המלחמה הקרה 2.0: למה סוריה לא תקבל טילי S-300


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://msc.wcdn.co.il/archive/1508053-19.jpg]


מאת: צבי מגן, מאמר אורח
יום רביעי, 29 במאי 2013, 15:10

המערב שרוי במתח בעוד שרוסיה מאיימת להוציא לפועל את העברת הטילים "שוברי השוויון" לסוריה. צבי מגן מעריך שעל אף ההצהרות, הטילים לא יועברו - וכי הכל חלק ממאבק המעצמות

בימים האחרונים חוזרים בכירים רוסים על מחויבותה של מוסקבה לספק טילי S-300 מתקדמים נגד-מטוסים לסוריה, על אפו ועל חמתו של המערב. מדוע מתעקש הנשיא ולדימיר פוטין לעלות על מסלול של התנגשות עם המערב, ומה יוצא לרוסים מכל זה?

רוסיה חייבת להימצא במזרח התיכון כמדינה משפיעה, בשלושה מישורים: במישור הביטחון לאומי, כשהאיסלאם מאיים על רוסיה, כמו על יתר העולם. ישנה חשיבות כלכלית גדולה למזרח התיכון – אבל זה לא העניין המרכזי. אם אתה רוצה להשפיע בעולם, אתה חייב להימצא בכל מקום בו ישנן התרחשויות. במישור הגלובלי, החשוב מכולם, מתמודדת רוסיה על מעמדה הבינלאומי.

במזרח התיכון מתרחש למעלה משנתיים מה שזכה לכינוי "האביב הערבי". במסגרת זו רוסיה בנסיגה חמורה. היא נמחקה בצפון אפריקה - ומצאה עצמה בלי דבר. היה מהפך בו איסלמיסטים נכנסו למעמד משפיע. כשהתחילה הלחימה בסוריה, חשבו ש"עוד שבועיים אסד נופל" – והנה הרוסים מצאו בשבילו את הדרך לשרוד - התערבות צבאית חיצונית שלהם בסוריה. זו לא אסטרטגיה חדשה של הרוסים – בימי המלחמה הקרה זה היה עניין שבשגרה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://msc.wcdn.co.il/w/f-466/1507861-5.jpg]


באיומה לממש את עסקת מכירת טילי S-300, רוסיה רוצה למנוע התערבות של המדינות השכנות של סוריה - כמו טורקיה שמעוניינת לפעול, או כמו של כוחות נאט"ו, שהתערבו בעבר בלוב. היא מצאה כמה שיטות למנוע את ההתערבות הזו מתוך הנחה כי אסד ישרוד כל עוד לא תתקיים התערבות חיצונית. הם ילחמו עד הסוף לצדו ותודות להם הצד השני, המורדים, לא מצליחים להתרומם. ישראל כבר פעלה, על פי פרסומים זרים, בשטחה של סוריה. זוהי אמנם התערבות חיצונית – אבל היא מינורית. כזו התערבות יכולה "לעבור" מצדם של הרוסים וגם מצד אחרים.

הכלי הוותיק ביותר בו היא משתמשת על מנת למנוע התערבות הוא חיל הים הרוסי, הפועל בחופי סוריה זה זמן רב ומגן מפני התערבות זרה, מאחר ויש גורמים רבים במזרח התיכון שיכולים לחזור מהים. הנושא החדש הוא טילי S-300, שזוהי דרכם של הרוסים להעביר מסר לשני גורמים: הגורם המשני כאן הוא הישראלי. הגורם העיקרי הוא ארה"ב. כל ההתרחשות הזו מתחברת לכך שלאחר מאמצים רבים הצליחו הרוסים לשכנע את האמריקנים לכנס את "ועידת ז'נבה השנייה". זוהי דרכם של הרוסים להיות מעורבים בסוריה, לא משנה מה יקרה עם אסד. ובינתיים בצד השני המורדים הופכים להיות איסלמיסטים.

ארה"ב וסוריה משחקות בכיפופי ידיים [נדמה לי שאמור היה להיות "ארה"ב ורוסיה משחקות בכיפופי ידיים"]
עתה כשהאמריקנים נכנעו ללחצי הרוסים והחליטו על כינוס ועידה, החלו כיפופי הידיים. כל אחד רוצה לצאת משם כשידו על העליונה. הרוסים רוצים שאסד יישאר, או ילך – אבל בתנאים שלהם. האמריקנים לא מסכימים? נשלפת העברת טילי S-300, נשק שובר שוויון. המערב בתגובה מסיר את אמברגו הנשק ומאפשר את חיזוק המורדים. לכולם יש מכנה משותף – כל אחד מאיים כדי לאפשר את התנאים הנוחים לו כתנאים מוקדמים לוועידה. לפני ועידה כזו אף אחד לא יספק טילים לאסד או נשק למורדים. מילת המפתח כאן היא הוועידה הבינלאומית בג'נבה. עד אז נשמע עוד הרבה איומים. זה אמנם תלוי בתוצאותיה, אבל להערכתי הטילים לא יגיעו גם אחרי הוועידה.

ואיפה ישראל בכל הסיפור? ישראל קיימת כי היא גורם חשוב מאוד בכל המכלול הסורי. היא מעצמה צבאית חזקה שיושבת על הגדר שיכולה לשנות את המאזן בשנייה, לכן מאוד חשוב לרוסיה שהיא תישאר מחוץ למשחק. בינתיים ישראל שומרת על פרופיל מאוד נמוך – אך היא יכולה בן רגע להפסיק להיות ניטרלית. זו הסיבה שפוטין מזמין את נתניהו למוסקבה וזו הסיבה שהוא דן עמו רק על "אספקת טילים - כן או לא". אם ישראל תתערב, הרוסים יהיו בבעיה. אך צריך לשים את הנושא בפרופורציה הנכונה לו. איום הטילים הוא לא כל כך כלפי ישראל כמו שהוא יותר כלפי האמריקנים, שוב, לקראת הוועידה. פוטין מספיק חכם לא ללכת רחוק מדיי.

*צבי מגן היה שגריר ישראל ברוסיה ובאוקראינה ושימש כראש לשכת הקשר "נתיב". כיום הוא משמש חוקר בכיר במכון למחקרי ביטחון לאומי.

http://news.walla.co.il/?w=/4998/2646494&m=1

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

למרות כל הדעות, סקירות וה"ניתוחי מומחים" לנושא שקראתי עד כה באתרים השונים, לא מצאתי ניתוח מעמיק ברמה של האתר הבא,
הניתוח של המצב הגיאופוליטי ברמה אחרת לגמרי, בלי לפגוע בכבוד המומחים, והכותבים האחרים..
ממליץ מאוד לקרוא:

סיקור ממוקד: כרטיס צהוב לנסראללה

Impossible is Nothing

עוד זה מדבר וזה בא:

אסד: קיבלנו את המשלוח הראשון של טילי S-300

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4386087,00.html

אני לא יודע בדיוק איזו גרסה של המערכת הסורים מקבלים (וגם איזו גרסה האיראנים רצו לקנות), אבל בואו ונודה בזה - מדובר במערכת בת כמעט 40 שנה (מ-1978, ליתר דיוק), שבוודאי יצא לה לעבור תחת ידיים מערביות כדי לעבור בדיקה קפדנית ומדוקדקת של רכיביה, ומן הסתם גם נקודות התורפה שלה.

מה הסיכוי שהל"א של חיה"א שלנו לא יכול למערכת הנ"ל? שהיא לא נלקחה בחשבון, במהלך ה-40 שנה האלה, בהן הטכנולוגיה השתפרה מאוד, האיומים העתידיים היו ידועים והצורך במערכת שתיתן מענה מבצעי ל-S-300 היה גדול? רק מלהסתכל בחטף על רשימת המדינות המפעילות ורסיות שונות של המערכת (בולגריה ויוון למשל, איתן היו לנו לא פעם ולא פעמיים אימונים משותפים) ניתן להאמין שלטייסים שלנו בחיה"א בוודאי יצא להתאמן מול המערכת ולהכיר אותה, ואולי אף להשתמש באמצעי שיבוש סודיים כדי לבחון את יכולותיהם מולה (אני יוצא כמובן מנק' הנחה שכל האימונים המפורסמים ש-NATO ביצעה מול המערכת - השתמשו בהם במערכות ל"א שהן לא סודיות או לפחות לא היו חוד החנית מבחינת היכולות שלהן, שכן אמצעים כאלה בד"כ נשמרים "קרוב לחזה").

בקיצור, לדעתי הסורים יזדרזו לפרוס את המערכת, יהפכו לשאננים ויסתמכו עליה יותר מדי - רק כדי לגלות שבסופו של דבר היא לא עזרה להם בכלום, ורק עשתה את העבודה לחיה"א שלנו ליותר קלה.
זו כאמור דעתי הלא מקצועית

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא שאני חושב שהמערכת הזאת היא סוף העולם אבל להגיד שהמערכת בת 40 זה כמו להגיד שהמרכבה היא בת 40 שנה ולכן טנק ישן או ש הF16 במצב דומה.
כמו המרכבה ו ה F16 יצאו למערכת הזאת דגמים נוספים חדשים יותר ושידרוגים שמתבצעים מפעם לפעם במערכת.
כמו שאנחנו לומדים על מערכות כאלו גם הרוסים מתחקרים מקרים בהם המערכות שלהם כשלו ומנסים לשפר בהתאמה. גם לדעתי המערכת הזאת היא לא סוף העולם כפי שמציגים אותה אבל היא אכן מהווה סיכון נוסף לחופש הטיסה של חיל האוויר באזור.

(לפחות לא באופן מוצהר)

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

על סמך מה שופר טיל פיתון ארבע ? על סמך הורדת מזלטים ?
על סמך מה שופר הפטריוט נגד מטוסים ? כמה מטוסים המערכת הפילה ?
על סמך מה שופרו הטילים הבלסטיים האמרקנים והרוסים ? מתי הם פעלו ?

בשוק יש התפתחויות של מערכות אלקטרוניות , מכמ"ים משתכללים , יש מיזעור , דברים שלא יכלת לדחוף לפני 40 שנה לראש של טיל אתה היום יכול .
אתה חושב שהרוסים לא עושים הפקת לקחים אחרי ארועים כמו השמדת הסלולות הסוריות ב 82 או בדיקה מה בדיוק קרה בתקיפת הכור הסורי ? אתה חושב שהרוסים לא ניסו/השגו מידע על התקיפות בעירק ? אתה חושב שהרוסים לא מנסים לבדוק חתימות מכמ"ים של מטוסים מערביים בכל העולם ? (כמו שהאמרקאים מן הסתם גם עושים) אתה חושב שאין שום נסיון של הרוסים להשיג נתונים על אמל"ח מערבי ? אתה חושב שהרוסים לא שכנעו מדינות מסויימות שקיבלו מערכות מערביות לתת להם קצת להציץ בפנים ?
שדה הקרה הוא לא המקור היחדי לשידרוג מערכות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 על סמך מה שופר טיל פיתון ארבע ? על סמך הורדת מזלטים ? על סמך מה שופר הפטריוט נגד מטוסים ? כמה מטוסים המערכת הפילה ? על סמך מה שופרו הטילים הבלסטיים האמרקנים והרוסים ? מתי הם פעלו ?

תראה, אני מסכים שכמובן המערכת שופרה מאז (ושוב, איזו גרסה שלה הסורים עומדים לקבל? את ההכי חדשה, או שהם קנו כמו סוללות שעמדו באחסנה יבשה 20 שנה?) אבל כל מה שאמרת כאן זה לא אותו הדבר - הפיתון שופר על סמך הורדת מזל"טים או קרבות א"א מדומים (או כל מני שיפורים אוירודינמים), את הפטריוט האמריקאים כן יכולים לנסות נגד מטוסים (יש להם מטוסים שנשלטים מרחוק שנועדו למטרות אימונים) וטילים בליסטיים משגרים בתור אימון לא פעם ולא פעמיים.

איך אתה יכול לשפר מערכת נ"מ כנגד אמצעי א"א שאין לך מושג אם הוא קיים? לזה התכוונתי.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ניתוח מעניין, רק שמהתנהגות של ההנהגה הרוסית בכמה נושאים אפשר להבין שהם חבורת פרנוידים החיים בעולם מנותק מהמציאות. נראה שהם עצמם מאמינים שאסאד נלחם לא בעמו, אלא בשכירי חרב שנשלחו לסוריה על ידי סעודים, קאטרים ואמריקאים, כשהעם הסורי בעצם נאמן לאסאד ורק רוצה בניצחונו. לכן פוטין יעשה כל צעד כדי להגן על המשטר הקיים על מנת לשמור על בן ברית נאמן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן ניתוח מעניין, רק שמהתנהגות של ההנהגה הרוסית בכמה נושאים אפשר להבין שהם חבורת פרנוידים החיים בעולם מנותק מהמציאות. נראה שהם עצמם מאמינים שאסאד נלחם לא בעמו, אלא בשכירי חרב שנשלחו לסוריה על ידי סעודים, קאטרים ואמריקאים, כשהעם הסורי בעצם נאמן לאסאד ורק רוצה בניצחונו. לכן פוטין יעשה כל צעד כדי להגן על המשטר הקיים על מנת לשמור על בן ברית נאמן.

הם לא מנותקים מהמציאות הם מחוברים לאינטרסים שלהם
לא איכפת להם שהוא יהרוג מליון אזרחים מבני עמו
זה אפילו לא שיקול במערכת השיקולים שלהם
העיקר שהאינטרס שלהם יתקיים וסוריה תישאר כאזור השפעה רוסי