בתערוכת הנשק בצרפת הציגה חברת FN מקלעי מינימי משופרים

מקלע מינימי בקליבר 5.56 מ"מ קנה ארוך


מקלע מינימי 5.56 מ"מ קנה קצר


מקלע מינימי 7.62 מ"מ.

http://www.armyrecognition.com/mili..._1811134.htm l

זה אחד המקלעים הכי טובים והכי גרועים שהכרתי בחיי,תמיד כיף לראות אותו,משודרג או לא,חבל שאני לא יכול לירות בו שוב....

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

איך המינימי 5.56 מ"מ לעומת הנגב 5.56 מ"מ המשופר (הנגב החדש מ-2011 ולא הנגב המקורי מ-1997)?

מבין מקלעי ה-7.62 מ"מ, מי הכי טוב: המאג הוותיק (יתרונו הגדול הוא באמינות ובכך שמדובר בכלי ותיק עם ניסיון שעבר את שלב "מחלות הילדות"), הנגב NG7 החדש (קל משקל יחסית, מקלע חדש) או המינימי 7.62 מ"מ ?

האם הנגב 7.62 מ"מ NG7 נכנס לשירות בצה"ל?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגדיר הכי טוב.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תוצרת חוץ נוצץ מהניילון המרשרש.

חיפשתי רגע את המקלע הקל הטוב בעולם,
http://en.wikipedia.org/wiki/Equipm...he_Iranian_Army
לצערי נראה שהם לא מייצרים, אלא משתמשים בMG3 ו RPK וכו', חבל....

ה MG3 לא מקלע קל אלא בינוני-7.62 וכבד..מאד בדומה למאג.
הRPK לא מקלע קל אלא מקלעון או רובה אוטומטי כמו ה HK M27 IAR.(מחסנית ולא שרשיר).
מה זה הכי טוב-לדעתי במקלע קל 5.56 הקריטריון הינו אמינות,טווח,משקל קל ,ארגונומיות .
לצערי יהיה קשה לענות על השאלה כי מזמן לא ירו פה במינימי ו(שנות ה90..לדעתי) ואמינותו
לא נבחנה כאן באופן ממשי.
אחת הסיבות הרישמיות לIAR היו בעיות אמינות של המינימי בעירק ואפגניסטן..האם זו בעיית
תחזוקה של הכוחות שם,כלים ישנים בני 20 שנה או פוליטיקה צבאית אמריקאית-לא ברור.

כנראה שציניות שלי פוספסה קצת..

אבל ברצינות, בקשר למינימי- מרצה שלי, היה בצוות שניסה אותו בצה"ל- כאיש חימוש ותכנון.
הוא טען שהמבנה הבסיסי שלו פשוט לא טוב- הגוף הוא מפח מכופף- כמו עוזי, ולא יצוק כמו- גליל, נגב, מאג וכו', ולכן נוצרת תופעה של כיפופים ועיוותים מכול פגיעה קטנה בגוף- שמביאה איתה מעצורים.
חוצמזה שהרעיון של ארגז פלסטי שנופל בכל נגיעה שלו במשהו מהכלי לשרשיר התחמושת הוא לא מוצלח- אבל אם זו הייתה הבעיה פשוט היו יוצרים תוף רך מתאים.
(הדברים מהזיכרון מלפני יותר מעשור, אבל זה פחות או יותר)

ציטוט:

חוצמזה שהרעיון של ארגז פלסטי שנופל בכל נגיעה שלו במשהו מהכלי לשרשיר התחמושת הוא לא מוצלח- אבל אם זו הייתה הבעיה פשוט היו יוצרים תוף רך מתאים.

הבעיה הזאת הופנמה ונפתרה כבר לפני מספר שנים ע"י מעבר לתוף בד. כמו במקרים אחרים, מה שאצלנו נכנס לפני 30 שנה הגיע לצבא ארה"ב רק לאחרונה (ע"ע קפלס"ט, וסט, שכפו"ד קרמי וכו').

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

כמו במקרים אחרים, מה שאצלנו נכנס לפני 30 שנה הגיע לצבא ארה"ב רק לאחרונה (ע"ע קפלס"ט, וסט, שכפו"ד קרמי וכו').

ה- PASGT נכנסה לשירות מתחילת שנות ה-80'; אינני יודע מתי בדיוק הקפל"סט נכנס לצה"ל, אך בכל מיקרה הפיגור הוא של עשור לכל היותר.
ועדיין, תמהני מה קרה לאנשי התחזוקה, שלפני 30-40 שנה ידעו להביא ציוד שהקדים את העולם, והיום מעניקים לעצמם פרסים על פיתוח נעליים מיושנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור ועדיין, תמהני מה קרה לאנשי התחזוקה, שלפני 30-40 שנה ידעו להביא ציוד שהקדים את העולם, והיום מעניקים לעצמם פרסים על פיתוח נעליים מיושנות.

למרות שגם לי יש בטן מלאה (ורגליים הרוסות), אי אפשר לנגן בלי סוף על הכינור החבוט של הנעליים תחת כל עץ רענן. די מיצינו...

מה קרה? העולם השתנה, זה מה קרה. פעם היינו פחות מכורים לסיוע זר, וגם התקציבים היו קצת יותר סבירים, ועלויות הייצור היו יותר הגיוניות, ולא היו סינים. ואם נפסיק לרגע את הבכיינות וההלקאה העצמית שגם להם קצת התמכרנו - מצבנו לא כזה רע, החיילים שלנו (לרוב) לא יוצאים לקרב עם ציוד משנות ה-50, ומדי פעם עדיין יודעים לתת פה פתרונות יצירתיים בזמנים קצרים ועלות נמוכה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

המקלע הכי קל, הכי מדויק, עם קצב האש המהיר ביותר, ועם הכי פחות תקלות

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

את זה שצה"ל צריך להצטייד בו

ראשית נגדיר הכי טוב שיש גם אם המחיר בשמיים ולא מהווה מגבלה: מקלע אמין (הכי מעט תקלות), נוח לשימוש וקל יחסית, וכמובן בעל ביצועי ירי טובים, בעיקר דיוק וכוח אש. הקטגוריה השנייה משקללת את כל הפרמטרים הנ"ל גם עם המחיר, והיא המקלע שנותן הכי הרבה תמורת הכסף. למשל: אולי המקלע המושלם עולה 10,000 דולר ליחידה, אבל מקלע קצת פחות טוב אבל עדיין טוב מאוד עולה רק 3,000 דולר ליחידה - ואז צבאות יעדיפו את המקלע הזול יותר.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ולאיזה שימוש? מקלע לרכב? מקלע רגלי? מקלעון (שכאן כבר יש בעיות וטיעונים נוספים)?
אני מאוד בספק אם יש מישהו בפורום שירה כמו שצריך בכל שלושת הכלים המדוברים.

עם זאת, התכנון של המאג הוא יוצא מן הכלל באיכותו, וזו הסיבה שהוא כ"כ פופולארי. למעט אורך הכלי, קשה לי לראות אילו שיפורים משמעותיים ניתן לבצע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס עם זאת, התכנון של המאג הוא יוצא מן הכלל באיכותו, וזו הסיבה שהוא כ"כ פופולארי. למעט אורך הכלי, קשה לי לראות אילו שיפורים משמעותיים ניתן לבצע.

לעשות אותו "B".
קצת אבסורד שבצה"ל מה שמפריד בין המאג חי"ר למאג חש"ן זה וסת גזים וגם במקרה הזה בכל חי"ר משתמשים בוסת חש"ן בכל מקרה.
די בסיסי להוסיף מתפסים, לפחות. אח"כ אולי גם מסילות.

וכובן שפתרו את בעיית האורך בL/MK48.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

MK48 זה לא מאג אלא מינימי 7.62 עם קנה מקוצר שנגזר מMK46 בן דודו המקוצר עם תכנון ארגונומי קצת שונה
מהרגיל היורה 5.56 וכל אלה עוצבו לפני כ 15 שנה עבור הכוחות המיוחדים האמריקאים בעיקר ה SEAL.
לפני כשנתיים יצא דגם חדש של מינימי 7.62 וכמו כן קיים דגם 7.62 אמריקאי עם הסימון M240L שהוא מאג קל יותר.

כמי שבילה חלק ניכר מהשירות שלו כמקלען (מאג, נגב על נגזרותיו וrpd), אני חייב לומר שהעדפתי כמעט תמיד את הrpd, לכל מתאר פרט לשטח בנוי
מדובר בכלי ארוך עם דורגלים מסורבלים ,בטיחות גרועה (פתיחת נצרה יכולה בקלות להיגמר בפליטת כדור), מרכז כובד לא מוצלח במיוחד ובאופן כללי הנדסת אנוש זוועתית.
אבל: אמינות ללא דופי ( הבעיות היחידות נובעות משרשירים לא מטופלים כראוי)
רתע נמוך יחסית (ומדובר ב7.62 רוסי)
משקל נמוך: כלי ריק שוקל כחצי קילו פחות מנגב. עם תוף של 150 כדור המשקל זהה
כמובן: הנזק כתוצאה מפגיעה משמעותי ומשבית הרבה יותר מ5.56
כאן הרושם הוא סובייקטיבי אבל מבוסס על מספר מקרים
נשגב מבינתי איך יכול להיות שהכלים המערביים הנוכחיים לא מסוגלים להגיע לרמתו של כלי שתוכנן לפני 60 שנה והיה בעל מאפיינים כמו משקל נמוך ואמינות פנטסטית
אין לי ספק שאלה מאפיינים שכל מקלען (ודאי בתפקיד מקלען כיתתי או מחלקתי) יראה אותם כקריטיים ביותר

אגב, לגבי הטיעון שהבעיות עם המינימי נובעות מכלים שחוקים אחרי 20 שנות שימוש, (וטענות דומות נשמעות לגבי נגבים ותיקים יחסית):
ה rpd שבו השתמשתי במהלך השירות היה בן 30 שנה לפחות. ירה ופגע מצוין.
כשמפרקים אותו ומשווים לנגב, ברור גם למה.
מעט מאוד חלקים עם מידת חופש גדולה.
עם זאת, הוא גם פגע יפה מאוד

מעצור ומפעילו נטשו ונפגע בגבו מטרים בודדים אחריו.
המעצור לא נגרם משרשור תקול, המכלול ננעל לאחור עקב חליצת תרמיל לא תקינה.

הקליע של ה RPD הוא 7.62 קצר - קליע קל יותר עם אנרגיה נמוכה יותר מאשר 7.62 נאטו. לכן הוא היה קל יותר בהשוואה למאג ומקלעי 7.62 אחרים (כולל PK).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה כמובן צודק. 7.62 רוסי ארוך הינו ארוך ומסיבי משמעותית מהקצר. כך גם הpk הגם שהוא קל מהמאג ב1-1.5 ק"ג.
אבל ההשואה שעשיתי התייחסה למקלעים הכיתתים בקוטר 5.56 ולגרסאות מופחות המשקל של קוטר 7.62 נאטו.
הrpd על כל חסרונותיו מייצג בעיני מקלע כיתתי כמעט מושלם.
אמינות ללא מתחרים. גם ברמת הכלי, וחשוב באותה המידה, ברמת השרשירים.
משקל קל (כאמור קל מהנגב)
כדור עוצמתי יחסית אך לא כבד ( מאפשר נשיאה של מטען תחמושת מכובד)

המשקל של ה RPD כמעט זהה לנגב, והתחמושת של הנגב (5.56) קלה יותר. אכן ה RPD מאוד אמין וזה היתרון המשמעותי ביותר שלו. אני חושב שלנגב יתרון בסוג התחמושת, משתי סיבות - השרשיר שלו מתפרק, והוא יכול להשתמש במחסניות (מה שלדעתי הוא יתרון גדול מאוד). מצד שני, הוא אכן פחות אמין.
הבעיה של מקלעי ה 7.62 של נאט"ו היא העובדה שאין להם מקבילה ל 7.62 קצר. לא משנה כמה משקל תחסוך בנשק וגם אם הנשק יהיה מאוד אמין, עדיין משקל התחמושת יהיה המגבלה המשמעותית ביותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה מאוחדת לביטיס וסיגמא:
אין ספק שהכלי אינו נטול מעצורים ובניגוד לתפיסה המקובלת על כלים רוסיים, דורש טיפול קפדני (מחליד במהירות) אולם לאחר ירי של עשרות אלפי כדורים אני מתקשה להיזכר במעצורים. אלה שכן התרחשו היו ברובם קשורים לתחמושת ( תחמושת האימונים הייתה בולגרית ונחותה מזו הרוסית) או לשרשירים לא מטופלים.
ביטיס: השימוש במחסניות בנגב הוא אכן יתרון,אולם בעיקר תיאורטי, לאור העובדה שהשימוש פוגע בצורה חמורה ביכולת לייצר רצפי אש, ולפחות במחסניות M16 רגילות גם יוצר בעיות הזנה והורס את המחסנית.
לעומת זאת, דוקא תחמושת משורשרת 5.56 היא אחד החסרונות הגדולים של הנגב. לדעתי העדינות של החוליות היא מקור לחלק ניכר מהמעצורים שלו. אין ספק ששרשיר מתפרק הוא יתרון (אם כי לא דרמטי במיוחד), אולם השרשירים הלא נתיקים של הRPD היו אמינים בצורה בלתי רגילה, עד כדי כך שכמעט כל המקלענים שהכרתי הסתובבו עם תוף בכלי (תוף מינימי מוסב) ושרשירים בוסט.
אני כמובן לא חושב שמדובר בכלי אידיאלי. רחוק מזה. אבל אני מתקשה להבין איך כלי זקן כל כך הצליח להתגבר על בעיות מהותיות כמו אמינות הכלי והתחמושת המוזנת, משקל כלי ותחמושת, רתע ( לעומת 5.56), בלי לאבד מהדיוק והיכולת לייצר כמות אש מכובדת
לעומתו כלים מתקדמים בהרבה לא מצליחים לשלב את התכונות האלה (ולהוסיף אולי גם ארגונומיה סבירה ובטיחות לא מזעזעת),
הדבר שמעט מפתיע אותי הוא שדוקא בישראל, שבה היה לRPD פרק שירות כמקלעון בשנות ה70, לא השכילו לשלב את התכונות האלה בנגב. אם אני לא טועה, היה אפילו אבטיפוס של הנגב שהורכב בחלקו מחלקים של RPD

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אורנגוטן אם אני לא טועה, היה אפילו אבטיפוס של הנגב שהורכב בחלקו מחלקים של RPD

כנראה שכן טועה - ממה שהצלחתי לברר, כנראה שהכלי המדובר שגם מוצג במוזיאון בתי האוסף הוא "רעם", שילוב מוזר של גליל ו-RPD שהיה פרוייקט עצמאי של תע"ש ולא הבשיל למוצר מוגמר ומבצעי. כנראה שהנגב הוא בן חורג של הפרוייקט הזה. אולי אליעזר יערי יודע עוד פרטים, אם למישהו יש גישה אליו.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מעניין. תודה על האינפורמציה

ומה עם התאמה של מקלעים לקליברים כמו 6.5 או 6.8?
וכן ידוע לי שאלה כדורים מאוד נדירים

נו. ענית לעצמך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נכון אבל הם חוסכים משקל ויש להם כוח עצירה טוב לא חזק מדי ולא חלש מדי

גם לחרבות לייזר יש כוח עצירה לא רע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

והנה פה התחלנו עם הילדותיות

במקומות שקראתי,סרטונים שראיתי רואים את החדירה היותר טובה של הכדור והרתע הלא חזק

לדעתם של רבים זה הIntermediate Round הכי טוב אבל כנראה שפולטיקה מונעת הצטיידות מסיבית בו

לא, הילדותיות החלה עם הצעה בלתי מעשית בעליל, שאתה יודע שהיא בלתי מעשית בשביל לספק את הפטיש שלך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יתכן 6.5 או 6.8 כדורים יעילים יותר ובמיוחד 6.5 למקלע קל.
לא הפוליטיקה עוצרת אלא הכלכלה:
בעידן של פחות תקציבי בטחון במדינות המערב בעולם שעדיין נמצא בחלקו
בכלכלה מקרטעת לא ילכו להסב מליון או יותר רובי שרות לקליבר חדש.
לא מעניין מספיק אף צבא הנתון בסד תקציבי לוחץ יותר משנה לשנה.