שהם כ 50% מכלל המבצעים המיוחדים שצה"ל ביצע.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 06-03-2014 בשעה 07:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 06-03-2014, 15:10
  Reshef914 Reshef914 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.12
הודעות: 937
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "לא מראים את כל הכלים."

אני יודע שלא מראים את כל הכלים (מה שגם לא חכם להגיד).
אבל לא צריך לדעת כמה כלים היו, בין אם היו יותר מ X, פחות מ Y. למה? למה לטרוח לציין מספרים בכלל?
שחיל האוויר כביכול יוצא לתקיפה מדווחים אם היו 4 F 16, 2 F15 ויסעור שמזגזג?

זה לא רלוונטי. לאזרח שקורא בבית לא משנה אם זה 2 או 10 סטי"לים. או זה 50 או 4 כלים של 13. לא מעניין אותו אם זו אח"י סחבק או אח"י תנפח מצופים. סבבה שרצו ליצור קצת באזז על זה שאח"י חנית השתתפה במבצע אחרי שנפגעה בלבנון (היא כבר תוקנה ממזמן...), ניחא, אבל, אם אתה לוקח את התמונות מעיתון X, עיתון Y, מוסיף את אתר Z ואתר W ולוקח אירועים מהעבר ורצף של כתבות על מאירועים דומים או בכלל, אתה יכול להסיק דברים ולראות פרטים שהשתנו וכו'.

סורי, אני לא אוהב את זה.
סחטיין על המבצע (אין גאה בהם יותר ממני), מצויין שצה"ל עושה יח"צ ומראה לעולם. בצדק. הם צריכים את זה אבל תטשטשו. תסתירו.
אם האוייב לא רואה, הוא מתחיל לעלות השערות. שישער, שינחש. הוא לא צריך לדעת. ולא רק האוייב. אזרחים באופן כללי.
אני לא צריך שבמבצע הבא ידעו בדיוק איזו ספינה מגיע ולקרוא לכל ספינה בשמה (וכן, זה קורה).
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 06-03-2014, 15:43
  Reshef914 Reshef914 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.12
הודעות: 937
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "לאזרח בבית זה קצת חשוב להבין..."

מה הקשר?

למה שח"א כביכול הפציץ מדברים על סדר גודל של כוח וכו' כדי להצדיק רכישה של F 35?
שצה"ל רוכש כלי רכב אתה רואה כותרות על כמה ג'יפים צריך בשביל לפזר הפגנה?
שצה"ל מדבר עם אחוזי גיוס נמוכים הוא מספר כמה חיילים נדרשו כדי לבצע מעצר?
שטויות.

לאזרח בבית זה ממש לא חשוב. אני בספק אם רוב האזרחים יבחינו בין סטי"ל לדבורה ובטח ובטח בין סוגי הסטי"לים עצמם (אה, בידיעות אחרונות משום מה ציינו "סער 3" - משעשע). האזרח זה לא מעניין אותו ולא מתעסק בזה. מספיק לתאר שהשתתפו מספר רב של כלים. לא צריך לנמק כמה, איזה ומה השמות שלהם.

ובפעמים שניהלו דיון על אם לרכוש סטי"לים חדשים או דבורות, לא היה שום איזכור או רמיזה למבצעים כאלה. דיברו בעיקר על ההגנה על האסדות שגורמות לזה שהעבודה של חיל הים בשוטף תתפרס למרחבים יותר גדולים.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 06-03-2014, 17:13
  Reshef914 Reshef914 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.12
הודעות: 937
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "הכל עניין של PR מה לעשות ,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Cu1
הכל עניין של PR מה לעשות , אבל עדיין חיל האוויר צריך קצת פחות PR מחיל הים ...
באופן עקרוני אני מסכים איתך שצריך להמעיט בפרטים כמה שאפשר אבל מבין גם את הצורך בפרסום מסויים , הכל עניין של איזונים (במקרה הזה אתה מאמין שהאיזון הופר אני קצת פחות).


הגיוני, ה"בחינה" שלי ושלך את הדברים היא אישית.
אבל, אם אני מסתכל על זה מנק' מבט של "המפגע" זה לקחת את אירוע XYZ ולהוציא כמה שיותר מידע ולקחים. תוסיף את זה למידע שיש להם כבר על חיל הים (ויש להם, בכמות מפתיע)...

היתרון פה הוא שמבחינת מבצע, לא רק מדובר ב"כלי". לא משנה אם יצאו 10 סטי"לים, או 60 סטי"לים. את הפעולה עצמה מבצע צוות ש-13. בני אדם. ואת זה לשמחתי, יהיה להם קשה לחזות.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 06-03-2014, 20:46
  Reshef914 Reshef914 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.12
הודעות: 937
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "עכשיו רק מוסיפים מידע , נקווה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Cu1
עכשיו רק מוסיפים מידע , נקווה שידעו לעצור לפני שחוצים קו מסויים.
אבל כמו שאמרתי הכל PR וגם קצת פוליטקה , אני למשל מוכן להבטיח לך שיש מצב שהשיירה קיבלה הוראה להאט שלא יגעו בטעות בשבת לנמל איילת (לפי החישוב הגס שלי השיירה אמורה להגיע על גבלול כניסת השבת).
מבחינת PR למשל עדיף לפרוק ביום שני אחרי הצהריים , אבל גם יום ראשון זה בסדר.


וכמה אני שונא שמתעסקים ב PR ופוליטיקות במקום לעשות את העבודה תכלס.

אני לא יודע מתי השיירה (לא עוקב האמת) תגיע אבל לא אתפלא אם היא תימנע מהשבת. למרות שמצד שני, ללוחמים הלכה שבת בבית, הם כבר זורקים ;-)

פריקת כזו כלי תיקח לא מעט זמן. לא מעט בכלל.
סביר להניח שהגורמים שעוסקים בזה הבינו שהתפיסה הזו לא מעניינת יותר מדיי לאור המצב באוקראינה ככה שהגיוני אם ימתינו לשני שכולם חוזרים לעבוד. או בעצם, דווקא שכולם לא עובדים בראשון - ולא מדברים על אוקראינה - הם יפמפמו את זה דרך הערוצים שלהם...

עזוב, עושים עבודה, חוזרים לנמל. מקווה שריעננו את החביות בירה בפאב ההוא בכיכר שקרוב לנמל אילת ;-)
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 06-03-2014, 13:20
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,332
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "05.03.14 חיל הים השתלט סמוך לסודאן על הספינה KLOS C שהובילה נשק מאיראן לעזה"

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1042213


מפקד חיל הים לשעבר: "תפיסת הספינה – מבצע יפהפה"

האלוף (במיל') ידידיה יערי אמר כי לכידת הספינה ובה טילים שיועדו לרצועת עזה היא עליית מדרגה מבחינת איכות הנשק. "יש לנו זכות לעלות על ספינות כאלה אם אנחנו חושדים שהן מהוות סכנה למדינה", הוא הסביר ושפע מחמאות ללוחמי השייטת. "יש כאן עבודת מודיעין יוצאת מהכלל, אבל אני חושב שאיראן, סוריה וחמאס ימשיכו להיות המנוולים של העולם"
השייטת קוצרת מחמאות: מפקד חיל הים לשעבר, האלוף (במיל') ידידיה יערי, אמר כי ספינת הטילים שנתפסה על ידי חיל הים היא בהחלט עליית מדרגה בניסיונות הברחת הנשק לרצועת עזה. "אין ספק שיש פה עבודת מודיעין יוצאת מהכלל. זה מבצע יפהפה, בעיקר כי לא היה צריך לעשות שום דבר אלים. אם יש אלגנטיות במבצעים היא כאן, כשלא היה צורך באלימות", הסביר יערי לחדשות 10. לדבריו, הלוגיסטיקה במבצע כזה היא לא פשוטה, אבל הכלים של חייל הים בנויים לפעולה בטווחים האלה. "זה היתרון של הפלטפורמה הימית, שיכולה להיות במרחקים גדולים ולחכות לאניות כאלה עד שהן מגיעות ואז להשתלט עליהן. כל האירוע כולו מתחיל במודיעין מעולה. במקרה הזה אתה מתזמן משהו ומוצא אותו היכן שאתה רוצה לפגוש אותו", הסביר מפקד חיל הים לשעבר. "אני חושב שכבר ידענו פעולות מורכבות יותר אבל זה לא מוריד לרגע מהפעולה הזו. החיל ערוך למבצעים מהסוג הזה והוא מבצע אותם טוב", ציין יערי. הוא נשאל על קצב דפיקות הלב בדרך למבצע כזה ועל מה קורה כאשר הספינה היא תמימה ולא מובילה נשק. "אם הספינה לא נכונה אתה לוחץ ידיים מבקש סליחה מהקפטן ויורד. הבעיה היא אם ספינה כזו היא ממולכדת ואם חלק מהציוד ממולכד, או שישובים שם אנשים חמושים יחד עם הציוד. אם יש דפיקות לב הן בתחום הזה ולאו דווקא בזיהוי נכון או לא", הוא השיב. יערי ציין עוד כי הספינה עושה עכשיו את דרכה לאילת. "מבחינת המשפט הימי, יש לנו זכות לעשות עליה 'בורדינג' אם יש לנו חשד שהן עוסקות בטרור ונושאות נשק שעשוי לסכן את המדינה. יש לנו את הניסיון של ההשתלטות על הקרין A ועוד ספינות, שבסופו של דבר הן נמכרו לגרוטאות ואף אחד לא התלונן על זה", הסביר מפקד חיל הים לשעבר. יערי נשאל למה לעשות סיבוב עם רקטות שמיוצרות בסוריה, דרך איראן לעזה. "בשביל להגיע לעזה צריך לעשות סיבוב דרך איראן או דרך סודן וסיני. דרך אחרת לא פתוחה לאסד וזו הדילמה המבצעית שעמדה בפני אלו ששלחו את הנשק", הוא ענה. באשר להשלכות ללכידה הזו, יערי נשאל אם עולם כמנהגו ינהג ואמר כי לא נראה לו שתהיה דרמה מהסוג שלאחר תפיסת ה"קרין A". "זאת בעיקר כי אין אירוע מדיני שמתקשר ישירות לזה. איראן, סוריה וחמאס הם המנוולים התקניים ומה שמצופה מהם זה להמשיך להיות מנוולים. אני לא רואה שמהדבר הזה תקום סערה בינלאומית או אפקט נוסף", אמר האלוף במילואים. מפקד אחר של חיל הים בעבר, אליעזר "צ'ייני" מרום, הוסיף: "זה מבצע מאוד מוצלח, מורכב ומסובך. ברגע שמתקבלת החלטה לסכל משלוח אנחנו צריכים להעביר כוח משמעותי לים האדום, דרך תעלת סואץ, מאחר והמבצע התרחש לפני שהאנייה הייתה אמורה לפרוק את הסחורה. "מאות אנשים משתתפים בפעולה כזו בדרך כלל, במספר לא מבוטל של כלי שיט, ובסוף לוחמי שייטת מאומנים הם אלה שעולים על אנייה וחושפים את האמל"ח. הסיכונים במבצע כזה הוא לדאוג שכוח גדול יגיע לאנייה שמסתובבת בים באופן חשאי מבלי שיידעו שהכוח מגיע. בתהליך השתלטות על האנייה, תמיד יש את הדילמה אם יש חמושים על האנייה. במקרה הזה נראה לי שלא, כי הצוות מאוד הופתע מההשתלטות של הלוחמים. המטען שמובל על גבי האנייה, בהחלט יש חשש שהוא יכול להיות ממולכד. כנראה שביצעו פעולות לוודא שזה לא יתרחש". ("חדשות nana10", פורסם ב- 05.03.2014)

http://www.israelhayom.co.il/opinion/164033

‏מקצועי ומחושב\ מאת דוד בן בעש"ט


כמפקד חיל הים, המכיר את לוחמי החיל ואת הזירה שבה התנהל המבצע, התרגשתי מאוד מהביצוע המקצועי, השקול והמחושב, שהביא לתוצאות מעולות ולחשיפת פרצופה האמיתי של איראן, התומכת בארגוני הטרור. אין ספק שמבצע מסוג זה מביא לידי ביטוי את מה שנקרא הזרוע הארוכה של צה"ל, שנתפס בדרך כלל כזרוע של חיל האוויר, אך לאחרונה גם הצוללות הן חלק מהזרוע הארוכה. חיל הים, על מגוון היכולות שלו מעל ומתחת לפני הים, מקנה לישראל את היכולת להקרין כוח באזורים מרוחקים ולתקופה מתמשכת. ישראל צריכה להיות מסוגלת להילחם לאורך גבולותיה וגם לפגוע באלה שרוצים לפגוע בנו, גם אם הם מרוחקים. היכולת שפיתח חיל הים מאפשרת למדינה את גמישות הפעולה הזו, ומבצע כזה מביא להרתעה למי שרוצה ברעתנו. מבצעים כאלה הם מורכבים ומסובכים ומחייבים שיתוף פעולה בין צה"ל לשירותים החשאיים ובתוך צה"ל עצמו. מבצע כזה הוא בעל פוטנציאל לייצר תסבוכות דיפלומטיות ולכן חשוב לתכנן אותו כך שגם ישיג את מטרותיו ולא יסבך את ישראל. ניכר מאוד שהמבצע תוכנן בקפידה לאורך זמן ובוצע באופן שהשיג את המטרות שלו בלי שפיכות דמים. שיטת הפעולה שנבחרה היתה להגיע באור יום ובהפתעה לספינה ששייטה במרחב הים. במקביל, בוצע תיאום עם מדינת הדגל של הספינה, במקרה הזה פנמה, כך שהאישור לעלות על הספינה ניתן, ואפשר לבדוק את הספינה במהירות ולהשלים את ביצוע המשימה ללא נפגעים משני הצדדים. האירוע הזה היה יותר מורכב מאשר במקרה של "קארין A". זו היתה ספינה שהאיראנים ניסו להסתיר אותה בכל דרך אפשרית, עם דגל פנמה וצוות טורקי, כספינה המשייטת לתומה בים, ולא אוניית טרור דוגמת "קארין A". לכן נדרשה זהירות רבה ובמקביל כל העוצמה האפשרית. התכנון המדויק הביא להצלחה ועל כך גאוותנו.
הכותב הוא מפקד חיל הים לשעבר
("ישראל היום", פורסם ב- 06.03.2014)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)


נערך לאחרונה ע"י marloweperelab89035 בתאריך 06-03-2014 בשעה 13:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 06-03-2014, 16:32
  Reshef914 Reshef914 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.12
הודעות: 937
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי bertold שמתחילה ב "אני חושב שכל החגיגה התקשורתית..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי bertold
אני חושב שכל החגיגה התקשורתית היא לא במקום.
שר הבטחון והרמטכ"ל ועוד קצינים בכירים בוידיאו קונפרנס באיזה ערוץ לוויני מוצפן, ושני ס"טילים ו5 ספינות קומנדו ואיזה כלי טייס שמצלם את השתלתות מהאוויר ובסוף מפקד חיל הים שמדווח בהתרגשות שהוא תפס "רקטה אחת (!!!)". ?
לשם מה כל השוויצריות הזאת ?


על מה אתה מגיב???
כל הכתבות מדברות על עשרות טילים וכך גם הכרזת דובר צה"ל. מפקד חיל הים אומר שזוהתה בודאות רקטת M 302. הוא לא אמר שמדובר ברקטה אחת - לשונית - הוא התכוון שהחימוש שמזוהה הוא רקטות M-203. זה יכול להיות רקטה אחת וזה יכול להיות 800 רקטות.

וגם אם על רקטה אחת. שוויצריות?

מאות אלפים אם לא מיליוני אזרחי ישראל מודים על אותה הפעולה שסביר להניח תימנע שהרקטה\ות שנתפס\ו יפגעו בבניין שלהם בסבב הבא.
צבאות, פוליטיקאים ואירגוני טרור שונים ברחבי העולם שוב רואים את זרועו של צה"ל נוחתת ומכה בהם גם בלב ים ברגע שהשמש עולה.
אם היה לך מושג איזה הישג מודיעיני אדיר זה כזה מבצע (ואחרים שנערכו) לא היית כותב את ההודעה הזו.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 06-03-2014, 20:49
  Reshef914 Reshef914 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.12
הודעות: 937
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "שאלה על התמונה הראשונה- אני..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי meac
שאלה על התמונה הראשונה- אני מבין שלסטי"ל יש את האפשרות להפליג לטווח כזה, אבל מה לגבי הסירות הקטנות? נגררות לשם? מפליגות לבד ומתודלקות בדרך? נמצאות על הסטי"ל ומוטלות לים בסביבת המטרה? (כמובן במידה ואפשר לספר).

שאלה על התמונה השלישית- אני מכיר שיש לוחמים מתעדים ביחידות מסוימות, בזמני היו להם מסרטות קטנות. מהתמונה אפשר להסיק אולי שמדובר על מצלמה על הנשק עצמו. האם הגיוני?


לגביי השאלה שלך. אין תשובה. זה לא נושא לשיחה.

לגבי התמונה השלישית, יש לא מעט מצלמות "אקשן" בסגנון ה Gopro והקונטור שמספקות את הזווית צילום הזו ויש להן גם מחברים למיקומים שונים שביניהם גם מחברים לנשק. התמונה שאתה רואה לקוחה מסרטון שצולם במצלמה שכזו.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 06-03-2014, 22:52
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "05.03.14 חיל הים השתלט סמוך לסודאן על הספינה KLOS C שהובילה נשק מאיראן לעזה"

הבחנו בלא מעט תהיות על איך הגיעו כלי השייט של ש.13 לאזור הזה, היכולות של צה"ל/חיל הים בכלל וכלי השייט האלה בפרט לפעול במרחקים כאלה מסווגות ואין לדבר על כך!

עוד דבר שלי באופן אישי צורם את האזניים זה כל המהומה על "ההפקה" כביכול שיש מסביב לאירוע.
האיראנים הכריזו שצה"ל הכין פה סרט פרובוקציה הוליוודי מתוזמן היטב לנסיעה של רוה"מ לארה"ב, "לפתע" אנשים החלו לשים לב לכל מיני צילומים והקלטות שצה"ל פירסם שלכאורה תומכים בטענה הזו במקרה הפחות גרוע או במקרה הגרוע יותר לקחו את זה לכיוון של התרברבות של צה"ל והדרג המדיני.

אולי הפיקו לקחים מהמרמרה והתכוננו טוב יותר לכל תרחיש (כולל תיעוד זמן אמת שטוב כשדל"א מבצעי וגם לקטע ההסברה ומדיניות החוץ שהם לא פחות חשובים)?
כשלא עושים יש טענות, כשעושים גם יש טענות! כמה קל לשבת בבית, לראות את הסרטים ולמתוח ביקורת.
בינתיים יש חיילים שמטלטלים בים כבר לא מעט זמן ומגיע להם, לדרג המדיני, למטכ"ל, לפיקוד חיה"י, לאמ"ן, לחיה"א לשאר זרועות המודיעין והביטחון שלקחו חלק באירוע הזה הרבה מאד קרדיט ותודה, בודאי לא להמציא עליהם דברים ולהגיע לזילות של האירוע כאילו זו תוכנית ריאליטי (בפייסבוק זה כבר הגיע לכל פינה).
את הרהב וההתנשאות אני רואה דווקא אצל אותו ציבור שמותח ביקורת בלי להבין על מה הוא מדבר ובודאי בלי שיהיו לו כל הפרטים, יהיה נחמד אם אותם אנשים ירכינו ראש ויגידו תודה אחרת הם מוזמנים לתפוס נשק וללכת למנוע את התקפת הטרור הבאה, ניראה אותם אז!


עוד תמונות דו"צ מממשל"ט חיה"י במהלך המבצע בהן ניראים הרמטכ"ל, ראש אמ"ן, סגן מח"י, מב"ס חיפה ועוד קצינים מחיה"י ואמ"ן (חלקם מצונזרים)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מח"י על רקע חלק מהכוחות שלו באירוע....
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

סירטון דו"צ מהמשל"ט


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 07-03-2014 בשעה 10:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 06-03-2014, 23:32
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי Tom.Cruise שמתחילה ב "לא צורם לך קצת סלפיז של מח"י..."

לא צורם לך קצת סלפיז של מח"י מהאירוע?
למה להיות שלילי? אולי סוג של ל"פ - מח"י מישיר מבט לעם ישראל ולאויב ומשדר ביטחון מהול בגאווה חילית (כרזה מהפייסבוק של חיה"י)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אני לא אומר טוב או לא טוב, כי אני לא יודע איזה אג'נדה זה כן משרת, אני אומר שצריך לתת קרדיט.
לא כולם חולי שיגעון גדלות ופירסום.
יש תמונה גם של לוחם על אח"י חנית (חפש רב"ט ריבקוביץ'), הנה לא רק מפקדים ''ונהנתנים''

התחושה שלי מלראות חדשות אתמול והיום היא שהשקיעו בהפקה הטלוויזיוניות לא פחות מבמבצע עצמו...
ואם כן, מי אמר שזה רע, אולי הפוך?
תחשוב בנימה מבצעית, בגלל שהאירוע הזה עבר חלק אז נשאר לדבר על ההפקה מסביב, אבל תחשוב על מצב שהיו מחבלים על הספינה והאירוע היה מסתבך, אז כולם היו משבחים את חיה"י שנערך עם כוחות גדולים ותיעוד מקצה לקצה.



גם יכול להיות שלסולידיות, יש יותר משקל תודעתי...
יש באירוע הזה הרבה מאד סולידיות, גם מודיעינית וגם מבצעית.
אנחנו צופים במה שלא סולידי, לא רואה בזה פגם.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 07-03-2014 בשעה 07:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 07-03-2014, 00:50
  Tom.Cruise Tom.Cruise אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.02.14
הודעות: 2,099
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[b]לא צורם לך קצת סלפיז של..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
אני לא אומר טוב או לא טוב, כי אני לא יודע איזה אג'נדה זה כן משרת, אני אומר שצריך לתת קרדיט.


זאת הבעיה לדעתי.

קודם כל אני לא מדבר על הפן המבצעי. אני לא מבין בזה , ולא יודע אם נכון לראות בפעולה הישג, או סתם פעולה מוצלחת. למרות שהפן המודיעיני הוא בברור הישג...

סביב הפעולה היה "מבצע" יחסי ציבור, שהזין את התקשורת, מתמונות וסרטוטים, דרך וידאו, ועד פוסטים לפייסבוק. לחלק מהחומר יש אופי "תדמיתי" ברור, הקלטה מבויימת של מח"י מעדכן את הרמטכ"ל, ראיון ותמונות מבוימות של אותו רב"ט...

השאלה מה זה משיג? צריבה תודעתית כנגד אירן, או החמאס? לוחמה פסיכולוגית, עם כרזות בפייסבוק? להעביר את הנארטיב הישראלי של המלחמה בטרור הפלסטיני לעולם? תעמולה על העוצמה של צה"ל? יחסי ציבור פנימיים? לצה"ל?
הכל נעשה באמת ברמה גבוהה, פשוט לא כל כך ברור לי מה הם ניסו להשיג, ואם זאת הדרך...

חוץ מזה, אישית, אני לא בדעה שצהל צריך לעסוק בהסברה בכלל, לכל היותר בתעמולה.

אם גולני הביא את המארמרה כדוגמה, אז לפחות לדעתי, החומר שהיה צריך לצאת מצה"ל זה צילומים של "הפורעים" מתכוננים לפשיטה, שהם בעצמם פרסמו אגב, תמונות של הפורעים מובלים בתחתונים כבולים באזיקונים וכיסויי עיניים או על אלונקות למעצר בנמל אשדוד, ותיעוד של הטבעת המארמרה. וכל זה, רק לאחר מעשה. מרגע שהפעולה החלה, ועד שהספינה הובאה לאשדוד , לדעתי, היה עדיף לשמור על דממה מתוך מטרה, שלא יבואו עוד ספינות...

נערך לאחרונה ע"י Tom.Cruise בתאריך 07-03-2014 בשעה 00:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 07-03-2014, 10:41
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 מחובר עכשיו  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,508
בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי Tom.Cruise שמתחילה ב "[QUOTE=Fang] אני לא אומר טוב..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Tom.Cruise
אם גולני הביא את המארמרה כדוגמה, אז לפחות לדעתי, החומר שהיה צריך לצאת מצה"ל זה צילומים של "הפורעים" מתכוננים לפשיטה, שהם בעצמם פרסמו אגב, תמונות של הפורעים מובלים בתחתונים כבולים באזיקונים וכיסויי עיניים או על אלונקות למעצר בנמל אשדוד, ותיעוד של הטבעת המארמרה. וכל זה, רק לאחר מעשה. מרגע שהפעולה החלה, ועד שהספינה הובאה לאשדוד , לדעתי, היה עדיף לשמור על דממה מתוך מטרה, שלא יבואו עוד ספינות...

כמו שפאנג אמר- יש דברים שאי אפשר לדעת מראש לא משנה כמה המודיעין מצוין.
אם היו נוצרת מרמרה 2 היינו מוכנים עם חומרי תעמולה בשליפה מהירה, היות ולא יצא יש לנו סרטון פעולה מבצעית סקסית להפיץ באינטרנט.
אין בכך שום בושה, הוא מפוצץ בסרטוני קסדה של מיליוני צבאות על מבצעים הרבה פחות משמעותיים מכך.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 07-03-2014, 11:33
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 מחובר עכשיו  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,508
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי Tom.Cruise שמתחילה ב "במארמרה, היה קודם כל כשל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Tom.Cruise
באירוע הזה לא היה שום סיכוי שזה יתפתח לאירוע כמו המארמרה, גם אם צוות הספינה היה מתנגד, פשוט כי זאת ספינת משא, ולא ספינת נוסעים עמוסה בפורעים ופרובוקטורים...

נכון, ועדיין הלקח לא היה "לצלם רק במקרה שיש מצב לפרובוקציה", אלא לצלם את כל ההליך בשביל "נצחון תודעתי".
ציטוט:
לא אמרתי בושה, אמרתי שלא ברור לי מה היו המטרות שניסו להשיג מבחינת תעמולה\ יח"צ\ הסברה\ לוחמה פסיכולוגית, זה הכל...

תודעה.
היום אנחנו נמצאים במצב שבו איראן מתקרבת למערב ובגלל הנשיא רוחאני מצטיירת כהרבה פחות אגרסיבית, זה פוגע באינטרס הישראלי שכן זוהי רק הצגה ומתחת לפני השטח איראן היא אותה איראן. אנחנו צריכים להמשיך לגרום לאיראן להצטייר כאגרסיבית בסכסוך ולהראות שהם שולחים נשק מתקדם לטרוריסטים תורם למאבק הזה.
היות וכבר עכשיו יש מילארד תיאוריות קונספירציה שישראל פיברקה את האירוע (במיוחד כאשר האיראנים הודיעו רשמית שזה המצב ולא מעט אנשים מאמינים להם) ככל שיש יותר תיעוד- הקייס שלך אמין יותר.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 07-03-2014, 12:22
  Tom.Cruise Tom.Cruise אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.02.14
הודעות: 2,099
בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=Tom.Cruise] באירוע הזה..."

אז הלקח לא נכון.

אולי לצלם, אבל בוודאי לא להפיץ כברירת מחדל. חוץ מזה מה זה "נצחון תודעתי"? איזה מסר אתה מנסה להעביר? מה אתה רוצה שיצרב (או שיחשבו) כשרואים את התמונות? מה אתה רוצה שיהיה נושא השיחה כשידברו על זה בסלון בהפסקת הפרסומות?

אם המטרה שלך היא הסברתית, כלפי העולם, להציג את אירן כאחראית למשלוח, אז אני לא בטוח שזאת הדרך. אם זאת המטרה אז מה קשור כל ה"טררם" מסביב להשתלטות? מה תורם הראיון עם הרב"ט מעבר לרעש? או התמונות של הכלים לפני ההשתלטות? אולי היה נכון לחשוף חלק מהמידע המודעיני שקושר את אירן לנשק? אולי היה נכון להתמקד בסיפור ההברחה עצמו? אולי היה נכון לקשור אותו לאירועים דומים אחרים של הברחת נשק? אולי היה נכון להוציא צילומים של הקפטן על הספינה כשלידו כמה עשרות רקטות? אולי היה נכון שה Sound Bite שיצא מהאירוע זה מח"י\ כוכבי \ הרמטכ"ל מסבירים במסיבת עיתונאים שזה חלק ממאמץ אירני כולל לחמש את החמאס?

זה אולי מחשבה מאוד צינית, אבל אולי היה נכון להפוך את האירוע ליותר דרמתי\ אלים בשביל להתחרות על זמן מסך מול האירועים באוקראינה?

אגב, גם ההפרדה במסר, ובחומרים בין התקשורת הישראלית, והעולמית, פוגעת במסר שעובר לתקשורת העולמית. באירועים מהסוג הזה, כלי התקשורת העולמיים קודם כל עוקבים אחרי כלי התקשורת המקומיים, ומה שהם ראו אצלנו לא בהכרח תרם למסר שצה"ל רצה להעביר להם.

נערך לאחרונה ע"י Tom.Cruise בתאריך 07-03-2014 בשעה 12:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 07-03-2014, 12:28
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 מחובר עכשיו  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,508
בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי Tom.Cruise שמתחילה ב "אז הלקח לא נכון. אולי לצלם,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Tom.Cruise
אז הלקח לא נכון.

שוב, לדעתך.
ציטוט:
אולי לצלם, אבל בוודאי לא להפיץ כברירת מחדל. חוץ מזה מה זה "נצחון תודעתי"? איזה מסר אתה מנסה להעביר? מה אתה רוצה שיצרב (או שיחשבו) כשרואים את התמונות? מה אתה רוצה שיהיה נושא השיחה כשידברו על זה בסלון בהפסקת הפרסומות?

מי אמר שזה ברירת מחדל? מי אמר שחשפו את כל החומרים?
יש תמיד שיקולים נוספים כמו למשל בניית האמון ביכולת של צה"ל והיוקרה שנשחקה אחרי אירועים כמו לבנון 2 והמרמרה.
האם זה הגיוני? לא. האם זה עובד? כן.
ציטוט:
אם המטרה שלך היא הסברתית, כלפי העולם, להציג את אירן כאחראית למשלוח, אז אני לא בטוח שזאת הדרך. אם זאת המטרה אז מה קשור כל ה"טררם" מסביב להשתלטות?

יש שילוב של מטרות שבשבילן שילוב של חומרים. לא הכל משרת מטרה יחידה.
ציטוט:
מה תורם הראיון עם הרב"ט מעבר לרעש? או התמונות של הכלים לפני ההשתלטות?

לא צפיתי בכל החומרים, צפיתי בעיקר בסרטון ההשתלטות.
ציטוט:
אולי היה נכון לחשוף חלק מהמידע המודעיני שקושר את אירן לנשק? אולי היה נכון להתמקד בסיפור ההברחה עצמו? אולי היה נכון לקשור אותו לאירועים דומים אחרים של הברחת נשק? אולי היה נכון להוציא צילומים של הקפטן על הספינה כשלידו כמה עשרות רקטות? אולי היה נכון שה Sound Bite שיצא מהאירוע זה מח"י\ כוכבי \ הרמטכ"ל מסבירים במסיבת עיתונאים שזה חלק ממאמץ אירני כולל לחמש את החמאס?

הכל אולי נכון ואולי לא נכון.
ציטוט:
זה אולי מחשבה מאוד צינית, אבל אולי היה נכון להפוך את האירוע ליותר דרמתי\ אלים בשביל להתחרות על זמן מסך מול האירועים באוקראינה?

יותר אלים?

כרגע המצב כפי שהוא ידוע לי הוא שצוות האוניה לא ידע מה הוא מוביל, אם זה אכן המצב- הדבר האחרון שאתה רוצה הוא להיות אלים כלפיהם ולשדר את זה בעולם.
ציטוט:
אגב, גם ההפרדה במסר, ובחומרים בין התקשורת הישראלית, העולמית, פוגעת במסר שעובר לתקשורת העולמית. באירועים מהסוג הזה, כלי התקשורת העולמיים קודם כל עוקבים אחרי כלי התקשורת המקומיים, ומה שהם ראו אצלנו לא בהכרח תרם למסר שצה"ל רצה להעביר להם.

אני לא עוקב במיוחד, אבל עושה רושם שהעיתונות המקומית משבחת ומהללת.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 07-03-2014, 03:56
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
אם נדייק להגדרת המושג סלפי, הרי שלחלוטין אין פה צילום עצמי
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי Tom.Cruise שמתחילה ב "לא צורם לך קצת סלפיז של מח"י..."

כי אם צילום מקרוב של מח"י על רקע כוחותיו. הוא בודאי שלא צילם את התמונה.

ואין חלילה אפשרות שיפספסו את ההזדמנות לביקורת מיותרת?? למה אי אפשר פשוט להתענג על המבצע הזה בלי כל מיני הערות לא קשורות?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #103  
ישן 06-03-2014, 23:56
  Reshef914 Reshef914 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.12
הודעות: 937
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "הבחנו בלא מעט תהיות על איך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
כשלא עושים יש טענות, כשעושים גם יש טענות! כמה קל לשבת בבית, לראות את הסרטים ולמתוח ביקורת.


משפט מפתח שאני לוקח מהודעה שלך.

ועוד פה זה עדין, טוקבקים בכתבות, תגובות בפייסבוק מעלות לי בחילה יותר נוראית מאשר הפלגה בים של ארבעה מטרים.

יש פה כוח יחסית קטן אבל איכותי שהגיע 1,500 מיילים מעבר לגבולות המדינה שלו והשתלט על ספינה שהמטען שלה היה יכול לגרום לנזק עצום.
המרמרה, פעילויות באיו"ש, שינויים בתקשורת העולמית וכו' הובילו את צה"ל לשינויים גם בתחום הזה. הזירה התקשורתית היא חתיכת מלחמה שדווקא בה ישראל אוכלת הפסדים על ימין ועל שמאל. אז למדו להגדיל קצת את התקציבים לדו"צ ולשחרר אותם מהמצלמות עם הפילם והקלטות ולתת להם ציוד מתוחכם. למדו לקחת את הצילומים מהמצלמות האישיות של החיילים ולשחרר קצת לציבור ולא להסתיר הכל במרתפי הארכיון והשם ישמור, למדו גם לביים! - כן! בואו תפתחו את הארגז ככה, בוא תעמוד בזווית הזו שהספינות מאחורייך - זה פשוט נראה הרבה יותר טוב.
ומה רע?
שדו"צ טועה או לא מפרסם - יש טענות. שהוא משקיע ומפרסמים חומרים ממבצע שלא יבייש את החבר'ה בהוליווד שביבי יושב איתם - יש טענות.
באיזו אצבע בדיוק זה מכאיב שחייבים לקטר דרך המקלדת?

אנשים סיכנו את החיים שלהם להוציא מודיעין איכותי ביותר, אנשים רבים עבדו ימים ולילות כדי לתאם כל דקה במבצע הזה ואחים, בעלים, נשים וחברים סיכנו את החיים שלהם בהפלגה לקיבינימט כדי לעצור ספינה שהנשק בתוכה יופנה לישראל.
יש רע בקצת גאווה? יש רע בלדחוף אצבע לעין של העולם ולהגיד "הנה, תראו, חתיכת פרייארים מפגרים, אתם מנהלים מו"מ עם טרוריסטים"?

האמריקאים עושים סרטים הירואיים על המבצעים שלהם וכולנו רצים לקולנוע לראות את זה, שאנחנו מפרסמים חומרים פנימיים ממבצעים אמיתיים אנשים מגיבים לפעמים כאילו הם מעבירים ביקורת על פרק מ"היפה והחנון".

בלי פוליטיקה, בלי תגובות שאיכשהו בטוקבקים ובפייסבוק נגררות להאשמות לביבי ולפיד (באמת?!) התגובה היחידה הראוייה זה למחוא לחבר'ה האלה כפיים על ההצלחה (באופן כללי, לכל חייל שעושה את העבודה שלו בדרך כזו יפה). אי אפשר לתאר בכלל כמה זה מורכב להוציא כזה מבצע לפועל.

הישג מדהים וכל הכבוד להם.

רשף - הפיראט שרצה לפרוק קצת קיטור אחרי בזבוז זמן על קריאת טוקבקים
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #105  
ישן 07-03-2014, 11:01
  Reshef914 Reshef914 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.12
הודעות: 937
בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "אני מקווה שאתה לא טוען שאסור..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי meac
אני מקווה שאתה לא טוען שאסור למתוח ביקורת.
גם אם התצלומים וכל השאר הירקות התקשורתיים הם דבר טוב (והם כן), מותר להגיד מה היו נקודות החולשה לעיניהם של הצופים בבית. אני מזכיר לך שהצופים בבית הם קהל היעד, אמנם בחו"ל ולא בישראל, אבל לבטח יש כמה טענות שיכולות להיות מוצדקות.


Meac. חלילה, אנחנו במדינה דמוקרטית ולכל אדם יש הזכות למתוח כמה ביקורת שהוא רוצה.
זה שאסתכל עליו עם גבה מורמת בזמן שהוא עושה את זה, זה משהו אחר.

אני לא חושב שהקהל בבית הוא היעד. אומנם ערוצי החדשות שידרו חומרים שצה"ל סיפק כדי להביא את המידע לציבור אבל דף דובר צה"ל (וגם דפים צה"ליים רשמיים אחרים) הם באנגלית ונועדו בעיקר לפנות לדעת הקהל בעולם.
פעולות שכאלה הן בתמיכה כקוצנזוס. אני בספק כמה בעם חושבים שפעולה כזו מיותרת\ לא מוצדקת.

מה שמפריע לי שמעבר לביקורת זה כבר מגיע לצרות עין...

לפני שמישהו זועק "סלפי סלפי!" שיבדוק מה הכוונה של המילה. להגיב לתמונה של מח"י "סלפי" זה כמו לקרוא לכל האלבום חתונות שלך או האלבום "אני ואשתי בירח דבש בקזבלנקה" סלפי. אבל למה לדייק בפרטים?

מח"י עם אפוד צורם לך? באיזה חלק של הגוף זה צורם לך?
בעת פעילות שכזו צוותי הספינות נמצאים בעמדות קרב. כחלק מזה כ-ל מי שעל הספינה נכנס לעמדתו. בין אם אלו עמדות מבצעיות של הצוות האורגני או "אורחים" שפשוט עומדים בצד כדי לא להפריע לצוות.
הדבר המשותף לכולם זה שכולם שמים שכפ"צ עליהם.
אגב, מה שאתה רואה בתמונה זה קרמי+אפוד Built in.
אז כן, גם מח"י שם את השכפ"צ. לא בשביל התקשורת, לא בשביל המצלמות, פשוט... אלה ההוראות.
ולפני שאתה עוצר ושואל "רגע, נו באמת, בטח הקפידו על ההוראה רק בגלל המצלמות".
אולי.
אבל בהפלגות שאני הייתי עם מח"י\ רמטכ"ל, לא היה שום איש תקשורת מסביב ועדיין נלבשו שכפ"צים.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 07-03-2014, 15:19
  Cu1 Cu1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.03.11
הודעות: 2,961
בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי Reshef914 שמתחילה ב "[QUOTE=meac]אני מקווה שאתה לא..."

אין ספק שמדובר בעיקר בקינאה בלתי מוסברת ורצון להעביר ביקרות בכל מחיר.
אז מה היה לנו :
מבצע שהתבסס על מודעין מצויין ומדוייק.
1.מבצע שהלך בצורה חלקה.
2. הכנה של כוחות גיבוי למקרה שמשהו ישתשבש (הרי עם משהו היה משתשבש אוי איך העיתונים וגנרלי המקלדת היו עושים מטעמים מכך וכולם היו צועקים , למה לא היו עם אפודים ? למה לא היה כח גיבוי, למה שלחו רק ספינה אחת , למה לא עירבו חיל אוויר, למה לא שלחו עוד צוותים).
3. שימוש מושכל בתקשורת לפירסום הממצאים (ועוד נראה דברים נוספים) לא פחות חשוב להביא לידעת העולם את מה שמצאו ומאייפה זה הגיע מאשר מניעת הטילים עצמם.

בסך הכל זה בוצע על ידי חיל שבדרך כלל מקופח בתקציבים ובעדיפויות בצבא, כאשר ההטלטות בוצעה על ידי יחידה בה אנשים עושים מילואים מבצעיים עד גיל מאוחר יחסית בעוד חברייהם ביחדות קרביות אחרות כבר יכולים לקבל פטור משרות. אנשים שעושים עשרות ימי מילואים בשנה לפעמים בהתראה של כמה שעות בצווי חרום (והרבה פעמים גם ללא צווים אלה צווים בדיעבד), (וכן אני יודע גם ביחדות אחרות עושים הרבה מילואים).

אז גם אם יש לי ביקורת על דברים קטנים (ואני בטוח שגם בחיל שמו לב אלהם) אני מוריד את הכובע בפני אלו שהביאו את המודעין , אלו שידעו להשתמש במודעין , מתכנני המבצע, המבצעים מאנשי השייטת, הסטילנים וכל שאר האנשים שהשתתפו או עזרו בהכנות ובהצלחת המבצע הזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 07-03-2014, 17:53
  Reshef914 Reshef914 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.12
הודעות: 937
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "אין ספק שמדובר בעיקר בקינאה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Cu1
בסך הכל זה בוצע על ידי חיל שבדרך כלל מקופח בתקציבים ובעדיפויות בצבא, כאשר ההטלטות בוצעה על ידי יחידה בה אנשים עושים מילואים מבצעיים עד גיל מאוחר יחסית בעוד חברייהם ביחדות קרביות אחרות כבר יכולים לקבל פטור משרות. אנשים שעושים עשרות ימי מילואים בשנה לפעמים בהתראה של כמה שעות בצווי חרום (והרבה פעמים גם ללא צווים אלה צווים בדיעבד), (וכן אני יודע גם ביחדות אחרות עושים הרבה מילואים).


אתייחס רק לנק' הזו, לפני מס' ימים פורסמה ידיעה שעל אף שדברים לא מתפרסמים, 50% ממבצעי צה"ל מעבר לגבולות המדינה מתבצעים על ידי חיל הים. אולי אני טועה בנתון, אבל כוונת הפרסום הייתה להדגיש שלא שומעים על זה בתקשורת אבל חיל הים עושה ה-ר-ב-ה.

חיל הים אולי מקופח בדברים מסויימים, היחידה המשתלטת בהחלט דורשת מילואים תובעניים (ונקווה שלא טובעניים), אבל חיל הים לא מקופח בעדיפויות שלו בצבא.

אפשר אולי לרצות ולדרוש עוד כלים חדשים ועוד טכנולוגיות חדשות (זה תמיד יקרה) אבל הציוד והנשק שקיבלנו היו מטופלים טיפ טופ והאמצעים הטכנולוגיים דפקו עבודה.
אולי לא בהכל היו המערכות הכי חדישות (ואגב, אני חושב שחיל הים נמצא היום בתקופה הרבה יותר יפה מהתקופה שאני הייתי בו - מבחינה מבצעית) אבל אלו שכן היו, לא היו מוותרים על בורג, אום, פין פציל או נוקר.
מבחינה מבצעית, כמו שנאמר באותה הכתבה שעלתה לי לראש. זה לא שלא קורה, זה פשוט, לא מפרסמים.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 07-03-2014, 21:15
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,353
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "אין ספק שמדובר בעיקר בקינאה..."

ציטוט:
2. הכנה של כוחות גיבוי למקרה שמשהו ישתשבש (הרי עם משהו היה משתשבש אוי איך העיתונים וגנרלי המקלדת היו עושים מטעמים מכך וכולם היו צועקים , למה לא היו עם אפודים ? למה לא היה כח גיבוי, למה שלחו רק ספינה אחת , למה לא עירבו חיל אוויר, למה לא שלחו עוד צוותים).


מצד שני- להבנתי אין בד"כ 2 סט"ילים בגזרת ים סוף; אם חה"י שולח 2 סט"ילים לפחות לעצור סוחרת, הרי שאירן יכולה להתבסס על כך בעתיד*, ועדיף היה לפרסם תמונות לש סטי"ל אחד בלבד, או רק של סירות הקומנדו הימי.

* נאמר, לקבוע בחוזה עם חברת הספנות שאפשר להחזיר את הספינה בדחיפות לנמל קודם, בתשלום מיוחד. כך אפשר למנוע תפיסה בלי להסתבך בקשר ישיר בין איראן לצוות, שבעצמו בעיתיי מבחינת ביטחון שדה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #114  
ישן 07-03-2014, 23:20
  Reshef914 Reshef914 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.12
הודעות: 937
בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE]2. הכנה של כוחות גיבוי..."

אף אחד לא אמר שהיו במבצע 2 סטי"לים או 8 סטי"לים ו 3 צוללות ו 4 יסעורים.
הסד"כ הוא לא אופציה לדיון ברשת.
כל מבצע באשר הוא, בין אם תפיסת סוחרת או אחר נערך בהתחשבות בתנאי המבצע הנוכחית, הזירה המקומית והקצאת משאבים.

לגביי היכולת של איראן לאתר את ספינות חיל הים. אני לא יודע מה היכולות של איראן. אבל איתור ספינה הוא לא כזה קל גם אם טכנולוגית יש לך את האפשרות.
וגם אם כן, לסוחרת אין אפשרות להתחמק מספינת חיל הים של חיל ים כלשהו. הסבירות היא נמוכה. בדגש על סבירות.
ספינות סוחר (כמו נתיבי תעופה אזרחיים) מפליגות בנתיבים מוסכמים וידועים מראש. במידה ויש חריגה מהנתיב זה ישר מדליק נורות אדומות ומצריך וידוא.
כמובן שלא נעקוב אחרי סוחרת שחורגת במיצרי גילברטר אבל אני מניח שבנק' תורפה הרלוונטיות יש יותר מעקב. יחד עם מודיעין מדוייק זה בכלל מפליל.

כמו שאין מצב שמטוס יגיע לישראל בנתיב לא מזוהה ויתקרב ככה לשטח האווירי מבלי שיפגוש את מטוסי חיל האוויר בדרך, כך גם זה תקף בים. או כמו שנאמר, You can run but you can't hide.

אני מניח שדווקא בגלל זה הם בונים על סוחרות שנראות תמימות ומפליגות לפי תנאים ידועים מראש.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 09-03-2014, 01:37
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,279
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "אין ספק שמדובר בעיקר בקינאה..."

אין ספק שצריך להסיר את הכובע בפני כל מי שהשיג את המודיעין, הכין את המבצע והשתתף בו. אזרחי ישראל חייבים להם המון. למרות זאת, מנקודת מבט של צופה מבחוץ ההשתבחות שלאחר המבצע נראית לי הרבה הרבה מעבר לראוי ולרצוי. העקרון המוביל במבצעים מודיעיניים הוא לדבר כמה שפחות, וכאן נדמה שהתחרות היא על לדבר ולפרסם כמה שיותר. למה צריך לפרסם סרטון של ההשתלטות, למשל? הרי כל פרט בו נותן מידע. איך נראות הסוליות של הנעליים, כמה עמוק הסירות יושבות במים, כמה פאוצ'ים יש ללוחמים ואיך הם נראים, מה הדגם של הכוונות שרואים בתמונה - על כל פריים בסרטון הזה יושבים עכשיו מנתחים בהרבה מדינות קרובות ורחוקות, והם ישתמשו בו כדי שבמבצע הבא יהיה יותר קשה ויותר מסוכן ללוחמים. למה "בכיר באמ"ן" צריך לספר לעתונאים שבטהרן החליטו להפסיק את המשלוחים עד למיצוי חקירת הדליפה? הם פרסמו את זה ברדיו טהרן? כנראה לא. אז עכשיו הם חוקרים גם מאיפה דלף אלינו מה הם החליטו. למה צריך לספר שידענו באיזו מכולה בדיוק הנשק מוסלק? כמה אנשים ידעו את זה באיראן? למה הם צריכים לדעת שעקבנו אחרי הטילים לאורך כל הדרך מדמשק? כמה שפחות תדבר, כמה שתשאיר אותם יותר בערפל לגבי מה ידעת ואיך ידעת - כך תגדיל את הסיכוי שתדע גם בפעם הבאה ותגביר את החשש בצד השני. אני מבין שיש צורך לעשות רווח תעמולתי מהענין, אבל כדי לעשות את זה די היה בהצגת מה שנתפס בלי לפרט את הרקע המודיעיני - לפחות לא בערוצים גלויים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 09-03-2014, 12:22
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,940
השאלה היא מטרת המבצע
בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "אין ספק שצריך להסיר את הכובע..."

המבצע הזה יקר ונדיר מאוד - ולכן צריך למצות את התועלת ממנו עד תום.

כשיש נושא שמשודר בחדשות בכל העולם, יש לתמונות ולסרטונים ערך רק כל עוד מדובר ב"חדשות".
אם תעביר את כל התמונות דרך מספר רב של ערוצים בירוקרטים, ותיתן לכל גורם לצנזר לאיטו את התמונות, תיתן מקום לדיסאינפורמציה איראנית למסמס את משמעות האירוע - והאפקט יאבד לחלוטין.
לכן, יש חשיבות גדולה לדברים שלא נעשו במבצעים דומים בעבר - הפצצה תקשורתית מיידית כדי שלחברות החדשות יהיה חומר קל וזמין לשידור.
מהבחינה הזאת בהחלט הפיקו את הלקחים.

בבחירה בין בינוניות מבצעית כדי להימנע מפגיעה תיאורטית קלה במבצעים עתידיים למצויינות מבצעית השואפת למקם הישגים מכל הזדמנות (מתוך חוסר ידיעה באילו אתגרים תיתקל בעתיד) הבחירה ברורה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #119  
ישן 08-03-2014, 10:32
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,666
עכשיו זה הקטע הקריטי...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "05.03.14 חיל הים השתלט סמוך לסודאן על הספינה KLOS C שהובילה נשק מאיראן לעזה"

1. הספינה מתקרבת למיצרי טירן ויש שם הרבה שרטונים ושקברניט לא יעשה איזה שטות .
2. עד כמה שאני הצלחתי להכיר את האירנים הם יעשו הכל שהספינה לא תגיעה לאילת.
יש להם כל מיני "עושי דברם" הפזורים בסיני העלולים לפגוע בספינה...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #122  
ישן 08-03-2014, 12:34
  חמנמן חמנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.03.05
הודעות: 48
ע"פ רון בן ישי (להלן הקישור אליו), מטרת הטילים הללו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "05.03.14 חיל הים השתלט סמוך לסודאן על הספינה KLOS C שהובילה נשק מאיראן לעזה"

לעקוף את מערכת כיפת ברזל עד לכניסתה המבצעית של מערכת הירוט של שכבת הביניים , בנוסף הוא מעלה את הסברה כי הטילים יועדו להפעלה מהר גבוה (דבר המוסיף לטווח) מתוך סיני, שכן בגלל המצור המצרי על הרצועה לא בטוח שהטילים היו מגיעים לתוכה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4495733,00.html

דומני, אם כך שגם למצרים יש ענין בכך, שכן יכול היה להיות שחלק מהטילים היו מופעלים כנגד מטרות מצריות.

לסיום, דומני שכב עתה יש לפנות לכל הטריבונלים המשפטיים הרלוונטים בעולם ובמוסדות האו"מ, בסוגיה המשפטית מה לעשות כאשר יתקפו אותנו להבא בטילים מתוך איזורים מיושבים, ולא להתחיל לטפל בעיה רק כאשר מתחילה פעילות מלחמתית, ואז אנו מקבלים את דוח גולסטון.

שבת שלום
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #135  
ישן 10-03-2014, 16:22
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,932
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "05.03.14 חיל הים השתלט סמוך לסודאן על הספינה KLOS C שהובילה נשק מאיראן לעזה"

מעניין אם מישהו עצר לשאול את עצמו מתי היו כל כך הרבה אנשים ליד כל כך הרבה חומר נפץ, סליחה, ראשים קרביים חיים,
ועוד מדובר בבעלי תפקידים במנגנון ניהול המדינה ובבני אדם אחרים, "רגילים".
אה, רגע, מסתמן שמדובר בסוג של הרגל מתפישות אמל''ח קודמות.

ולגבי הדיון על 120 או 122- נדמה לי שהאבחנה היא תקלת RTFM.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #148  
ישן 13-03-2014, 18:22
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,332
"אתגר המלחמה החשאית" מאת גל פרל, "מעריב", 11.03.2014
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "05.03.14 חיל הים השתלט סמוך לסודאן על הספינה KLOS C שהובילה נשק מאיראן לעזה"

הייתי במילואים השבוע אז לא שמתי לב. מאמר שכתבתי על המערכה החשאית התפרסם ב"מעריב" ביום שלישי.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)


נערך לאחרונה ע"י marloweperelab89035 בתאריך 13-03-2014 בשעה 18:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #150  
ישן 10-05-2015, 09:16
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,332
כך תוכננה ההשתלטות על ספינת הנשק האירנית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "05.03.14 חיל הים השתלט סמוך לסודאן על הספינה KLOS C שהובילה נשק מאיראן לעזה"

ספינת הנשק האירנית: כך תוכננה ההשתלטות

ספינת הנשק האירנית: כך תוכננה ההשתלטות\ מאת ניר דבורי

לפני כשנה השתלטו לוחמי שייטת 13 ושייטת ספינות הטילים של חיל הים על ספינת הנשק האירנית קלוס סי. עכשיו חושף החיל איך נראה האימון האחרון של לוחמי הקומנדו הימי על המודל שנבנה במיוחד לצורך המשימה. וגם - איך ליקטו במיספן המודיעין של חיל הים עוד ועוד פיסות מידע, עד שהתקבלה התמונה המלאה
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:37

הדף נוצר ב 0.25 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר