.



בתמונות למעלה רואים התקנה של תותח 23ממ שנקרא GSh-23-2 שיורה בקצב של 3,500 כדור לדקה. ומצידו השני של הצריח מותקן מק"כ "0.5
לענ"ד תצורה מעניינת של התקנת חימוש על צריח של טנק. רק להבהרה ההתקנה הזו לא נכנסה בשלב זה לייצור

אני מניח שמאד צפוף של בפנים, ל-4 אנשי צוות בטנק עם מרחב פנימי קטן, ועכשיו עם תוספת של תחמושת למקלעים החדשים, הבקרים והמסכים שלהם.
ומה עושים עם המקלע בשעות 10-11 כדי שלא יפגע במערכת התצפית?

נצל"ש - מישהו יודע מה זה? (מסומן באדום)

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

גם לי הוא נראה דומה מאד לחלון התצפית של המגח7ג, אבל בT62, הוא נמצא בצד השני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NimDod אני מניח שמאד צפוף של בפנים, ל-4 אנשי צוות בטנק

3 אנשי צוות.

ציטוט:

עם מרחב פנימי קטן, ועכשיו עם תוספת של תחמושת למקלעים החדשים, הבקרים והמסכים שלהם.

משתמשים בהכוונת של מק"כ נ"מ PZU-5 משודרגת (ללא מסכים). התחמושת גם כן נמצאת בגרסאות אחרות - תחמושת של מק"כ נ"מ. מהבחינות האלה לדעתי אין הבדל.

ציטוט:

ומה עושים עם המקלע בשעות 10-11 כדי שלא יפגע במערכת התצפית?

מגבילים זוויות הגבהה מינימליות בסקטור הזה?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אוח, התבלבלתי בינו לבין הT62.
תודה על התגובה

זה ש-By default אתה חוצה קנים בכל פעם שאתה יוצא מהצריח. מסוכן ביותר.
שלא נדבר על זה שעל 2 כנות המקלעים האלה יש גם מדוכות... איש צוות יוצא לשאוף אוויר על הצריח, מישהו אחר (איש צוות מהחוליה הטכנית למשל) נכנס לצריח כדי לבדוק משהו או לבצע תיקון קטן, לוחץ בטעות על מתג לא נכון והורג את מי שעל הצריח... וקרו דברים מעולם...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עבדתי תקופה לא קצרה על טנקי T72, טנק מאוד צפוף ואני לא בחור קצר.
כמות המכות שקיבלתי בתקופה הזו מהטנק היתה כבר מטרידה...צלעות, ברכיים, מרפקים, גב ומה לא...
לא טנקים מרווחים בכלל, אבל היתרון שלהם מגיע במשקל כלי וצלליות נמוכות יחסית מהשריון המערבי.

תמונות של T-72 עם תותחי 20 ו-30ממ



בתמונה העליונה רואים T-72 עם 2 תותחי 20 מ"מ
בשני התמונות הבאות רואים את ה-T-72 עם תותח 30 מ"מ נראה לי כ-2A42, הצריח בתמונות אלו נראה כמותקן בצורה קבועה מאחורי הצריח יחד עם ארגז תחמושת גדול, יתכן במקום "סל הצריח", צידוד התותח נעשה ע"י צידוד הצריח כולו, והגבהת הקנה נעשית מהתותח עצמו.
בתמונות של ה-T-64, בתמונות מפתיחת האשכול ניתן לראות שלתותח ה-23 מ"מ שמותקן על הצריח יש יכולת צידוד עצמאית.
מה דעת הטנקיסטים על התקנות אלו? האם הם משפרות את יכולת הלחימה של הטנקים למשל כנגד חוליות נ"ט?

אינני שיריונר- ונראה לי שההתקנות מיועדות ללחימה עירונית (רבי קומות) ונגד מסוקים.
בלחימה נגד חוליות נ"ט הבעיה היא האיתור ולא ההשמדה; אני מניח שטנק ישמח לשחרר כמה פגדי רקפת על איזור בו נצפתה חוליות נ"ט. ואם המטרה היא לכסות שטח- עשה זאת בארטילריה ולא בתותח קל.

ואשמח אם תקרא את תשובתי ל-NimDod

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 מה דעת הטנקיסטים על התקנות אלו? האם הם משפרות את יכולת הלחימה של הטנקים למשל כנגד חוליות נ"ט?

כמו שאמרו לפני, עבור התמודדות עם חוליות נ"ט, הבעיה היא עם הגילוי שלהם ולא בחוסר בכח אש כנגדן - לכן עדיף, לדעתי, לאפשר לעוד זוג עיניים לסרוק את השטח בצורת מערכת אופטית נוספת למפקד או לטען, בדומה למה שהופיע בT62 המשודרג (וגם קיים בטנקים מודרנים, כמו המרכבה סימן 4). פגזים רב תכליתיים / נ"א יהיו יעילים יותר נגד חוליות נ"ט מאשר מקלעים בינוניים או כבדים.
גם עבור לוחמה בשטח בנוי, עדיף מקלע עצמאי על הצריח מאשר מקלע כבד שהוא בעצם מאד דומה ל0.5 שבצה"ל מתקינים מעל התותח.

חוץ מזה, לאבד את הסל צריח או לפחות חלק נכבד ממנו זה דבר שאף שריונר לא יאהב וזר לא יבין זאת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NimDod כמו שאמרו לפני, עבור התמודדות עם חוליות נ"ט, הבעיה היא עם הגילוי שלהם ולא בחוסר בכח אש כנגדן - לכן עדיף, לדעתי, לאפשר לעוד זוג עיניים לסרוק את השטח בצורת מערכת אופטית נוספת למפקד או לטען, בדומה למה שהופיע בT62 המשודרג (וגם קיים בטנקים מודרנים, כמו המרכבה סימן 4). פגזים רב תכליתיים / נ"א יהיו יעילים יותר נגד חוליות נ"ט מאשר מקלעים בינוניים או כבדים.

מסכים, תמיד טוב לראות את הבעיה לפני שנתקלים בה, השאלה היא איך מתמודדים איתה.

ציטוט:

גם עבור לוחמה בשטח בנוי, עדיף מקלע עצמאי על הצריח מאשר מקלע כבד שהוא בעצם מאד דומה ל0.5 שבצה"ל מתקינים מעל התותח.

בהחלט מסכים, אבל, תותח ה-23 מ"מ יהיה יעיל פי כמה ממקלע 7.62, וגם הוא יהיה עצמאי ויהיה בשליטתו של המפקד.

ציטוט:

חוץ מזה, לאבד את הסל צריח או לפחות חלק נכבד ממנו זה דבר שאף שריונר לא יאהב וזר לא יבין זאת.

אין לי שום כוונה לנתק אותך מסל הצריח, ולכן עשיתי מאמץ נוסף לחפש פיתרון קצת שונה והתוצאה למטה:


בתמונה הזו תותח ה-30 מ"מ מותקן בצד הצריח ומשאיר את סל הצריח פנוי.

אשר לנושא טילי הנ"ט, כאשר מזהים את המטרה ניתן להפעיל את תותח הטנק, מרגמות, ואפילו את ח"א, השאלה היא מה קורה אם הזיהוי מתבצע רק לאחר שיגור הטיל.
אם אין לטנק מערכת מכ"מ אז הצוות יבצע את כל התירגולים ואני מאחל להם בהצלחה. אם יש מכ"מ אז כדאי להיזכר בתמונה למטה,


זו תמונה של "אגרוף הברזל" שמותקן עליו מאג והיחידה כולה נקראת "חץ זוהר".
ברגע שהמכ"מ מזהה את הטיל המשוגר, הוא גם מזהה את נקודת השיגור ויכול להפעיל את המאג כנגד הצוות בתקווה לפגוע בהם ולשבש את הירי.
תוצאות הרבה יותר טובות ניתן לקבל ע"י התקנת תותח ה-23 מ"מ במקום המאג, או לחילופין התקנת התותח בצורה עצמאית כפי שנראה על ה-T-64. יכולת ההשמדה של תותח ה-23 מ"מ, תאפשר לשבש את ירי הטיל כך שאולי לא יהיה צורך לשגר את המיירט.
בכל מקרה הפתיחה באש תתבצע בצורה אוטומטית ע"י המחשב של המערכת וללא התערבות יד אדם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 בהחלט מסכים, אבל, תותח ה-23 מ"מ יהיה יעיל פי כמה ממקלע 7.62, וגם הוא יהיה עצמאי ויהיה בשליטתו של המפקד.

אז מה ההבדל בין ה-23 מ"מ ולבין ה-7.62, אם שניהם דורשים את שליטת המפקד?
איזה יתרון אתה חושב שיש ל-23 מ"מ על ה-7.62, מלבד הקוטר והתחמושת?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 אין לי שום כוונה לנתק אותך מסל הצריח, ולכן עשיתי מאמץ נוסף לחפש פיתרון קצת שונה והתוצאה למטה: בתמונה הזו תותח ה-30 מ"מ מותקן בצד הצריח ומשאיר את סל הצריח פנוי.

יופי. "ניתקת" אותו מסל הצריח, ובדרך גם ניתקת אותו מהמציאות.
הציור הנ"ל לא מציאותי. להתקין בצד הצריח מקלע בקליבר כזה זה לא מציאותי, מה גם שמסרבל מאוד את הטנק ב-לש"ב.
באותה המידה יכלת להביא ציור של טנק מרחף...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 אם יש מכ"מ אז כדאי להיזכר בתמונה למטה,

אם יש מכ"מ אז אני לא מבין למה צריך "להיזכר" בתמונה כלשהיא - אם יש על טנק מכ"מ, הרי שהוא משמש ממילא מן הסתם למערכת הגנה אקטיבית - כמו "מעיל רוח", אז בשביל מה "להיזכר" במערכות אחרות?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt אז מה ההבדל בין ה-23 מ"מ ולבין ה-7.62, אם שניהם דורשים את שליטת המפקד? איזה יתרון אתה חושב שיש ל-23 מ"מ על ה-7.62, מלבד הקוטר והתחמושת?

אותו יתרון שיש למרכבה 4 על ה-M-60

ציטוט:

יופי. "ניתקת" אותו מסל הצריח, ובדרך גם ניתקת אותו מהמציאות. הציור הנ"ל לא מציאותי. להתקין בצד הצריח מקלע בקליבר כזה זה לא מציאותי, מה גם שמסרבל מאוד את הטנק ב-לש"ב. באותה המידה יכלת להביא ציור של טנק מרחף...

"לא מציאותי" זו הגדרה שלך למה שאתה לא מבין.

ציטוט:

אם יש מכ"מ אז אני לא מבין למה צריך "להיזכר" בתמונה כלשהיא - אם יש על טנק מכ"מ, הרי שהוא משמש ממילא מן הסתם למערכת הגנה אקטיבית - כמו "מעיל רוח", אז בשביל מה "להיזכר" במערכות אחרות?

אני מניח שאתה לא מכיר את הרעיון מאחורי "חץ זוהר" ואתה לא קורא את מה שאני כותב.

לפחות בתשובה שלך אתה מודה שאתה לא מבין דבר בנושא הנ"ל, ושאתה סתם מנפיץ...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הבעיה היא לא במה שאני עניתי לך, שהוא בהחלט מדוייק, אלא בחוסר הידע שלך.
אתה לא מבין את ההבדלים בין כדור 7,62 ממ וכדור של 23 ממ.
אתה לא מבין את היתרונות בהתקנת תותח קל בצידי הצריח על מנת לקבל הגבהה מקסימלית.
אתה רוצה להכניס טנקים לשטח בנוי מבלי לתת להם כלי נשק מתאימים ללחימה. טנקים עם כל התחמושת החכמה הם OVERKILL בשטח בנוי, תותחים קלים יהיו מתאימים יותר,
שוב אני אומר אם אתה לא מכיר את הנושא של "חץ זוהר" כדאי שתתחיל ללמוד.

כשאתה, אדם שמעולם לא היה בתוך טנק, אומר למפקד טנק, שמכיר טנקים כבר 14 שנים, עם נסיון קרבי מלבנון והשטחים, שהוא "לא מבין", זה הופך את הדיון איתך לבלתי אפשרי.