במרכז הדו"ח השנתי של נציב קבילות החיילים, שהתפרסם הערב, עומדים תנאי השירות של לוחמי "כיפת ברזל", שמוגדרים "לא ראויים לחיילים". עוד עולה בדו"ח כי חובשים בכיפת ברזל נאלצים לבצע בדיקות בחדר אוכל, תוך אי הקפדה על חסיון
http://glz.co.il/1138-20760-HE/Galatz.aspx

איך יכולה להיות בעיה בתנאי השירות של לוחמי כיפת ברזל אם אין בכלל דבר כזה "לוחמי כיפת ברזל", אלא "מפעילי אמצעי לחימה קרביים כיפת ברזל"?...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לא רלוונטי.

גולני, גדוד 12. צעיר מדי כדי לכתוב מחזור.

רלוונטי+

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

הבעיה העיקרית פה היא שהם לא מוגדרים לוחמים, אני לא מבין כל כך למה.
דבר שני, במה התנאים האלה שונים מכל לוחם אחר שנמצא בשטח? מה ההתרעמות על אוכל לא טרי או תנאים סניטריים ירודים? אני העברתי כך כמעט שנה שלמה של הקפצות בזמן האינתיפדה השניה, כך שזה לא ממש ברור לי.
אני לא חושב שפעם אחר במשך השלוש שנים ששירתתי אכלתי אוכל טרי, ואף אחד לא התרעם על זה, אז מה קרה עכשיו?

אבל אם הם לא קרביים - מה ציפו שיהיו התלונות? או שיגייסו ויכשירו אותם כלוחמים עם פרופיל גבוה יותר, או שיתנו להם תנאים קצת יותר טובים...
קח מש"ק ממטרות מהקרייה ושים אותו על הגבעה מול צומת איו"ש למשך שבועיים - כמה זמן לדעתך יקח לו למהר לעיתונות עם תלונות על זה שאין לו שירותים ומקלחת?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה מדבר על סיטואציה אחרת- כזאת שבה, כביכול, רק לוחמים צריכים להיות מורגלים בתנאים קשים.
זאת כמובן נקודת מוצא מעוותת. חייל הוא חייל וכל חייל צריך להיות מורגל בתנאי שטח כי בשעת אמת ייתכן וידרש לכך (יש לי כמה חברים ג'ובניקים פרופר שעדיין יש להם PTSD מכך שנאלצו לישון על מיטות צרפתיות באוהל 11 במלחמת לבנון...)

קרי- חותמת ה"לוחם" היא לא זאת שיוצרת את ההבדלה בין היכולת להתמודד עם תנאי שטח לבין חוסר היכולת. מובן שלוחם צריך להיות מורגל בכך יותר, בתנאים קשים יותר וכו', אבל כל החיילים (על אחת כמה וכמה כאלה שמלכתחילה ייעודם הוא להיות בשטח אפילו שאינם לוחמים- כמו חיילי כיפת ברזל) צריכים להיות מסוגלים לישון בשטח ורחמא ליצלן לאכול מנות קרב.

זה בנפרד מהקבילות הספציפיות שמדובר עליהן בכתבה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

התכוונתי לכך שחיילים שלא מורגלים בתנאי שטח - מן הסתם יתלוננו כשהם יאלצו לחיות בתנאי שטח, והעובדה הזו מן הסתם ברורה לכולם, אז לא מובן לי למה יש כאלה שמופתעים מהתלונות שלהם, הרי ברור שהם יתלוננו על התנאים...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אין שום סיבה שחיילים קרביים או לא קרביים לא יתקלחו ולא יוכלו אוכל נורמלי אם ניתן.
הפריסה של סוללות כיפת ברזל הן לרוב למקומות קבועים שניתן שיהיה שם תשתית בסיסית של מיים ואולי הסדר בייוב.
כמו שאין סיבה שבמוצב שמאוייש על ידי חיילים קרבים לא יגיע אוכל טרי ולא יהיה מקלחות אין שום סיבה שכחלק מהסוללה לא יהיו מספר מבנים יבילים שישפרו את התנאים.
זה לא סותר כמובן שגם חיילים לא קרביים צריכים לדעת להסתדר בשטח כשצריך.
האמרקאים ב 91 שפרסו את הפטריוטים הראו יפה מאוד איך שגם בשטח ניתן שרוצים לספק מחייה נורמלית.
והאמת לא רק האמרקאים , בכל מקום שהיה בן אדם עם קצת יכולת אילתור פתאום יש לך בשטח מקלחות עם מיים חמים ודברים נוספים . אם בן אדם אחד יכול לאלתר אין סיבה שצה"ל לא יתן מענה נורמלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 אין שום סיבה שחיילים קרביים או לא קרביים לא יתקלחו ולא יוכלו אוכל נורמלי אם ניתן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 זה בנפרד מהקבילות הספציפיות שמדובר עליהן בכתבה.

ציטוט:

הפריסה של סוללות כיפת ברזל הן לרוב למקומות קבועים שניתן שיהיה שם תשתית בסיסית של מיים ואולי הסדר בייוב.

אני מאוד מקווה שהפריסה שלהן לא למקומות קבועים.

ציטוט:

האמרקאים ב 91 שפרסו את הפטריוטים הראו יפה מאוד איך שגם בשטח ניתן שרוצים לספק מחייה נורמלית.

האמריקאים הם לא דוגמא טובה לכלום. הם מה שאנחנו צריכים לשאוף אליו כמובן, אבל אם תשווה הכל לאמריקאים תכנס לדכאון מהר מאוד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תראה , מקום קבוע או לא מקום קבוע , לאייפה שלא מגעים בארץ תוך 24 שעות אפשר לדאוג לתשית לא רעה.
אני לא סתם מביא את האמרקאים ב 91 כדוגמא , אז נכון יש להם יופי של תשתיות שבאות איתם אבל שהם פרסו במקום מסויים וביקשו תשתית של מיים זורמים (כמובן לא לשתייה) וחיבור לביוב/בור ספיגה הם קיבלו את זה תוך יום (נפרס להם קו מיים וביוב , וזה היה כמה ק"מ) הסידור הזה התבצע על ידי ישראלים (לא קבלנים). שרוצים אפשר

אני מצטער, אני לא יודע איך להבהיר את מה שאמרתי יותר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ארנבתול הבעיה העיקרית פה היא שהם לא מוגדרים לוחמים, אני לא מבין כל כך למה. דבר שני, במה התנאים האלה שונים מכל לוחם אחר שנמצא בשטח? מה ההתרעמות על אוכל לא טרי או תנאים סניטריים ירודים? אני העברתי כך כמעט שנה שלמה של הקפצות בזמן האינתיפדה השניה, כך שזה לא ממש ברור לי. אני לא חושב שפעם אחר במשך השלוש שנים ששירתתי אכלתי אוכל טרי, ואף אחד לא התרעם על זה, אז מה קרה עכשיו?

זה שרבים בפורום יכולים לספר סיפורי מורשת על תת תנאים בעת שירותם לא אומר שהתלונות אינן מוצדקות, או שמדובר בפינוק בלבד. להלן סיפורון ודרך פתרונו:

בעת מילואים באזור רמאללה שוכנה הפלוגה שלי בבית ערבי מוחרם בשלבי בניה, ללא קירות, עם מטר מי ביוב במרתף ועם כמות הפרשות אנושיות של חיילים סדירים בתוך החדרים שצריך היה משאית לפינוי. אז? זה לא היה בסדר אז, וזה לא בסדר היום.

אז אגב, המג"ד סירב להוציא פעילות עד שיוסדר העניין. לאחר 24 שעות, וביקור מאו"ג, ח"כ וסגן קרפ"ר - העניין טופל.

בסדיר, היו אומרים לנו "ככה זה בחיים - תצטרכו להסתדר...". הי, בעצם זה בדיוק מה שאמרו לנו...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"