במערכת הביטחון שומעים ככל הנראה את הביקורת, ומבקשים להעביר את אחריות הקצבאות, הגמלאים והנכים למשרד האוצר. כך, כל הכסף המיועד לתחומים אלו לא יהיה על חשבון מערכת הביטחון אלא ישוייך לאוצר, כפי שמטופלים עובדי מדינה אחרים.
הדבר יוביל לכך שתקציב הביטחון יצטמק בחדות ב-12 מיליארד ש,ח, מתוכם 7 מיליארד לגמלאים ו-5 מיליארד לשיקום.

אממה? המשחק הוא חשבונאי בלבד. במערכת הביטחון מבקשים רק להעביר את השם שעל חשבון העו"ש אל משרד האוצר. כלומר- אנשי הקבע שפרשו ונכי צה"ל ימשיכו ליהנות מאותם התנאים, אבל משלם הצ'ק יהיה משרד הביטחון. כך, שום תנאי לא ייפגע, צה"ל יציג קיצוץ חד, ואולי ישתיק מעט את הביקורת הציבורית.

משרד האוצר כמובן הבין את הטריק, ודורש יחד עם האחריות על התשלום גם את האפשרות לקבוע את התנאים- ביטול הצבירה של 3% לפנסיה התקציבית (אגב- באילו יחידות מקבלים 3% ומדוע?), השוואת תנאי הנכים לנכים המטופלים בביטוח הלאומי (לפחות לגבי רובם המכריע שהינם נכי עבודה לכל דבר ולא נפגעו בפעולה או באימון) וכך הלאה.

כרגע הדבר במו"מ, אבל אפשר להיות אופטימיים ולקוות שההוצאות לא סתם תעבורנה משרד אלא גם תקוצצנה.

לקריאה נוספת-

"
משרד הביטחון מנסה להתנער מהאחריות לפנסיות של אנשי הקבע"




http://www.themarker.com/news/1.2128692

הנתח מתקציב הביטחון שבו צה"ל לא רוצה לגעת

http://www.themarker.com/news/1.2128690



מתקשר למיני שרשור באשכול הזה על חלופות לקיצוץ.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...603#post4421289

יש אוכלוסיה קטנה מאוד ביחס לכלל המשרתים שצוברים 3% בשנה, לא רק בצה''ל, ולטעמי האישי בצדק רב. אני מאמין שלא צריך לגעת בהם משום שהם מספר קטן שמהווה השקעה ולא בזבוז.
השוואת תנאי פגועי עבודה שבמקרה עבדו בצה''ל היא לטעמי מהלך נכון, אך הייתי כן מתנה את זה במנגנון שיבטיח לדוגמה שחמש מטוסים שעובד בדת''ק ונדרס או נפגע במהלך חימוש מטוס לא יקבל יחס כמו מחסנאי בצריפין שנפגע ממלגזה.
מצד שני נגד בחיל תחזוקה שלוקה בליבו במהלך משחק כדורגל או ריצה בערב בבסיס לא צריך לטעמי להנות מזכויות כמו של חייל שנפגע מרסיסי מטען.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

מסכים עם כל הנקודות שלך.

!Ya Gotta Believe

אתה יודע מי מקבל 3%, ולמה? כי אני לא הכרתי את זה.

כמו שנאמר מספר יחידות מצומצם שנקבע שזכאים לכך מסיבות שונות (אני מניח שחלק מהסיבות היא שחיקה גדולה , יכולת לשרת עד גיל מסויים ועוד) אני מכיר לפחות יחידה אחת מוכרת כזאת באחד מזרועות הבטחון , אם עצם קבלת ההטבה אינו מסווג (יחליטו מנהלי האתר) אז אפשר לעלות את זה כאן.

על שנת 2004 לערך היו יותר אך לשם "עידוד הצמיחה" ו"הבראת המשק מכל חוליו" הוחלט לחתוך במחי יד את ההטבה הזו למרבית היחידות (ושהמילה "מרבית" לא תטעה אותך היות ומלחתחילה מספרן היה קטן מאוד ומימלא מי שמשתייך לאותן יחידות/גופים אינו יכל להקים קול מחאה, כך שלממשלה זה הכי קל ונוח).
אך על מה נלין שהרי העיקר הוא שבזכות הקיצוץ המבורך המשק הישראלי הבריא וחיינו הפכו לוורודים וקלים יותר...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אני לא יודע האם אתה רציני או לא, אבל טרום הקיצוץ הגדול שהחל ב-2003 המצב היה גרוע הרבה יותר, ואפילו אםם נתעלם מהפיגועים שהיו בכל חודש.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

עכשיו אני באמת לא יודע האם אתה רציני או לא.

סלח לי, אין שום הבדל בין מחסנאי בצריפין שנפגע ממלגזה שמעמיסה ציוד, לבין חמש בחצור שנפגע ממלגזה שנושאת חימוש.
חשובים באותה מידה בדיוק, ובהרבה מובנים חשופים גם לאותו סיכון, אולי המחסנאי חשוף ליותר סיכון.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אכן כך (לא שמתי לב שזה מה שהוא כתב). ואין הבדל בין שניהם לבין מחסנאי בקוקה קולה.
ברם, כשתהיה התקפת רק"ק על הבסיסים הללו ובניגוד לעובד קוקה קולה הם ייאלצו להמשיך בעבודה ואולי ייפגעו, אז בא לידי ביטוי ההבדל.

יש הבדל גדול בין שניהם לבין מחסנאי בקוקה קולה.
הוא לא עובד בשכר גלובלי בלי שעות נוספות.
יש לו קביעות (בדרך כלל).
הוא לא עושה משמרות בשבתות.
הוא לא מבצע שמירות במסגרת הגנת יישובים.
הוא לא תורם בשום דרך שהיא למאמץ ההגנה על ישראל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

פה בדיוק הבעיה- אתה כותב בעצם שמגיע אקסטרה למי שמקום העבודה שלו כולל "הגנה על ישראל". אבל זה טיעון רגשי ותו לא. הצבא כמו כל מקום עבודה צריך למשוך אליו עובדים על ידי התנאים, וזה הגיוני למדי. הביטחון התעסוקתי בצבא גבוה יותר מאשר באזרחות (אם נשים את עובדי המדינה בצד), קביעות יש רק בבנקים. יש גם עובדים שעובדים בשבת, אולי לא במפעל ששומר כשרות אבל בלא מעט מקומות אחרים כן (תחשוב על מפעיל מלגזה במפעל של מזרע). גם עניין השעות הנוספות אינו מדוייק, לא עבור כלל העובדים.
אבל כל זה אינו רלוונטי במיוחד. מחסנאי כזה בסופו של יום הוא מחסנאי. אין סיבה שהוא יקבל פנסיה תקציבית במקום צוברת, אין סיבה שאם נפל לו ארגז על הרגל הוא יקבל פי ארבעה מאותו עובד מחסן אזרחי. אין סיבה שאם אותו ארגז נפל לו על הראש והרגו שמשפחתו תקבל יותר מאשר תקבל משפחה של הרוג אזרחי שכזה. כל עוד נסיבות האירוע אינן פעילות מבצעית, אין סיבה לכך. ולכן- נכים/חללים אמיתיים (למשל שנאלצו לחמש מטוס תוך ספיגת טילים) יהיו זכאים לאותן הטבות "אקסטרה". לא יותר מזה. אנחנו מדברים על מיליארדים, אותו סכום שהצבא טוען שהוא חייב כדי לשמור על ביטחון ישראל ואם לא ניתן לו הוא יסגור טייסות וחטיבות.

המחסנאי מבצע הגנ"שים פעם בחודש ויותר? אוקי, הוא גם זכאי לקצת יותר ביטחון תעסוקתי , והוא אכן מקבל אותו. שלא לדבר על עליית משכורת לפי וותק סתם ככה. כמה ירוויח אותו אדם אם יקבל רס"ב? יותר מאשר בתור סמ"ר? גם אם העבודה אותה עבודה? באזרחות זה לא עובד כך. אז התלונות אינן במקום.

אנחנו מדברים על הגופים הממשלתיים.
כל מי שהוא עובד ממשלה צריך להיות זכאי לאותם תנאים.
מאחר ובשאר גופי הממשלה (הרוב המוחלט) המשכורת כוללת שעות נוספות, אין משמרות בשבת וכו' - אז כן, המצב של אנשי הקבע שונה מהותית.

ועזוב את הפנסיות התקציביות. זה סיפור שנגמר כבר, אף אחד בישראל לא מקבל פנסיה תקציבית חדשה.

אין בטחון תעסוקתי בצבא, כי להבדיל ממה שהחוק מחייב - אין קביעות.

השכר של מי שהיום סמ"ר - שיקבל שכר נמוך מהממוצע בתנאים פחות טובים מהממוצע במשך לפחות 6 שנים - יהיה כרס"ב שכר נמוך מהמקובל לבעל ותק וניסיון של 25 שנים, כי התנאים שניתנו לפני 10 שנים בצבא - אינם.

ואנשי קבע ניתן להעביר מהיום למחר לשירות בנקודה אחרת לחלוטין. מה אתה חושב שזה מעבר צה"ל לדרום?
לוקחים אנשים שבנו משפחה במרכז, ואומרים להם - שלום, תעברו לדימונה. אי אפשר לעשות את זה במשק הממשלתי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא, הוא לא שונה מהותית, לא ברמה של לאפשר להם קצבאות נכות גבוהות פי ארבעה. על קשיים בעבודה שלהם מקבלים קביעות (גם אם יחסית), תוספות סיכון, תוספות שונות ומשונות לשכר וכך הלאה. לא קצבת נכות גבוהה, לא תשלומי משפחה גבוהים למי שקיבל התקף לב כשראה טלויזיה במועדון.

סיפור הפנסיה התקציבית לא נגמר, הוא קיים בצורת פנסיית גישור, מה שכולם אוהבים להסתיר. פנסיה כזאת יכולה להיות בת כ-15 שנה.

אתה כנראה לא יודע כמה מרוויח מחסנאי, מנהל מחלקה בסופר, מלגזן, מכונאי משאיות וכך הלאה עם וותק של 25 שנה.

כן, אנשי קבע הולכים לפי התפקיד שלהם. הם יכולים להגיד כן ולעבור, או להתפטר. לא מעבירים מפעלים ממקום למקום? אין רילוקיישן?

ועוד פעם- זה לא מצדיק קצבאות נכות גבוהות יותר. אם יש הצדקה לפצות אותם, יש משכורת, כמו שכל בעל עסק שצריך עובדים לתנאי עבודה לא קלים משלם.

אני לא מדבר על קצבאות גבוהות פי 4, אבל צריך להבין שכשאתה עובד בתנאים קשים יותר, הסיכון של גבוה יותר, וכשאתה עובד בשכר נמוך יותר, אתה לא יכול לחסוך באותה מידה כמו שיכול לחסוך מקביל שלך שעובד בשכר גבוה יותר כי הוא עובד ממשלתי רגיל ומקבל שעות נוספות. זו דוגמה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אתה לא מדבר על קצבאות נכות גבוהות יותר בפוסט שכותרתו היא העברת האחריות על השיקום למשרד האוצר? מצטער, אולי לא הייתי ברור מספיק, אבל הפוסט מדבר בעיקר על קצבאות הנכות של אגף השיקום.

הפוסט מדבר על הכל. אגף השיקום והפנסיות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נכון, אבל הפנסיה היא נושא סגור- התקציבית בוטלה, כתבתם לי פה שהיחידות עם הצבירה של 3% הן זניחות, ולכן רוב הדיון עסק בתקבולים הלא הגיוניים של נכי צה"ל וחללי צה"ל מפעולות "אזרחיות". שים לב שהגבת למי שכתב על נפגעי תאונות עבודה, ודיבר על חמש מטוסים ומחסנאי.

גם לשאר המשרצים, תנאי הפנסיה הצה"ליים שונים משל ארגונים ממשלתיים אחרים. לטוב ולרע.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שונים במה? מה ההבדל בין צוברת של נגד לבין צוברת אחרת?

דמי הניהול, לדוגמה, של צה"ל הם אפסיים.
כמו כן, מבנה השכר הצה"לי לא זהה למבנה השכר הממשלתי 1 ל-1, ויש לזה לפעמים השלכות על ההפרשות לפנסיה. כך למיטב זכרוני והבנתי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

דמי הניהול הם פונקציה של כמות העמיתים, כל חברה גדולה תקבל דמי ניהול כאלו. זה רק כוח צרכני, לא משהו שמגיע להם מתוקף חוק.
מבנה השכר הממשלתי הוא מעוות ומלא בתוספות שונות על שכר הבסיס הנמוך, לא יודע איך זה בצבא. הפנסיה עודנה אותה פנסיה, עם מקדם לא מובטח, קיצוץ בקצבאות כתוצאה מהורדת הריבית, תקנון שמשתנה תדירות וכך הלאה.

זה לא נכון בעליל. דמי הניהול של צה"ל הם הכי נמוכים שמוכרים לי במשק הממשלתי ולמיטב הבנתי גם בפרטי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

וזאת כי צה"ל הוא החברה הכי גדולה בישראל.. זה עדיין פונקציה של כוח צרכני, לא של איזה חוק או תקנה. המכרז האחרון נעשה בין כמה גופים במשק, כלומר זאת היתה החלטה של קרנות הפנסיה להעדיף כמות על פני איכות (איכות=הכנסה מלקוח בודד). אלו בדיוק אותם דמי ניהול שיקבל לקוח בודד עם תיק של כמה מיליונים.
יש להם גם איש קשר ספציפי, כמו שמקבל כל מעסיק שמכניס לקרן הפנסיה סכומים יפים, זה עדיין לא הופך את הפנסיה שלהם שונה, לפי הקריטריונים האחרים שכתבתי.

אגב, צה"ל העביר את הפנסיות שלו בין קרנות שונות לפחות פעמיים בשש השנים האחרונות.
זה נכון שמדובר במעסיק היחיד הגדול במשק, אבל לא ברור למה שאר המשק הממשלתי, למשל, לא מנוהל כך, כחבילה אחת לענייני פנסיה מול הקרנות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני חושב שמדובר על בירוקרטיה נטו, בטח שני משרדים שלא יודעים לדבר האחד עם השני.
עובדי מדינה מקבלים 0.05% מהצבירה, הצבא 0.0018%, פרקטית מדובר על מספרים דומים הקרובים לאפס.

נחמיה, אתה טועה לגבי הפנסיה התקציבית.

משרת קבע שנכנס לקבע אחרי 2004 חוסך (בתנאים מצווינים), ואחרי גיל 65 יקבל את חסכונותיו בלבד.
אך עד גיל 65, משהו כמו 25-20 שנה, כלומר תקופה זהה בערך לתקופת השירות שלו, הוא יקבל פנסיה תקציבית . זו הטבה משמעותית ביותר.

תמתין עם פנסיית הגישור. יש לזה עוד 30 שנים, ולהערכתי היא תינתן בצורה מוגבלת. קצינים, בכל מקרה, שיוצאים בגיל 48, יהיו במודל "2 קריירות", ולא אמורים לקבל את פנסיית הגישור.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

30 שנה? עתודאי שנכנס לקבע ב-2004 בגיל 25 יהיה בן 50 ב-2029, עוד 16 שנים קצרות.

ואכן, לפי הגרף בכתבה, הוצאות הממשלה רק תלכנה ותעלנה, לפני שהצמצום יחל

http://www.globes.co.il/news/articl..._firstar ticle

זה אומר שצה"ל שוב ייאלץ לעמוד בפני קיצוצים, כי 10 מיליארד ש"ח ב-2030 יילקחו ממקום אחר..

עתודאים שנכנסו לקבע ב-2004 התחייבו לקבע ב-2001. המועד הרלוונטי הוא התחייבות לקבע.
בכל מקרה, למיטב הבנתי העתודאים זו דוגמה למי שלא יהיו זכאים לפנסיית גישור כי הם במודל 2 קריירות, כמו כל קציני צה"ל.
נגדים שהתחייבו לקבע אחרי שנת 2004 יישתחררו בגיל 55 בערך, וכמו שאמרתי, זה עוד עשורים.
20 או 30 שנים זה לא באמת משנה, יהיו עד אז עוד מהפכות פנסיוניות בישראל. בין השאר הביטוח הלאומי כנראה כבר לא יצליח לכסות את עצמו מתקציבו, קרנות פנסיה כאלה ואחרות ייקרסו, ישנו את המודלים שוב...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

קרן פנסיה לא יכולה לקרוס, כי יש לה אפשרות להקטין את הקצבה המשולמת לעמית, בניגוד לקרנות הוותיקות שנאלצו לקבל סיוע מהמדינה (כרית הביטחון).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac פה בדיוק הבעיה- אתה כותב בעצם שמגיע אקסטרה למי שמקום העבודה שלו כולל "הגנה על ישראל". אבל זה טיעון רגשי ותו לא. הצבא כמו כל מקום עבודה צריך למשוך אליו עובדים על ידי התנאים, וזה הגיוני למדי. הביטחון התעסוקתי בצבא גבוה יותר מאשר באזרחות ... המחסנאי מבצע הגנ"שים פעם בחודש ויותר? אוקי, הוא גם זכאי לקצת יותר ביטחון תעסוקתי , והוא אכן מקבל אותו. שלא לדבר על עליית משכורת לפי וותק סתם ככה. כמה ירוויח אותו אדם אם יקבל רס"ב? יותר מאשר בתור סמ"ר? גם אם העבודה אותה עבודה? באזרחות זה לא עובד כך. אז התלונות אינן במקום.

נכון מאוד.

אם המחסנאי בקבע מקבל שכר נמוך (וזה אם גדול) יש להעלות אותו. אחוזי הפנסיה צריכים להיות שווים לכולם (חוץ מלוחמים) . מדוע לוחם במילואים (שעושה הרבה ימי מילואים) לא מקבל הטבה בפנסיה, בזמן שהמחסנאי בקבע כן מקבל?

יהודה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac אכן כך (לא שמתי לב שזה מה שהוא כתב). ואין הבדל בין שניהם לבין מחסנאי בקוקה קולה. ברם, כשתהיה התקפת רק"ק על הבסיסים הללו ובניגוד לעובד קוקה קולה הם ייאלצו להמשיך בעבודה ואולי ייפגעו, אז בא לידי ביטוי ההבדל.

יש הבדל!
ההבדל הוא שהעובד במחסן של קוקה-קולה בחר לעבוד שם ולא במקום אחר, ואילו על החיילים כפתה המדינה לעשות דבר כזה או אחר.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

את העובדים בקוקה קולה אני משווה לאנשי הקבע, לא לחיילי החובה. ואם אותו חייל חובה לא היה בבסיס הוא היה במקם עבודה אחר? הוא היה מטייל ברחוב? גם שם הוא יכול היה ליפול, להינזק ולהפוך לנכה? כן. ולכן אין סיבה לתת לו פי ארבעה, רק כי החליק במחסן מהגריז ולא במדרכה השבורה ליד הבית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac את העובדים בקוקה קולה אני משווה לאנשי הקבע, לא לחיילי החובה. ואם אותו חייל חובה לא היה בבסיס הוא היה במקם עבודה אחר? הוא היה מטייל ברחוב? גם שם הוא יכול היה ליפול, להינזק ולהפוך לנכה? כן. ולכן אין סיבה לתת לו פי ארבעה, רק כי החליק במחסן מהגריז ולא במדרכה השבורה ליד הבית.

ודאי שיש סיבה, והסיבה היא שהפגיעה שנגרמה לו נגרמה בגלל כפייה של המדינה ולא בגלל החלטה כזו או אחרת שלו (למעט ההחלטה לא להשיג פטור במרמה משירות ביטחון...).

אולי ואולי ואולי ואולי. אולי הוא היה נפגע מהמדרכה השבורה ליד הבית (ואז אולי יכול היה להגיש תביעת נזיקים נגד הרשות המקומית, אגב). אבל השאלה איננה מה אולי היה קורה אילו כך וכך וכך, אלא מה אכן קרה. מה שאכן קרה הוא שחייל נפגע עקב כך שכפו עליו לבצע דבר כזה או אחר.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אז הכפייה הזאת מזכה אותה בתשלום גבוה פי ארבעה? היא תזכה אותו כשהפגיעה, כאמור, היא מפעילות צבאית או אימונים. לא כשמדובר בפעילות "רגילה". אם מערכת הביטחון תפסיק להתנהג כמו ועד עובדי הנמלים גם היא תבין את האבסורד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac אז הכפייה הזאת מזכה אותה בתשלום גבוה פי ארבעה? היא תזכה אותו כשהפגיעה, כאמור, היא מפעילות צבאית או אימונים. לא כשמדובר בפעילות "רגילה". אם מערכת הביטחון תפסיק להתנהג כמו ועד עובדי הנמלים גם היא תבין את האבסורד.

לא פי ארבעה אלא פי ארבעים וארבעה!
מדוע שאדם שנפגע כתוצאה מדבר שכפה עליו צד אחר לא יקבל את מלוא התשלומים המגיעים לו בעקבות הפגיעה מהצד הפוגע? במקרה שהצג הפוגע הוא המדינה, שהמדינה תשלם.

נפילת משא ממלגזה אינה פעילות """רגילה""". אילו החייל היה נפגע בעת הליכתו למכולת בסופ"ש, כשהוא בביתו, זו הייתה פעילות """רגילה""".

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מה ההגדרה שלך ל"מלוא"? כי ה"מלוא" הזה הוא תוצאה של הכוח של מערכת הביטחון, לא של היגיון כלכלי אמיתי. ומה דעתך על רואה חשבון שנפל במדרגות אחרי שבקריה עודדו את השמנים לעלות בהן ולא במעליות? לא בביתו בסופ"ש, אז גם מגיע לו פי ארבעה?

מה ההגדרה שלך ל""רגילה""?

מלוא זה כולל טיפולים רפואיים, שיקום, פגיעה ביכולת הכנסה, כאב וסבל, פגיעה באיכות החיים... הכל.
כל מה שיכלת לדרוש ממני אילו חטפתי אותך באישון לילה, קשרתי אותך לרצפה במחסן נטוש, והפלתי עליך אותו ומטען וגרמתי לך לאותו נזק (למעט ההבדל בסבל הנפשי בין שני המקרים).

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

רגילה- מה שמקבל סתם נכה מביטוח לאומי (אני מדבר על מצב קיים, במצב אידיאלי גם ביטוח לאומי לא קיים. ואם כבר נכנסו לזה- אין חיילי חובה, ותפקידים עורפיים רבים הופכים לאזרחיים. אבל זה דיון אחר) שמה שנפל עליו זה ארגז קולה ולא פגז. גם את מה שציינת מקבלים אחרים, כנראה שלא באותו סדר גודל.

רק כדי להדליק כאן את המדורה עוד יותר, למיטב זכרוני יש מקרה של חייל שהיה עריק (אולי נפקד), ונהרג בזמן שנהג ברכב גנוב - והוא חלל צה"ל...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שאתה כותב שאין סיבה לתת לו פי ארבעה מאייפה אתה מביא את המספר הזה ?
האם אתה טוען שחייל שנקטעה לו היד מקבל פי 4 אחוזי נכות מנכה רגיל ? או שהקצבה יותר גדולה ? או אולי אתה מחשיב פי 4 כי יש מנהל אחר לנכי צהל ופקידי הקבלה יותר נחמדים שלא לדבר על הכניסה לברכת בית הלוחם ?
או אולי אתה טוען שרופא שקובע את האוחזים מקל עם חיילים ?

או שאולי פי ארבע הוא סתם מספר להביא את הנקודה ? אם כך למה לא לכתוב שחייל נכה מקבל פי 20.5 מנכה רגיל ?

ואם אכן מערכת הטיפול בנכי צה"ל הרבה יותר טובה מהמערכת האזרחית למה לנסות ולפגוע בה במקום לדאוג שהמערכת האזרחית תגיע לרמה שלה ?

מהכתבות המצורפות. מהכתבות גם עולה כי רבע עד שליש מהנכים והחללים הם מפעילות מבצעית או אימונים. כל השאר מפעילות "אזרחית".

כדי שהמערכת האזרחית תגיע לרמה של הצבאית צריך להשקיע גם את אותה כמות כסף כמובן. מה אתה מוכן לשלם יותר כדי לממן את זה, מע"מ או מס הכנסה? הכל התחיל מהשרשור ההוא בו צה"ל טען שהוא חייב כסף כדי להגן על בטחון המדינה, וכשאין לו כסף הוא מקצץ בטייסות ובחטיבות. אז אתה רוצה להגדיל את התקציב עוד יותר?


עריכה:

לנוחיותך:

"
רק שגם בנוגע לאגף השיקום, המטפל בנכי צה"ל ובמשפחות החללים, ידיו של צה"ל רחוקות מלהיות נקיות. הצבא מכיר היטב את המספרים שנחשפו על ידי ועדת גורן, שבחנה את תקציבי אגף השיקום ב-2010: רק 33% מהחללים ורק 23% מהנכים באגף השיקום הם מי שנפגעו במסגרת מערכות ישראל, או באימונים.

הרוב המוחלט של האוכלוסייה המטופלת באגף השיקום, יותר מ-70%, הם עובדי מערכת הביטחון הרחבה, שחלו או נפגעו פגיעה אזרחית כלשהי במהלך שנות עבודתם. מאחר שהם עובדי מערכת הביטחון, הם זכו לקבל הטבה אדירה נוספת השמורה רק להם: לקבל קצבאות מאגף השיקום, במקום מהביטוח הלאומי, בסכום הגבוה פי ארבעה.


כתוצאה מהמדיניות המקלה הזו, שבה כל סוהר שחטף פריצת דיסק מקבל פיצויים מוגדלים מאגף השיקום, תקציבו של אגף השיקום צמח ב-80% בתוך 15 שנה, והגיע לכך שהוא מהווה כיום כ-10% מתקציב הביטחון הכולל."




גידול כה עצום באחוז הנכים (מה שאני מסיק מהגידול העצום בתקציב האגף) מוסבר או על ידי מגיפה מיסתורית, מלחמה רחבת היקף שלא סיפרו לנו עליה, או כמו שקורה בכל מדינה עם תקציב רווחה נדיב- טרמפיסטים שמגלים את הכסף החינמי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac מהכתבות המצורפות. מהכתבות גם עולה כי רבע עד שליש מהנכים והחללים הם מפעילות מבצעית או אימונים. כל השאר מפעילות "אזרחית".

החלוקה הזו אינה ממצה.
בין פעילות מבצעית לבין פעילות "אזרחית" ישנם שני המקרים שהביא נחמיה למעלה: המחסנאי בצריפין שנפגע מהמלגזה שמעמיסה ציוד והחמש בחצור שנפגע ממלגזה שנושאת חימוש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac כדי שהמערכת האזרחית תגיע לרמה של הצבאית צריך להשקיע גם את אותה כמות כסף כמובן. מה אתה מוכן לשלם יותר כדי לממן את זה, מע"מ או מס הכנסה? הכל התחיל מהשרשור ההוא בו צה"ל טען שהוא חייב כסף כדי להגן על בטחון המדינה, וכשאין לו כסף הוא מקצץ בטייסות ובחטיבות. אז אתה רוצה להגדיל את התקציב עוד יותר?

לא. אני לא רוצה לשלם יותר. אני מוכן לשלם יותר. בתור כלכלן אתה אמור לדעת שהבחירה היא שאלה של העדפות ולא של רצונות ושל דימיונות. אני מעדיף שהצבא יתנהל בצורה זהירה יותר כך שמראש ימנע הצורך לשלם לנכים ולמשפחות החללים.

אבל מאחר ואין אחריות אישית של אף לא אדם אחד על דברים כאלה; ומאחר והצבא עצמו פטור מתביעות נזיקין (ובמקרים שאינם פטור זה מאוד קשה); ומאחר וכרגע אין מנגנון להפעיל לחץ תקציבי על צה"ל בעניינים האלה כי הוא יכול לשחק בתקציב איך שבא לו (לסגור טייסות וכו'), אני לא אופטימי בקשר לזה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

המקרים הללו הם פעילות "אזרחית". משמעה- לא פעילות מבצעית או אימונים. זאת אותה ההשוואה למחסנאי בקוקה קולה.

אתה מוכן, אני לא.. ועוד מעט יענה לי הבחור ויגיד לי האם הוא מוכן, כי אז נדבר על סדרי גודל של עוד כמה מיליארדים, משהו שישפיע עליו בכיס. מעניין.
ואני לא כלכלן. יש לי עבודה אמיתית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac המקרים הללו הם פעילות "אזרחית". משמעה- לא פעילות מבצעית או אימונים. זאת אותה ההשוואה למחסנאי בקוקה קולה.

וחוזר ההבדל שהמחסנאי בקוקה קולה בחר לעבוד שם ואילו המחסנאי בצריפין או בחצור לא.

הקריטריון שאתה קובע שרירותי לחלוטין ולא-ענייני. למה אימוני קליעה כן? זו פעילות "אזרחית". יש אנשים שהולכים למועדוני קליעה בשביל הכיף. לא מגיע כלום!

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

יש גם אנשים שיורים בשביל הכיף, למשל בחתונות. זה עדיין לא הופך ירי לפעילות "אזרחית". פעילות מבצעית זה מה שהצבא נבנה ומיועד לעשות, האימונים הם ההכנה לזה. כל מה שמסביב זאת עבודה לכל דבר, גם אם את חלקה מבצעים עובדים בכפייה ואת חלקה מבצעים אנשים שבחרו במקצוע הזה.

אני סולח לך, כמובן, אבל חושב אחרת ממך בעניין.
כולם חשובים. הכי חשובים הם האזרחים שבשבילם ומתוכם קיים ופועל הצבא. הצבא הוא שכבת האוכלוסיה שאמורה להיפגע ואף להיהרג על מנת שהאזרחים, שבחרו לעבוד בקוקה קולה ואפילו אלה שמקבלים דמי אבטלה, יוכלו לעשות את זה בדיוק.
מכל מיני סיבות, מעניין של משיכת אנשים למקצועות ועד התנדבות נאצלת למען האומה וקידוש השם, יש את העניין הזה של דירוג התגמול לכל תפקיד בשגרה ובעת פציעה ונכות.
יש מקום למשא ומתן או דיון, איך שתרצה, בקנה המידה לקביעת התגמולים.
אני בוחר בעמדת מוצא לפיה יש תפקידים "שווים" יותר לענייני התגמולים. אם בסוף הנהג של הקלארק יכלל בה או לא, פחות קריטי לי. אבל אפשר להתחיל מהמובן מאליו, שהם אוחזי הנשק בשטח הלחימה. משם להתרחק.
שבת שלום.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'