אתמול הגיע יו"ר הרשות הפלסטינית אבו מאזן לביקור בזק במצרים. בשיחה עם עיתונאים מצרים אמר אבו מאזן כי "בפתרון הסופי שלנו לא נראה נוכחות של אף ישראלי, אזרח
או חייל, על אדמתנו. אנחנו בעד כוח בינלאומי או רב לאומי כמו שקיים בסיני, לבנון וסוריה". הנשיא הפלסטיני הוסיף כי "מזרח ירושלים תהיה הבירה של המדינה הפלסטינית שתקום. אם יהיה דיון על חילופי שטחים והם יהיו שווים בגודלם ובערכם - אנחנו מוכנים לדון בכך. לא פחות ולא יותר".

בסוף הכתבה הזו: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4411419,00.html

יהיה משהו, כי יש משהו

כמה חבל עבורו שההסטוריה תחזור על עצמה וכמו שהנאצים הובסו, כך גם הוא ומחבליו המכונים בפי העולם "עם"

שהשארותם של יהודים במדינה הפלסטינאית = הפקרתם.
אז שלא יבואו בטענות אל אבו-מאזן.
למדינת ישראל אסור להסכים להקמת מדינה "נקיה" מיהודים.

לזכותו יאמר שהוא דיבר על מדינה נקיה מישראלים, ולא מיהודים. יכול להיות שאם אלו יסכימו לוותר על האזרחות הישראלית שלהם, ולקבל במקומה אזרחות פלסטינית, הם יורשו להישאר. אני חושב שזו דרישה לגיטימית מצדה של ישראל, להקביל את מצבם של היהודים במדינה הפלסטינית לזה של הערבים במדינת ישראל.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

הוא כנראה כשל בלשונו, בעבר הוא אמר שהוא רוצה מדינה נקיה מיהודים והכחיש את השואה.

פרטנר אמיתי...

למעשה אבו מאזן מעולם לא הכחיש את השואה, ואף גינה אותה כפשע נגד העם היהודי ונגד האנושות.
הוא כן העלה בעבודת הדוקטורט שלו מספר טענות בנוגע לאירועים היסטוריים מתקופת השואה, שחלקן מנותקות למדי מהמציאות. השאלה היא למה אתה מרגיש צורך להחמיר את האמירות שלו? האם הן לא חמורות מספיק בעיניך? אולי אתה מחפש תירוץ להגדיר אותו כ"לא פרטנר"?
באותה מידה הצד השני יכול לטעון שביבי לא פרטנר, כי בעבר הוא טען שירדן היא המדינה הפלסטינית? אם מחפשים תירוצים להגדיר מישהו כ"לא פרטנר" תמיד אפשר למצוא.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit למעשה אבו מאזן מעולם לא הכחיש את השואה, ואף גינה אותה כפשע נגד העם היהודי ונגד האנושות.

מעניין.

הכחשת השואה היא הטענה כי השואה לא אירעה, או כי לא הייתה בממדים המיוחסים לה על ידי ההיסטוריונים מהזרם המרכזי, או כי לא הייתה מכוונת ומאורגנת על ידי הממשלה הנאצית בגרמניה או כי לא הייתה מכוונת דווקא כלפי יהודים.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94...5% D7%90%D7%94

וגם:

בשנת 1982 סיים עבאס את לימודי הדוקטורט בהיסטוריה בברית המועצות באוניברסיטה ע"ש פטריס לומומבה. עבודת הדוקטורט שלו הוגשה בשפה הרוסית תחת הכותרת "הקשרים בין הנאציזם לציונות בין השנים 1933 - 1945". העבודה הייתה בסיס לספר שכתב בערבית בשם "הפן האחר: הקשרים הסודיים בין הנאצים להנהגת התנועה הציונית"‏[23]. עבאס טען בספר שהתנועה הציונית שיתפה פעולה עם הנאצים בהשמדת העם היהודי, תמורת חתימת הסכם ההעברה בין גרמניה הנאצית לסוכנות היהודית, שבמסגרתו הותרה העברת רכוש של עשרות אלפי יהודים מגרמניה לארץ ישראל‏[24]. בין השאר הסתמך עבאס על עבודותיו של ההיסטוריון ראול הילברג, אשר האשים את היודנראטים וגורמים נוספים בחברה היהודית בשיתוף פעולה עם הנאצים.

בהקדמה לספר האשים את התנועה הציונית בניפוח מספר הנרצחים וחומרת השואה. ובין השאר כתב (על פי תרגום וציטוטים שהובאו על ידי מכון ממרי)‏[24]:

במלחמת העולם השנייה נהרגו ארבעים מיליון איש בני עמים שונים בעולם. העם הגרמני הקריב עשרה מיליון איש, העמים הסובייטים עשרים מיליון ואת היתר יוגוסלביה, פולין ושאר העמים. אולם לאחר המלחמה התפרסם כי שישה מיליון יהודים היו בין הקורבנות וכי מלחמת ההשמדה הופנתה בראש ובראשונה כנגד היהודים ואחר כך כנגד שאר עמי אירופה.

לאמיתו של דבר, איש אינו יכול לאשר מספר זה או להכחישו לחלוטין. במילים אחרות, מספר הקורבנות היהודים יכול להיות שישה מיליון ויכול להיות קטן בהרבה - אפילו פחות ממיליון. העלאת הדיון בנוגע למספר היהודים אינה מפחיתה בשום אופן מחומרת הפשע שבוצע כלפיהם, שהרי רצח - ולו של אדם אחד - הוא פשע שהעולם התרבותי אינו יכול לקבל והאנושות אינה יכולה להכיר בו. ...

הציונות דברה תחילה על שנים עשר מיליון שהושמדו במחנות ריכוז אלו, אחר כך המספר הצטמצם מאוד והפך לחצי, כלומר לשישה מיליון בלבד. אחר כך המספר הצטמצם עוד יותר והפך לארבעה מיליון, שהרי לא יכול להיות שהגרמנים הרגו או השמידו יותר יהודים ממה שהיו בעולם בתקופה זו. למעשה, המספר האמיתי קטן בהרבה מן המיליונים השקריים הללו. ההיסטוריון והסופר ראול הילברג סבור‏[25] כי המספר אינו עולה על 896,000.

אחר כך ניסתה התנועה הציונית לתאר כיצד הם נרצחו במחנות הריכוז ובתאי הגזים, כשהיא מתעלמת משתי עובדות יסודיות. ראשית, חלק גדול מהיהודים נשאר בחיים ... שנית, חיסול הקורבנות לא התבצע רק במחנות הריכוז ובתאי הגזים. חלק מהקורבנות נפלו כתוצאה מהשתתפות במלחמות ובקרבות וכן בשל הרעב והמחלות שפגעו בכל עמי אירופה. בנוסף לכך, מחנות הריכוז לא היו רק ליהודים אלא כללו אנשים מכל אירופה ובהם לוחמים, אינטלקטואלים, משכילים, שבויי מלחמה ומתנגדי הפאשיזם ...

אשר לתאי הגזים, שנאמר כי נועדו לרצוח יהודים: במחקר מדעי שפרסם הפרופ' הצרפתי רובר פוריסון הוא שולל את קיומם של תאים אלה למטרת רצח אנשים, וטוען שהם נועדו לשריפת גופות בלבד, מחשש להתפשטות מחלות וזיהומים באזור.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E....95.D7.90.D7.94

ילדים יקרים, עזרו לבני לגלות האם הטענה שהתנועה הציונית שיתפה פעולה עם הנאצים במדים שמתאר המחבל הנזכר לעיל, ושבשואה נרצחו פחות מ-900,000 יהודים תואמת את טענות ההיסטוריונים מהזרם המרכזי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit למעשה אבו מאזן מעולם לא הכחיש את השואה, ואף גינה אותה כפשע נגד העם היהודי ונגד האנושות.

למעשה הוא כן הכחיש את השואה. הוא טוען שקרה משהו אחר לגמרי וקורא לו "שואה". מי שיגיד ש"הייתה שואה אבל לא נרצחו בה יהודים בכלל אלא העם היהודי בשיתוף הבונים החופשיים והקומוניסטים תקף את האומה הגרמנית השלווה" הוא מכחיש שואה, אפילו שהוא טוען שהיה משהו בשם "שואה", ורק ממלא אותו בתוכן אחר לגמרי...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit הוא כן העלה בעבודת הדוקטורט שלו מספר טענות בנוגע לאירועים היסטוריים מתקופת השואה, שחלקן מנותקות למדי מהמציאות. השאלה היא למה אתה מרגיש צורך להחמיר את האמירות שלו? האם הן לא חמורות מספיק בעיניך? אולי אתה מחפש תירוץ להגדיר אותו כ"לא פרטנר"?

הכחשת השואה היא הטענה כי השואה לא אירעה, או כי לא הייתה בממדים המיוחסים לה על ידי ההיסטוריונים מהזרם המרכזי, או כי לא הייתה מכוונת ומאורגנת על ידי הממשלה הנאצית בגרמניה או כי לא הייתה מכוונת דווקא כלפי יהודים.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94...5% D7%90%D7%94

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit באותה מידה הצד השני יכול לטעון שביבי לא פרטנר, כי בעבר הוא טען שירדן היא המדינה הפלסטינית? אם מחפשים תירוצים להגדיר מישהו כ"לא פרטנר" תמיד אפשר למצוא.

ירדן היא אכן המדינה הפלסטינית. היא מדינה. היא מלאה (ברמה של רוב אבסולוטי) פלסטינים. היא שוכנת בטריטוריה של המנדט הבריטי על Palestine לשעבר. מה עוד צריך?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לפי החוק הישראלי לאיסור הכחשת שואה, ההגדרה קצת אחרת:

ציטוט:

המפרסם, בכתב או בעל פה, דברים המכחישים את המעשים שבוצעו בתקופת השלטון הנאצי ושהם פשעים כלפי העם היהודי או פשעים כלפי האנושות, או ממעיטים את ממדיהם, בכוונה להגן על מבצעי הפשעים הללו או להביע להם אהדה או הזדהות

http://he.wikisource.org/wiki/%D7%9...5% D7%90%D7%94
לפי הציטוט שאתה הבאת בעצמך, לא נראה שהמטרה היא להגן על מבצעי הפשעים או להביע אהדה או הזדהות:

ציטוט:

העלאת הדיון בנוגע למספר היהודים אינה מפחיתה בשום אופן מחומרת הפשע שבוצע כלפיהם, שהרי רצח - ולו של אדם אחד - הוא פשע שהעולם התרבותי אינו יכול לקבל והאנושות אינה יכולה להכיר בו

אגב, ההיסטוריון אותו הוא ציטט בדיון שלו לגבי מספר הנרצחים הוא ראול הילברג, שבהחלט יכול להיחשב לחלק מהזרם המרכזי בכל הנוגע לחקר השואה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

נו באמת, זו סמנטיקה היסטרית... אתה בכוח מחפש מתחת לאדמה את החצאי-ניסוחים שיאפשרו לטעון שאבו מאזן הוא לא מכחיש שואה.
צר לי, אבל אבו מאזן לא אומר דברים גרועים פחות ממכחיש שואה בסגנון דיוויד אירווינג (Aגם הוא לכאורה לא מגלה סימפטיה לרעיון ההשמדה - הוא פשוט מצמצם במספרים...).

אבו מאזן הוא מכחיש שואה מובהק, והעובדה ש"אינו מגלה אהדה למבצעים", נובעת מכך שהוא מנסה לרתום את התזה שבעצם הציונות הייתה ארגון משת"פי של הנאצים.

אני יכול לקבל את הרעיון שמתוקף אילוץ מדיני, אפשר לקבוע שהוא הרע במיעוטו בקרב הפלסטינים (אני כמובן לא מסכים לזה, אבל זו דיעה לגיטימית) - אבל אי אפשר לקבל את התפישה שמנסה לאנוס את ההיסטוריה של האיש, כדי להפוך את העבר שלו לפחות בלתי-נסבל.

מתוך אילוצים מדיניים אנחנו סלחנו לנאצים-לשעבר ולחברים של נאצים בעבר (סאדאת, למשל, או הבלוף של ב"ג על "גרמניה האחרת"), אבל הגיע הזמן להיות כנים, ולהגיד את האמת: העבר הוא בלתי ניתן לשינוי. דבריו של אבו מאזן הם הכחשה בוטה של השואה, שנובעת מתוך רצון מובן לערער על זכות היהודיפם למדינה, ועל הלגיטימיות של התנועה הלאעומית היהודית, הציונות. הניסיון להיתלות בציטוטים שהביא מחוקרים לגיטימיים, בתוך התזה השקרית-במכוון שלו, הם היתלות בקש.

אתצה רוצה להאמין לו שהוא פרטנר. זכותך. זה לא משנה את העובדה שהאיש היה (ואולי עודנו) מכחיש שואה מובהק. אל תנסה לשנות את העבר שלו, כדי להצדיק את דעתך עליו בהווה.

אני מוכן לשנות את דעתי אם יציגו בפני עדויות משכנעות. בינתיים ציטוטים של אבו מאזן שראיתי מעלים שלוש אמירות מרכזיות:
א. הכרה ברצח העם שבוצע ביהודים על ידי הנאצים, וגינויו בצורה מפורשת - בדיוק ההפך ממה שהיית מצפה ממכחיש שואה.
ב. סימן שאלה סביב מספר היהודים שנרצחו בשואה - לא מספיק בעייני כדי להגדיר מישהו כמכחיש שואה.
ג. קשירת קשרים בין הציונות לנאצים - מקומם מאוד ומנותק כמעט לחלוטין מהמציאות (הגם שאכן היו מספר מקרים נקודתיים בהם היו מעורבים בעיקר אנשי לח"י), אך לא הכחשת שואה.

אם אלה האמירות הכי רלוונטיות להכחשת השואה של אבו מאזן, אני לא השתכנעתי. אם יש לך דוגמאות נוספות, אשמח לשמוע.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

כל הסעיפים שרשמת זה א.ב.ג של הכחשת שואה מובהקת, ואם לשיטתך אבו מאזן לא מכחיש שואה אז גם חמינאי ואחמדינג'אד הם אינם מכחישי שואה.

אם לדעתך סעיף א' מאפיין מכחישי שואה, אז כנראה גם אני אחד... או שלא באמת טרחת לקרוא מה שכתבתי לפני שענית?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

כאשר סעיף א' כולל את הטענה שהגינוי המפורש בא במסגרת הגינוי הכללי שלו לציונות (בת בריתם הוותיקה של הנאצים), אזי ודאי שיש כאן הכחשת שואה. מה לעשות, ההפרדה שיצרת בין סעיף א' לסעיפים אחרים, היא מלאכותית ולא משקפת את מה שכתב בעצמו.
כמו כן, כאשר סעיף א' כולל את העובדה שהאיש דיבר על מספרים ש-א-ף א-ח-ד מלבד מכחישי שואה משתמשים בהם (במקרה אחד הוא דיבר על כמליון הרוגים יהודים), אזי ודאי שמדובר במכחיש שואה.

ההגנה עליו מיותרת. ברור מה עומד מאחורי ההגנה עליו, אבל זה באמת מיותר. אם לדעתך הוא כיום מוכן להכיר בנו, אז זכותך לתמוך בהסכם - גם אם אתה יודע שבעבר כתב דברי שקר מתועבים. לעשות רוויזיה לדברים שכתב ואמר רק כדי להפוך אותו ליצור פחות בלתי נסבל היום, זה לא רציני...

אני מגן עליו כי אני מבין את הסיבות לכך שאנשים כאן תוקפים אותו.
הרי עבודת הדוקטורט שלו לא באמת מעניינת. ההדבקה של הכינוי 'מכחיש שואה' לא באה כדי לדון בשואה ובחומרה שבהכחשתה, אלא כסוג של דמגוגיה שנועדה לעשות דה לגיטימציה לאבו-מאזן כפרטנר למו"מ. זה היה מיותר ולא רלוונטי גם אם הוא אכן היה מכחיש שואה, וזה מיותר לא רלוונטי ולא מדיוק בהתחשב בכך שהוא לא באמת מכחיש שואה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אין לי מושג מה מדביקים לו. אני קראתי את תקציר העבודה שלו בשעתו (אני לא קורא רוסית ולא יכולתי לקרוא את האורגינל), ואני מבטיח לך שכל מי שיודע שמץ ממה שכתב והגיב כאן - תוקף אותו מכיוון שהוא מכחיש שואה.
מה שעשית כאן, זו השלכה של מה שאתה עושה, על מה שעושים אחרים: אתה תומך בוויתורים מרחיקי לכת בתמורה להסכם עם האיש הזה, ולכן חשוב לך להציג אותו כפחות מפלצתי מכפי שהוא. זה מובן לגמרי, אבל מיותר בעליל, כאמור - יכולת להודות באמת המעציבה לגבי מה שכתב, ועדיין לתמוך בהסכם עתידי (אחרי הכל, הדוקטורט נכתב לפני הרבה שנים, ומי יודע, אולי מאז גילה לאן נעלמו חמשת המליונים האחרים...).

משום מה חשבתי שרשמת בא' השוואה של מדינת ישראל לנאציזם, התבלבלתי. My bad

אף אחד לא אמר שהוא עובר על חוק הכחשת השואה, הוא מכחיש את השואה בצורה שאינה עבריינית בישראל. רגוע?

אז לפי איזו הגדרה מישהו שמכיר בכך שהשואה הייתה הוא מכחיש שואה? ההגדרה של ויקיפדיה?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit לזכותו יאמר שהוא דיבר על מדינה נקיה מישראלים, ולא מיהודים. יכול להיות שאם אלו יסכימו לוותר על האזרחות הישראלית שלהם, ולקבל במקומה אזרחות פלסטינית, הם יורשו להישאר.

אולי יהודים יורשו להישאר, ומידי פעם ערבים יבצעו לינץ' ביהודים ככה סתם לשם הנאה.
וכמובן שהמשקרה "הפסלטינאית" לא תתערב ולא תעצור את הערבים.

אגב זה קורה גם בימינו...

זה לא חידוש לפי 48 הערבים עשו לינץ' ביהודים בירושלים והסביבה שלה וחלק מהיהודים ניצלו כי היו כמה ערבים בודדים שהיו חברים שלהם והזהירו אותם מראש לברוח.

זה בלי לדבר על הרס הרובע היהודי והצימצום שלו ב 47, אבל את זה לא תשמע מאבו מאזן והפת"ח, החמאס , כלי התקשורת הישראלים ידיעות, מעריב הארץ ערוץ 2 וערוץ 10 או ישראלה היפה ו Homo sapiens החביב שכולנו אוהבים לקרוא את הדברים שלו.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אכן יהודים שיישארו בשטח המדינה הפלסטינית ייקחו על עצמם סיכון, ואני חושב שמדינת ישראל צריכה לעודד אותם לא לעשות זאת, לשמור על אזרחותם הישראלית, ולבחור לעצמם מקום מגורים בתוך שטח מדינת ישראל, ולפצות את אלו שיבחרו לעזוב את בתיהם.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ואז נוכל בלב שלם לגרש את הערבים מעמק יזרעאל והמשולש, כך שהמדינה הפלסטינית החדשה תשלם להם פיצויים מכספה?

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

לא.
בכל מקרה שלא יהיה אתה לא יכול לשלול אזרחות מאזרחי המדינה שלך שכל חטאם הוא שהם נולדו ערבים ולא יהודים. אם היו עושים את זה ליהודים במדינה אחרת היית מזדעק.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אבל אתה לא שולל שזה יקרה ליהודים ביו"ש אם תקום מדינה פלסטינית.
אני פשוט מצטט אותך בשינוי קל:

ציטוט:

אכן ערבים שיישארו בשטח המדינה הישראלית ייקחו על עצמם סיכון, ואני חושב שמדינת פלסטין צריכה לעודד אותם לא לעשות זאת, לקבל את אזרחותם הפלסטינית, ולבחור לעצמם מקום מגורים בתוך שטח מדינת פלסטין, ולפצות את אלו שיבחרו לעזוב את בתיהם.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

זכותה של המדינה הפלסטינית להציע לערביי ישראל להגר לפלסטין. לא זכותה של מדינת ישראל לגרש את האזרחים שלה על בסיס לאום.
זכותה של מדינת ישראל לעודד את יהודי התפוצות לעלות ארצה, ולהציע להם סל קליטה וכו'. לא זכותן של מדינות זרות לגרש את אזרחיהן היהודים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

מה יש לך לומר על האמירה הנחרצת של יו"ר הפתח שלא יהיה אף יהודי במדינה הפלסטינית אם תהיה כזו?
ז"א מה האמירה הזו מלמדת על ה"פרטנר" שלנו ל"שלום", ומה צריכות להיות ההשלכות מבחינתנו של האמירה הזו (שכמובן איננה אמירה סתם אלא מייצגת עמדה אידיאולוגית ומעשית)?

לזכותו יאמר שהוא דיבר על אדמה נקיה מיהודים. יכול להיות שאם אלו יסכימו לוותר על האדמה שלהם, ולקבל במקומה שטח בים של עזה, הם יורשו להישאר. אני חושב שזו דרישה לגיטימית מצדה של פלסטין, להקביל את מצבם של היהודים במדינה הפלסטינית לזה של הדגים בים.

יהיה משהו, כי יש משהו

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אר יו מיטלבטינג און מי?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

קודם כל, המצבים שהשוות ביניהם שונים. בעוד ערביי ישראל הם אזרחי המדינה, המתנחלים אינם שייכים בשום צורה לרשות הפלסטינית.
מעבר לזה, כבר ציינתי שלדעתי ישראל צריכה לדרוש שלמתנחלים שהשטחים עליהם הם גרים יעברו לידי המדינה הפלסטינית, צריכה להיות הזכות לקבל אזרחות פלסטינית ולהישאר בבתיהם.
מה זה אומר לגבי המשא ומתן? זה אומר שבמשא ומתן כל צד מציג עמדות ודרישות, ובסוף מגיעים לפשרות. אם כולם היו מסכימים על הכל מראש, לא היה צורך במשא ומתן, נכון?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ישראל צריכה לדרוש שאנשים שהם ישראלים לפחות כמוך, יצטרכו לחיות בחסות מחבלים שמונהגים ע"י מכחיש שואה? אין דבר אמין פחות מתומכי שמאל שמתעבים מתיישבים, שמוכנים כביכול להיאבק על זכותם של המתיישבים להישחט (סליחה, לחיות כאזרחים...) בתוך המדינה הפלסטינית העתידית.

מותר לך להיות ישר ולהגיד במפורש שהמתיישבים צריכים לעזוב בתיהם, ואם לא יעשו זאת - אז שיתמודדו לבדם מול המדינה הפלסטינית שאתה מקים מסביבם. זו המשמעות של מה שאתה אומר, וכל הפלפולים הלא-ישרים-בעליל על כך ש"צריך לדרוש מהפלסטינים לקבל אותם כאזרחים", לא באמת יכולים לשכנע מישהו כאן. אתה מכיר את המציאות במזה"ת, יודע מה עושה רוב ערבי למיעוט ערבי כשהוא רק מקבל צ'אנס. אין מצב בעולם שאתה בכנות רואה מצב שמדינה פלסטינית תתנהג למיעוט יהודי בצורה שמזכירה את הדרך שבה נהגה ישראל במיעוט הערבי (לא, לא כולל החריג של כפר קאסם - החריג הזה בהחלט יהיה נורמה יומיומית אםפ רק תינתן להם ההזדמנות, וגם אתה יודע זאת).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori ישראל צריכה לדרוש שאנשים שהם ישראלים לפחות כמוך, יצטרכו לחיות בחסות מחבלים שמונהגים ע"י מכחיש שואה? אין דבר אמין פחות מתומכי שמאל שמתעבים מתיישבים, שמוכנים כביכול להיאבק על זכותם של המתיישבים להישחט (סליחה, לחיות כאזרחים...) בתוך המדינה הפלסטינית העתידית.

ציינתי במפורש שאני חושב שמדינת ישראל צריכה לפעול בשביל לשכנע אותם לעזוב את בתיהם, ולמצוא מקום מגורים חלופי בתוך שטח מדינת ישראל. למרות מה שאתה חושב יש לי הרבה חברים שגרים באיו"ש, ואני ממש לא שונא את המתנחלים. בכל ההזדמנויות בהן עשיתי הגנ"שים בהתנחלויות באיו"ש הם אירחו אותי בצורה מאוד יפה, ובסך הכל רובם הם אנשים חביבים למדי, בעלי אידיאולוגיה שאני חולק עליה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori מותר לך להיות ישר ולהגיד במפורש שהמתיישבים צריכים לעזוב בתיהם, ואם לא יעשו זאת - אז שיתמודדו לבדם מול המדינה הפלסטינית שאתה מקים מסביבם. זו המשמעות של מה שאתה אומר, וכל הפלפולים הלא-ישרים-בעליל על כך ש"צריך לדרוש מהפלסטינים לקבל אותם כאזרחים", לא באמת יכולים לשכנע מישהו כאן. אתה מכיר את המציאות במזה"ת, יודע מה עושה רוב ערבי למיעוט ערבי כשהוא רק מקבל צ'אנס. אין מצב בעולם שאתה בכנות רואה מצב שמדינה פלסטינית תתנהג למיעוט יהודי בצורה שמזכירה את הדרך שבה נהגה ישראל במיעוט הערבי (לא, לא כולל החריג של כפר קאסם - החריג הזה בהחלט יהיה נורמה יומיומית אםפ רק תינתן להם ההזדמנות, וגם אתה יודע זאת).

אני אומר באופן ישר לחלוטין שאם תוצב יום אחד בחירה כזו בפניהם, אני אמליץ לכל מי שישאל אותי לעזוב את ביתו, ולא להישאר לחיות במדינה פלסטינית.
עם זאת, אני מזכיר לך שהסכסוך הערבי-יהודי הוא לא אקסיומה של הטבע שהייתה קיימת מאז ומעולם. היו בעבר מקרים רבים של שכנות טובה בין יהודים וערבים, ואני לא רואה סיבה שלא יהיו בעתיד. אי לכך, אני לא הייתי מוכן לערוב לבטחונם של יהודים שבוחרים להישאר לחיות כמיעוט במדינה פלסטינית, אבל לא הייתי נחרץ כמוך בקביעה שהם בוודאות יטבחו ביום הראשון שבו יחתם הסכם שלום וצה"ל יעזוב את השטחים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אני חלש בהיסטוריה חדשה, ובכ"ז כל פעם שאני שומע על "השכנות הטובה" שמספרים לנו עליה בעבר, אני מרים גבה בתמיהה, לגבי היומרנות העצומה שיש בחידוש המרשים הזה.
אכן, כאשר היהודים חיו כד'ימים, הנטייה לשחוט יהודים, הייתה פחות דומיננטית, והשליטים המוסלמים הסתפקו לרוב בהשפלות כאלה ואחרות - אבל הטענה על "שכנות טובה", שמושמעת כיום, היא בעיקרה בלוף ערבי, שאנשים שעדיין מספרים לעצמם על חזון החומוס בדמשק אם רק נרד מהגולן, מאמצים בהתלהבות.

ובכן, מעבר לעובדה שגם פעם לא היה נפלא, הרי שהמצב כיום שונה תכלית השינוי. כדי שהעם הפלסטיני יסכים לקבל מיעוט יהודי שחי בתוכו, מבלי לנסות לשחוט את המיעוט הזה בהזדמנות הראשונה (משהו בסגנון רבבת מקרים בנוסח הפיגוע במשפחת פוגל), צריך לקרות משהו שהוא בגדר נס (או שסתם צריך לשמר שם נוכחות צבאית שתרתיע את הפלסטינים מלחשוב בכיוון).

קשה לי להאמין שקיים אדם רציני שיכול לגזור גזירה שווה בין ערבים שחיים כמיעוט בישראל (גם לפני התקופה הנוכחית, בה הם מחרבנים על המדינה, ובג"ץ והתקשורת מסבירים לנו שזו גשם של סובלנות שיורד עלינו כמחאה על קיפוח והדרה...), לבין כל מיעוט שלא יהיה, שחי תחת רוב ערבי-מוסלמי (סע לבית לחם, ותבדוק כמה נוצרים נשארו בה מאז שיצאנו משם ב1994, וזה ייתן לך רמז על היכולת לחיות שם כמיעוט - ושם היה מדובר על מיעוט ערבי, לא על בני הקופים והחזירים...).

מותר לתמוך במדינה פלסטינית, ומותר לתמוך בעוד עקירות, ומותר אפילו לתמוך בהפקרת רבבות יהודים לחסדי הערבים - אבל מותר גם להיות ישר ולהודות בכך שהשארת המתיישבים ללא הגנה, משמעה הסכמה בשתיקה לטבח שיתבצע בהם.

או בקיצור, אתה מודה שהפלשתינאים הם בחלקם הגדול נבלות רצחניות שלא יכולות להשאיר אצלהם מיעוט אתני כמו שאתה דורש שהיהודים ישאירו, אבל עדיין רוצה לפתוח בשבילהם אוטוסטרדה להברחות היסטריות שיבואו כתוצאה מהסכם שיהפוך את הבקעה לשטח הברחות?

להזכירך גם ערביי ישראל לא בדיוק ליקקו דבש בשנותיה הראשונות של המדינה. לא קל ולא כיף להיות מיעוט.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit להזכירך גם ערביי ישראל לא בדיוק ליקקו דבש בשנותיה הראשונות של המדינה. לא קל ולא כיף להיות מיעוט.

למה הכוונה?

המדינה קמה רק בגלל שהערבים רצחו יהודים, כי הערבים לא כיבדו את החלטת האו"ם.
הם תקפו אותנו בלי זכות, לפני החלטת האו"ם ואחריה. למה ציפו כשהם תקפו ואז הובסו שוב ושוב?
מה שמצחיק זה שעכשיו הערבים משתמשים באו"ם כדי "לקבל בחזרה את השטח שלהם"...

האו"מ "נתן" לנו את הבסיס - את הגבולות קבענו אנחנו, ביוזמתן של מדינות ערב התוקפניות וערביי ארץ ישראל שהולכו שולל.
גם עכשיו האו"מ עשוי לתת לפלסטינאים את הבסיס - את הגבולות נקבע אנחנו. בהתאם לצרכינו הבטחוניים והכלליים.
להזכירך האו"מ הכיר גם בחלק מכבושינו במלחמת ששת הימים בקבעו בהחלטת 242 שישראל תשוג משטחים ולא מכל השטחים. היכן יעבור גבול הקבע - זה יקבע במשא ומתן או בהערכות מתאימה שלנו.

"ערביי ארץ ישראל הולכו שולל"?* באיזה ספר היסטוריה קראת את היציאה המדהימה הזו? אני מבין שהמופתי הוא סוג של קרבן מסכן שהתוקפנים המצרים עבדו עליו?
מלחמת העצמואת החלה בהתקפה יזומה של אותם ערבים שכתבת עליהם ש"הולכו שולל".
הולכת השולל היחידה שהייתה שם, הייתה ההונאה העצמית שלהם, כאשר חשבו שעצם נכונותם להיות אכזריים בצורה לא רגילה (מכיר כפר עציון?, זה מה שהיה קורה בכל יישוב לו נכבש ע"י "מולכי השולל"), תגבר על העובדה שמדובר על אגד כנופיות פרימיטיביות, שהתמודדו מול יישוב מאורגן, מודרני ויעיל. מדינות ערב התוקפניות לא אשמות במה שקרה לערביי ארץ ישראל. ערביי א"י אשמים במה שקרה להם, והסיבה היחידה שזה לא קרה בכל מקום, קשורה בחלק מהמקומות לכך שלא בכל מקום ניצחנו (תודות לאותן מדינות ערב) ובגלל שאנחנו לא דומים להם, ובהרבה מקומות אפשרנו לתושבים להישאר (ואפילו לא טבחנו בהם, למרות שזו המסורת המקובלת באזור לעשות למנוצחים, כפי שמהדרים במצווה בסוריה ומצרים בימים אלה ממש...).

כשאתה כותב שערביי א"י "הולכו שולל", אתה לא רק מסלף את ההיסטוריה - אתה מערער על עצם הלגיטימציה שלנו לשלוט בכל פסיק שהוא מעבר להחלטת החלוקה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori "ערביי ארץ ישראל הולכו שולל"?* באיזה ספר היסטוריה קראת את היציאה המדהימה הזו? אני מבין שהמופתי הוא סוג של קרבן מסכן שהתוקפנים המצרים עבדו עליו? מלחמת העצמואת החלה בהתקפה יזומה של אותם ערבים שכתבת עליהם ש"הולכו שולל". הולכת השולל היחידה שהייתה שם, הייתה ההונאה העצמית שלהם, כאשר חשבו שעצם נכונותם להיות אכזריים בצורה לא רגילה (מכיר כפר עציון?, זה מה שהיה קורה בכל יישוב לו נכבש ע"י "מולכי השולל"), תגבר על העובדה שמדובר על אגד כנופיות פרימיטיביות, שהתמודדו מול יישוב מאורגן, מודרני ויעיל. מדינות ערב התוקפניות לא אשמות במה שקרה לערביי ארץ ישראל. ערביי א"י אשמים במה שקרה להם, והסיבה היחידה שזה לא קרה בכל מקום, קשורה בחלק מהמקומות לכך שלא בכל מקום ניצחנו (תודות לאותן מדינות ערב) ובגלל שאנחנו לא דומים להם, ובהרבה מקומות אפשרנו לתושבים להישאר (ואפילו לא טבחנו בהם, למרות שזו המסורת המקובלת באזור לעשות למנוצחים, כפי שמהדרים במצווה בסוריה ומצרים בימים אלה ממש...). כשאתה כותב שערביי א"י "הולכו שולל", אתה לא רק מסלף את ההיסטוריה - אתה מערער על עצם הלגיטימציה שלנו לשלוט בכל פסיק שהוא מעבר להחלטת החלוקה.

נראה לי שהוא מתכוון שערביי ישראל הולכו שולל על-ידי מנהיגיהם שהבטיחו להם ש"עוד שניה אנחנו שוחטים את כל היהודים ותוכלו לחזור". הערבים האמינו לזה, עזבו, אבל היהודים לא קיימו את חלקם בהבטחה של מנהיגי הערבים, וסרבו להישחט...

גם בקרבנו יש אידיוטים שהולכו שולל בידי מנהיגים ישראלים, כמו אלה שהבטיחו ש"אנחנו רק נביא אותם לפה וניתן להם המון נשק ואז הם יפסיקו לנסות לטבוח בנו". מסתבר שגם בצד שלנו יש היו כאלה שקנו את זה, ויש אפילו כאלה שעודם מאמינים.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

גם אצלנו וגם אצלם, התירוץ של "היינו מטומטמים" אינו תופס.
אצל ערביי א"י הוא לא תופס, כי כאמור, לא המנהיגים הם אלה שביצעו את השחיטה בכפר עציון, לא המנהיגים הם אלה שסיפרו לשכניהם בכל הזדמנות שכבר חילקו ביניהם את הבתים והנשים, ולא המנהיגים הם אלה שבסופו שלח דבר נחלו תבוסות בשדה הקרב.

אצלנו התירוץ אינו תופס, כי מי שבאמת האמין להבטחות השלום, היה אמור היום להפיק לקחים. מרגע שהוא עדיין חושב שאם ננסה את אותו פטנט שוב, הפעם זה יצליח - אין לו על מי להלין. באשר לשאר, צריך לזכור שאצלנו ההסכמים האדיוטיים האלה לא עברו באופן לגיטימי, אלא הוגנבו בעזרת שוחד בוטה לשני אפסים שנבחרו על הגב של רפול (כשמעבר להם הייתה הישענות-במודע על חמשת נציגיו של אש"ף בכנסת).

לא אמרתי שהאומה הערבית לא שמחה לשחוט יהודים כשניתנה לא ההזדמנות. It's too fun to pass on.
אני רק מסביר איפה הייתה פה הולכת שולל.

באופן דומה לגבינו:
אני לא אומר שמה שקרה היה מוצדק פנימה לחברה הישראלית. אני רק מסביר שקורה שאנשים קונים סיפור מטומטם, אפילו שהוא מטומטם. בעצם, "ניתן לשונאינו נשק ואז הם לא ירצו להרוג אותנו" אפילו יותר מטומטם מאשר "זוזו הצידה לרגע, נשחט את היהודים ותוכלו לחזור". בסיפור של מנהיגי הערבים לפחות יש איזה היגיון פנימי, אפילו שהוא הסתבר כמנותק למדי מהמציאות...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ערביי ישראל לא ליקקו דבש כי הם שחטו 1 אחוז מהאוכלוסיה היהוגית פה בארץ והראו רק רצון להשמיד עוד, מנהיגיהם היו נאצים לכל דבר ועניין (או שמא המופתי גם כן אינו נאצי?) והמשך השחיטה שהם תיכננו לא צלחה, באסה להם ובאסה לתום שגב שזאת המציאות.

ערביי ישראל קיבלו יחס עדין שבעדינים יחסית למה שהגיע להם ויחסית למה שהם היו מעוללים לו היו מנצחים פה, ועם פרוץ הפרעות בתשס"א הם רק הוכיחו שבן גוריון טעה ושהגלגל הולך חזרה לאותו מצב שהיה פה ב-48.

אז בעיניך דברים שעשו ערבים ב-48 מצדיקים למשל את טבח כפר קאסם שבוצע שמונה שנים מאוחר יותר בערבים אחרים לחלוטין?
אם כך אז אולי מה שעשה ברוך גולדשטיין מצדיק פיגועים של פלסטינים שבהם נהרגו יהודים אחרים לחלוטין?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

שלילי לגבי שניהם, לא הבנתי רק את הקשר.

אני מאחל לכל קבוצת מיעוט במזה"ת לזכות מהרוב באותו "אי ליקוק דבש" שאפיין את הערבים בישראל, בכל תקופה מתקופותיה. למרבה הצער, שאר קבוצות המיעוט במזה"ת, לא זוכות לחיות תחת רוב יהודי, אלא תחת רוב ערבי. ההשלכות הן כאלה ש"אי ליקוק דבש" נראה כמו חלום רטוב...

אז המזרח התיכון הוא קבוצת הייחוס שלנו? אתה לא חושב שאתה מציב לנו סטנדרט קצת נמוך?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

צודק. צריך להשוות לאירופה, מולדת ההומניזם (וגם הנאציזם, הקומוניזם והפאשיזם). שם לא מתרחשים מעשים כאלו.

הבנתי אז אנחנו טובים יותר ממדינות דיקטטוריות במזרח התיכון, ומהמשטרים הרצחניים ביותר שידעה ההיסטוריה האנושית. ממש מגיע לנו צל"ש. להזכירך באירופה היו עוד משטרים חוץ מגרמניה הנאצית, איטליה הפשיסטית ורוסיה הקומוניסטית

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

למה סטנדרט נמוך? קודם סיפרת לי מקרי השכנות הטובה בעבר. מעבר לכך, אתה זה שנתן את היחס לערבים פה כדוגמא, והייתי חייב להזכיר לך מה מקובל שם...

אנחנו חיים במזה"ת. מה שקורה במדינות מסביב, זה לא תוצאה של גנטיקה דפוקה, של גזעים נחותים, או של אוכל מקולקל. מה שקורה מסביב זו תוצאה של תרבות פרימיטיבית ואלימה, שהולידה דת פרימיטיבית ואלימה עוד יותר. התכונות שגורמות לסורים לאכול את הכבד האחד של השני, למצרים לאנוס כל מי שטיפשה מספיק ללכת בכיכר של "הצעירים הדמוקרטים", ולצעירי בגדאד לפוצץ מכוניות תופת בעשרותיהן - היא אותה תרבות שגרמה לפלסטינים לשחזר את הניסוי של ניוטון, תוך החלפת התפוח בפלסטינים אחרים...
מה שהם עושים האחד לשני, הם יעשו לנו ב-ה-ר-ב-ה יותר התלהבות (ותאמין לי שסרטוני יוטיוב מסוריה מלמדים על ים התלהבות...).

אין מה לעשות. זה האזור שבו אנחנו חיים. עצימת עיניים, והתעלמות מהמציאות, לא יביאו לשינוי במציאות.

למה התגשת את הסוף ?

YNET פרסמו כתבה בנושא שעתים לפני הכתבה שאתה בחרת להביא
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4411408,00.html

שלב הבא, שיבוא או על ידי אבו מאזן עצמו או על ידי אבו אחר שיגיד שלא שאלו אותו וכל ההסכם היה שלא על דעתו:

על ישראל לחזור לחלוקה של האו"ם ב47, והחזרת כל הפליטים, ודרישה הזו תהיה על ידי המתונים שבהם..

הקיצוניים שבהם ידרשו גם שכל היהודים שעלו מאז 48 מכוח חוק השבות שיחזרו לארץ מוצאם.

ואילו עמדת השמאל בישראל יהיה באיזשהו מקום באמצע בין עמדת המתונים והקיצוניים: השמאל יסתפק אם יעשו רק אפלייה מתקנת להביא לישראל חלק מצאצאי 48, עם הבטחה על עוד חלק בעתיד... השמאל יסביר שעמדתם מגיע בכדי לרסן את עמדת הקיצוניים וגם בגלל שזה צדק...

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אותו אדם שאמר שישראלים יוכלו להשאר עכשיו טוען שהם לא יוכלו להשאר בבתים שלהם, טוב נו נתנו לו 100 מחבלים בחינם אז למה לוותר על משהו?
אבו מאזן והחמאס והעם שלהם אם היו יכולים הם היו זורקים אותנו לים בלי לחשוב פעמיים וציפי לבני, שלי יחימוביץ והחברים של לפיד עוד אומרים בואו נעשה שלום.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

הערבים לעולם לא יצליחו במשימתם להכחידנו.
מי שיצליח הם באים מקרבנו בשר מבשרנו.

אגב ה"קישקוש" שגבולות 67 אין ברי הגנה הוכח. ב - 1967 לכשהיינו מאויימים ע"י כל צבאות ערב יכולנו וגם יכולנו להם. על אחת כמה וכמה היום בעוצמתנו הגדולה, שהלוואי שלא נצטרך להשתמש בה, עלפי מקורות חוץ.

למעט קומץ מאזרחי ישראל הנאחזים בגבולות 1967 ו/או 1947 ו/או 1727 מרבית האזרחים מתייחסים לבסיס 1967 - כמובן בסיס עם תוספות מזרחה. זה גם תואם להחלטה 242 של האו"מ ("שמום") המדברת על נסיגה משטחים שנכבשו ולא מכל השטחים. כמו שהעולם מכיר דה-פקטו בכיבושי מלחמת העצמאות ובגבולות שביתת הנשק דאז - כך הוא יכיר בגבולות הקבע של מדינת ישראל שיושגו בעקבות הסכם.

אנחנו לא העם שלך בפעם האחרונה שבדקתי ואתה שייך לעם השני בכלל.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

אפילו שאינך בן העם שלי, על פי הצהרתך, אין לי בעיה לחיות אתך זה לצד זה בתנאי שלא תציק ותתרחד אותי עוד.
צום ראמאדן קל. אללה יפתור את בעיותיך

טוב שאתה יודע שאתה שייך לדת האסלאם ולא לדת היהודית זאת התקדמות בשבילך וטלי פחימה תוכל לעזור לך בזה.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

לא כל מי שלא חושב כמוך הוא ערבי.

אתה משווה את הכח שהיה לאירגוני הטרור ומדינות ערב לכוח שיש להם כיום?
ויפה שאתה מכין "תוכנית מילוט" למקרה שההסכם לא יעבוד, תכנית מילוט שאתה קורא לה מלחמה.
ועוד בשיא השאננות אתה מזכיר את 67 כאילו היום המצב בדיוק אותו הדבר וישראל תגבור על כמה מדינות ערב שיתקפו אותה בו זמנית.
אם תוכנית ב' שלך תתממש ותהיה מלחמה כזאת, אני כבר עכשיו יכול להגיד לך שכדאי לך ללמוד ערבית ולהתאסלם כי הם לא יחוסו על חייך אחרת.

באשר למלחמה הסכוי למלחמה ללא הסדר גבוה מזה העשוי להיות לאחר הסדר.
המלחמה היא השלב האחרון לאחר שנעשה את המירב על מנת שלא תפרוץ.

סבבה, אז הממשל של אסד בסוריה הוא כבר לא איום מרכזי (ויום אחד המלחמה שם תיגמר - אני מאמין שבד בבד עם השיקום של המדינה, מישהו יתחיל לאמן שם צבא עויין לישראל), אבל מי אמר שמדובר על מלחמה בין מדינות? כמו שחלק ניכר מהלוחמים בסוריה, באפגניסטן ובעיראק הם לא ילידי המקום (ומשני צדי המתרס) אלא פעילים של ארגונים שונים וזרמים שונים. מה גם שמאחורי חלק הלוחמים הלא חוקיים הללו עומדות מדינות שלא הייתי קורא להם חלשות כלכלית (סעודיה וקטאר כדוגמא).

גבולות 67 היו ברי הגנה כשאנחנו תקפנו ראשונים. אתה אולי שוכח זאת, אבל מאז הצליח השמאל להכניס את הרעיון המטומטם בעניין "מלחמת ברירה" (דהיינו, מלחמה שאנחנו יוזמים), ומרגע שנכנס הרעיון הזה למשוואה - נוצר הצורך בעומק אסטרטגי.
מלחמת יוה"כ לא הסתיימה בשואה אך ורק בגלל שהתנהלה בגולן ובמערב סיני, הרחק מריכוזי אוכלוסיה ישראלית.

הניסיון לטעון שמה שעבד ב67' (כאשר השמאל היה יותר ימינה מבנט היום), הוא ניסיון מגוחך להחזיק במקל משתי קצותיו.

הערבים רוצים לזרוק אותנו לים - ולקרב אותם אליו, זה טמטום לשמו. לא חובה להתנהג כמו מהמר כפייתי בקזינו, שממשיך להגדיל את סכום ההימור, בתקווה שתיכף תגיע "המכה" שתכסה לו כל ההפסדים. בדר"כ זה נגמר במגרש החנייה עם הגובים, וזה לא נגמר טוב...

היום המצב הוא שכל האוכלוסיה מעורבת - מצוייה בטווח טילי האוייב.
מה שמחייב עירנות יתרה, שהיום קיימים בידינו האמצעים לשמר אותה.
אפילו על הפשלה של מלחמת יום כיפור גברנו בניצחון אדיר.

מלחמת מנע היא חובה כאשר היא נעשית בעקבות איומים ממשיים על קיומה של המדינה.

אז למה יש הטילים על הדרום? אתמול הערבים האהובים שלך ירו על הישראלים (לא העם שלך) טיל מעזה שיכל להרוג ישראלים, אבל אותך זה לא מעניין כי אתה חושב שאותם ערבים לא אשמים והם למעשה גיבורי חופש של העם הפלסטיני ואנחנו אשמים בכיבוש אחרי הכל.

היום האוכלוסיה האוכלוסיה של הצפון תחת איום קבוע של טילים שיש בצפון מספיק מפעלים מסוכנים בלי הגנה ובדרום יש לנו גם מפעלים מסוכנים וכל אותם אזרחים בסכנה בגלל שאתה והתקשורת שלך נגד מלחמה להגנה על גבולות ישראל שיהיו בטוחים מטרור.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

ועוד מאשימים את מאזן שהוא מכחיש שואה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”