המרד בגבעתי מתרחב: 17 לוחמים בכלא

לשבעת הלוחמים שכבר נשפטו לעונשי מחבוש הצטרפו עוד עשרה
אשר הלינו על יחס משפיל מצד מפקדיהם. חלקם יודחו ככל הנראה
מתפקידי לחימה, אך הם טוענים: השפילו אותנו.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4353486,00.html

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בלי להכיר את הסיפור הנ"ל, אך על סמך היכרות עם מקרים דומים:
1. זה מתחיל במ"פ חדש ושעפתני שהגיע מבחוץ ולא מכיר את המציאות, את החיילים והלך הרוח בפלוגה.
2. זה נמשך באי נכונות של אותו קצין ללמוד ולהבין את המציאות, אלה מנסה ליישר את המציאות עם הפנטזיות שלו.
3. זה גולש להרעת האווירה בפלוגה, ירידה במוטיבציה של החיילים והוצאת פטורים מונפצים על ידי לוחמים שבחיים לא עשו את זה קודם.
4. כתוצאה המ"פ מנסה "לחנך" את החיילים בדרכים שהוא מכיר ולשבור אותם, תוך המשך התעלמות ממהות הבעיה ומהמציאות בכלל. בשלב זה הפלוגה הופכת לאוסף של חיילים שבו"זים, עסוקים רוב זמנם בלהמציא קבילות ולהתחמק ממשימות ומפסיקה למעשה להיות יחידה לוחמת.
5. כאן המצב מתפוצץ, קבוצת חיילים מפרים בגסות ובאופן מאורגן את פקודות הצבא, כתריסת מתוכם נשלחים לכלא צבאי לתקופה של שבועיים-שלושה ובחזרתם עוברים לתפקיד קל בהרבה מחוץ לפלוגה, כשהפלוגה עצמה בפועל יורדת מהסד"כ הלוחם למשך כמה חודשים, המ"פ מקבל שבחים וממשיך לתפקיד הבא.

בלי קשר למקרה בצבא מסודר המפקד הוא זה שקובע ולא חבורה של חיילים ותיקים שחושבים שהצעירים הם סוג של עבדים.
מ"פ לא צריך להתיישר לפי הגחמות של החיילים הותיקים שלעיתים פוגעות במוכנות הלחימה של הפלוגה , אין שום דבר רע מלנסות ולשפר את מצב הפלוגה.
כן צריך מידה מסויימת של גמישות אבל עד גבול מסויים.
צריך לזכור שמ"פ הוא לא סג"מ צעיר שרק סיים את קורס הקצינים , זה משהוא שצבר כבר נסיון פיקוד משמעותי יחסית.
כמובן בלי קשר למקרה.

צה"ל הוא לא צבא פלנגות , מי שמחפש צבא כזה מוזמן למצוא את מזלו בארגונים פארה צבאיים בדרום אמריקה , שמעתי שמשלמים שם טוב ווותיקים לא נדרשים לתורנות מטבח.

זה קצת סותר את העובדה שלפי הוראות מחט חייל לאחר שנתיים וארבע לא יבצע מטבחים,שמירות באימון,התנדבויות של שבת ותורנויות..

1) קשה לי להאמין שיש הנחייה כזאת.

2) במידה ואכן יש הנחיה כזאת אני בטוח שהיא מסוייגת. כלומר אם אין מי שיעשה מטבח ותיקים ילכו למטבח כמו נינג'ות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

קשה לי להאמין שנינג'ות עשו מטבחים.

לא רק מטבחים, הם גם גידלו לעצמם את האוכל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ברור שלא. גידול אוכל זה מקצוע שדרש המון זמן וידע. אם אכן נכונים הדברים שמספרים עליהם, את זמנם הם מילאו באימונים מיקצועיים.

כן יש חוקים
בזמנו (לפני 3שנים) יהיה לנו ספר של פקודות מח''ט על צעירות וותיקות

כמו שאמרו אכן מי שמעל שנתיים וארבע לא עושה מטבח שמירות שירותים וסידורים של הפלוגה
וכל זה נתון לשיקול של המ''פ שעם אין צעירים אז וותקים עושים את המשימות הללו

ובתוצאה הסופית המ''פ הוצאי את הצעירים כל פעל לפעילות ואנחנו הח'ברים נשארנו לאכול קקה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 89val וכל זה נתון לשיקול של המ''פ

זה מה שטענתי וזה הכל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כשיתחילו לגייס רובוטים כחיילים לפלוגות רובאיות, אז הצבא המסודר יוכל לבחור איזו גירסת תוכנה להתקין להם. עד אז - מדובר באנשים חיים, ואם מ"פ בוחר לשכוח את העובדה הזאת, הוא זה שמפשל ולא החיילים. אתה לא יכול לדרוש מבן אדם למלא מרצונו תפקיד קשה ושוחק בלי לתת לו תמורה כלשהי. אתה לא רוצה לשלם בהקלות מינוריות בתנאי שירות ובכבוד - תשלם בכסף מלא. אבל אי אפשר רק לדרוש בלי לתת תמורה.
אם אתה חושב שהנושא עלה לראשונה בפלוגות וותיקות בצה"ל - אתה טועה. פה למשל, אתה יכול לקרוא על מרידה בכלל "כבוד" של קצינים זוטרים בצי הבריטי ב-1797. הסיפור דומה לסיפור שלנו - הם הרגישו שאף על פי דרגה ותפקיד זהים, לא יתכן שאנשים עם פערים עצומים בידע ומיקצועיות וניסיון יקבלו אותו יחס.

זה מצחיק שאתה דורש מהמ"פ להסתכל על החיילים כבני אדם ולא רובוטים, אבל לא מחזיר טובה בלהסתכל על המפקדים כעל בני אדם ולא רובוטים.

זה נחמד להגיד שותיקים לא צריכים לעשות מטבח ושמירות. אני תומך נלהב יותר ממך בותיקות וכנראה גם לפנייך. אבל מה לעשות שלפעמים אין סד"כ והכלים לא ישטפו את עצמם. אז מי אמור ללכת למטבח? מה יגידו הותיקים כשאמנם לא ישלחו אותם למטבח אבל גם לא יהיה להם אוכל כי אין כלים נקיים?

בחייאת ראבק, קצת פרופורציות וטיפונת בגרות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מ"פ הוא בן אדם. ובדרך כלל מ"פ שזוכרים את זה הם מ"פ טובים יותר. אבל, מה הקשר לטענות שלי? מטבע הדברים, מ"פ הוא בעל הסמכות, והוא פועל כנציג של הצבא הגדול. חוכמת המ"פ היא לדעת איך לנצל את הכוח שניתן לו, והכי חשוב - מתי לא לנצל אותו. לחייל פשוט אין את הדילמה הזאת.

כשאין כד"כ - גם המ"פ יעשה ש"ג. והיו דברים מעולם. אבל לדעתי אתה מתתמם. ברור שהחיילים לא הסתדרו עם המ"פ לא בגלל שפעם בחודשיים היה מצב חמור וחייל נשלח למטבח.

נו באמת , רובוטים , מעניין שאתה מביא את הדוגמא הזאת הרי רוב האימון של החייל נועד להכין אותו להתנהג בצורה שנוגדת את ייצר ההשרדות שלו. ברגע שמתחילים לזלזל בפקודות של מ"פ פוגעים במוכנות הצבאית.
הרי גם אחרי שאנשים יצאו לאזרחות ויראו את העולם האמיתי יבינו שגם שם פתאום מגיע מנהל חדש שדורש דרישות חדשות בעבודה ונורא מתעצבן , ופתאום יראו שאיזה צעיר אחד שרק נכנס לעבודה עוקף אותם בסיבוב של הקידומים ועוד דברים כאלה.
ופתאום ימצאו דרך להתגמש , כי מה לעשות נכון הבוס מעצבן אבל עדיף לקבל את המשכורת החודשית מלהיות עכשיו מובטל.

נתחיל מהסוף - מנהל חדש שלא מצליח להסתדר עם הצוות שלו וגרום לו לתפקד בצורה מיטבית יעוף כמו טיל לחפש לו תפקיד חדש. תפקידו של מנהל זה לא לחנך את העובדים, אלא להגיע לתוצאות.
ועכשיו נחזור לצבא. חיילים שבוזים שמחפשים רק איך להתחמק מהמשימות גורמים לפלוגה לוחמת להפוך ללא יעילה. וחיילים שאתה לוקח להם משהו ולא נותן שום דבר בתמורה יהיו שבוזים. איך תגרום לחייל צעיר להשקיע ולעבוד קשה בלי שתבטיח לו משהו תמורת ההשקעה? תתן לא פקודה? תשאיר אותו שבת? זה עובד על טירונים, וגם זה בקושי. ביחידה שבוזה אין גאוות יחידה, אין לכידות ואין יכולת לחימה.
בצבא של המאה השמונה עשרה אולי הייתה יכול להרביץ בחיילים משמעת עם שוט, אבל אפילו אז הבינו ש-happy ship זאת מכונת מלחמה יעילה בהרבה מספינה שקציניה מצליחים לשמור על הסדר רק בעזרת מלקות. בצה"ל של היום - יחידה לוחמת לא יכולה לתפקד בלי רצונם הטוב של החיילים.

והנה הטעות לדעתי שלך ,
מנהל לא טוב יעוף , נכון , אבל לפעמים רק חלק מהעובדים חושבים שהוא לא טוב וההנהלה מרוצה מהתוצאות .
מה לעשות , הצבא זה לא תוכנית כבקשתך ויש דרך להכניס גאוות יחידה מעבר להתעמרות בצעירים , כי גם אני פעם הייתי צעיר ועשו לי אותו הדבר.
יש דרך לצפר ותיקים , אם זה בשכר יותר גדול , אם זה בסבב יציאות יותר טוב ובעוד הרבה דברים.

17 חיילים מפלוגה התתפו במרד בצורה פעילה. זה לא מספיק כדי להבין מה הלך הרוח בפלוגה?

אין לך דרך אחרת לצ'אפר את הוותיקים. באימון כל הפלוגה יוצאת - או כל הפלוגה נשארת כוננות. בקו - מוציאים הביתה כמה שאפשר וגם זה מעט בד"כ. שכר לחיילים - אין, ולא יהיה בעתיד הנראה לעין.
והכי חשוב - ותיקים הם מאגר הידע המיקצועי בפלוגה. אם אתה מצפה מהם לחנוך את הצעירים, אתה חייב לתת להם חלק מהזכויות והסמכויות שאתה נותן לסגל.

צריך להבין לרוחם??
ובצבא על אחת כמה וכמה
לקלבוש הוצאה משירות קרבי
ואם אין ברירה אחרת לפזר את הפלוגה הבעיתית

אחלה רעיון. יש רק חסרון אחד - אם נפזר את כל הפלוגות שהיחסים שמה הן לא לטעמם של קצינים יפי הנפש, לא תשאר לנו אף פלוגה לוחמת. אבל מה זה יכולת הלחימה של הצבא מול עקרונות?

בכלל אני חושב שצריך לקחת את הכיוון הזה הלאה. יש להוציא פקודה, שכל לוחם יעשה ריצת אלפיים מטר בחמש דקות ויפגע ארבע מאות מטר מטרת ראש בכדור ראשון. מי ללא מצליח - לכלא. כך נפתור בקלות גם את בעית הכושר וגם קליעה.

אין כל כך הרבה פלוגות בעיתיות ,
תפזר פלוגה או שתיים ותטפל בבעיה .
זה שאתה חושב שמשהוא צריך לקבל צופר על העבודה שלו (כמו למשל להדריך את החיילים הצעירים) כאן הבעייה , זה התפקיד שלו !
כמו שאני בעבודה לפעמים יבצע העברת ידע לאנשים חדשים ומצד שני אני לא ידרוש בתמורה לכך לקבל את המשכורת של המנהל שלי.
וזה לא מפקדים יפי נפש , אלו מפקדים שמבנים שצבא ישראלי לא יכול להיות צבא פאלנגות.

בתור מי שיש לו הכרות מעמיקה עם המ"פ המדובר...
ואת הסיפורים של הפלוגה אני מכיר די טוב, אני יכול להגיד שבאמת כל הכבוד לו על מה שהוא עצר.
באמת מדובר על ענייני צעירות ותיקות,
למרות שלדעתי על כל הדברים "הרעים" שנכתבו בכתבה (זריקת שולחן וכו') שיש סיכוי שאכן קרו.
על זה הוא בטח ייענש, אבל ההליך למניעת תופעת הצעירות וותיקות מגובות מהמג"ד ועד המח"ט

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

אני שירתתי שנתיים באותה הפלוגה על ללפני ממש לא הרבה זמן.בוא תספר לי בבקשה את הסיפורים שלך,מה כבר האח של החבר של השכן סיפר לך.
מדהים כמה התקשורת יוצרת מציאות הפוכה גם אצל אנשים אינטיליגנטים.ואו.

האח של השכן?
המ"פ הזה ואני שירתנו מעל לשנתיים יחד אז תרשה לי להגיד שאני מכיר אותו
ואני מכיר את מסייעת שקד קצת לפני שהתגייסת....
אני לא מתכוון להתווכח איתך ולא להוכיח כלום, אתה מוזמן להגיד מה שבא לך
בהצלחה

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

זאת הפלוגה שלי מהסדיר,שירתתי תחתיו איזה חודש עד שהשתחררתי.מפ גרוע שלא יודע איפה הוא נמצא.שנאו אותו שנאת מוות עוד במסלול וגם הבנתי שהוא נחשב לבינוני מאד גם על ידי הקודקודים.הוא קיבל צלש מאחד המבצעים האחרונים ברצועה למי שמעוניין לדעת.

כמה פעמים בשנה אנחנו מתוודעים לעובדה שכמה ותיקים שנדמה להם בטעות שהם מנהלים את העולם
ושהצעירים הם העבדים שלהם והם רק צריכים לסמן את טבלת היאוש בערב עד השחרור
פוצחים במרד כשלפתע קצין חדש לא מקבל את שלטונם בפלוגה בצה''ל ובעולם
צה''ל עובד על פלוגות ומשמעת (של המפקדים המוסמכים) ואת המרד יש לדכא
את המורדים להעיף לכלא ואח''כ להרחיק ממסלול לחימה
ובמקרה שכלום לא עוזר לפזר את הפלוגה ולהתחיל מהתחלה!!!!

בן אדם,אתה פשוט חי בסרט.ימי גולני שנת 90 עברו מהעולם.אף אחד לא אומר לאף צעיר שום דבר.בסך הכל זכויות שהמחט סיפר לנו עליהן בעצמו פעם.

שוב- ואם אין סד"כ, מה אתה מעדיף שותיקים יכנסו למטבח או לא לאכול?

או שבכלל אולי צה"ל צריך להביא אריתראים שינקו אחרייך?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אבל יש סדכ.הם עכשיו באימון.

אם אתה בוחר להכנס לפינה הזאת - אז כן, לדעתי אין שום סיבה שלוחמים (או כל חייל הזה לא מוגדר כמקצוע צבאי שלו) יעשה טורנות מטבח. זה ביזבוז של כ"א ופגיעה באימונים.

זה דיון עמוק ומורכב אחר לחלוטין, שמתנהל בצורה כזאת או אחרת וברמות כאלה ואחרות באופן שוטף כל הזמן (ולראיה הקמת "יחידת" מאבטחי המתקנים והאאוטסורסינג לקייטרינג שעשו למטבח הצה"לי- עזוב שנייה שזה לא ללוחמים).

הדיון פה הוא על יחידה בפני עצמה. לא האם חיילים בכלל צריכים לעשות מטבח, אלא האם ותיקים צריכים או לא.

אני מסכים שותיקים חייבים לקבל טובות הנאה כדי להקל מעט על השחיקה. זה לא אומר שזה נותן להם כרטיס חופשי להתבכיין כמו ילדות קטנות כששולחים אותם למטבח או לש.ג.
העדיפות צריכה להיות שותיקים לא עושים את המטלות האלה, אבל זה לא הקו המנחה היחיד ובטח לא ייהרג ובל יעבור, אלא עוד קריטריון שצריך להתחשב בו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה מתפרץ לדלת פתוחה. גם מצודדי וותיקות האין-קץ האגדית של שנות התשעים לא ידרשו לקפל את עמדות הבסיסית אם אין צעירים זמינים. אני לא מכיר שום סיפור של מרד על רקע זה. אני גם לא מאמין שמרד על רקע זה יתכן בפלוגה רובאית שמכבדת את עצמה.
כפי שכתבתי כבר למעלה, המרד קורה כשקצין שהגיע מבחוץ ולא הצליח, או לא ניסה, לזכות בהערכת החיילים מתחיל לשנות סדרי עולם בלי להתחשב באנשים איתם הוא עובד.

אני אשמח לשמוע אין בהיותך בסדיר ביחידה שלך צעירים וותיקים עשו בדיוק את אותן המשימות ולא היה שום הבדל בינהם. אך אישהו, אני לא חושב שאתה הולך לטעון את זה.

לא צריכה להיות פשרה בנוגע לפקודה.
יש דרכים לטפל בבעיות בצבא - כן זה לא קל, זה לא פשוט אבל זה הכרח.
ופקודה זה הבייסיק ליעילות של חייל בזמן מלחמה במיוחד, לדעתי הם צריכים להתבייש בעצמם.
אני יכול להבין מזה שקצין במיוחד שהוא כמה מדרגות מעליך משפיל אותך ואינו מחויב לרוח שהמפקדים שלך חינכו אותך אליו, יש דרכים להשמיע קול בתוך הצבא וכן גם מחוצה לו, לסרב פקודה אולי כלי תקשורתי טוב להשמיע אותם אבל בעיקר מורח כתם על היותם סרבני פקודה.
גם אני התנגדתי להתנהגות של קצינים בכירים וראיתי בזה התנהגות שלא במקום, כן זה כמעט בלתי אפשרי להילחם בזה במיוחד שאתה טירון - אבל זה אפשרי.
כשהייתי טירון ראיתי את רס'ר המטבח מתעלל בחיות ועובדי המטבח היו מקללים כל מי שלא עבד מספיק מהר, גם היו מפקדים בטירונות שצחקו על כאלה עם הפרעות קשב וריכוז - כן זה בעיה, אבל יש מקומות להשמיע קול מחאה בצבא בנושאים אלה.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי teddy002 לא צריכה להיות פשרה בנוגע לפקודה. יש דרכים לטפל בבעיות בצבא - כן זה לא קל, זה לא פשוט אבל זה הכרח. ופקודה זה הבייסיק ליעילות של חייל בזמן מלחמה במיוחד, לדעתי הם צריכים להתבייש בעצמם. אני יכול להבין מזה שקצין במיוחד שהוא כמה מדרגות מעליך משפיל אותך ואינו מחויב לרוח שהמפקדים שלך חינכו אותך אליו, יש דרכים להשמיע קול בתוך הצבא וכן גם מחוצה לו, לסרב פקודה אולי כלי תקשורתי טוב להשמיע אותם אבל בעיקר מורח כתם על היותם סרבני פקודה. גם אני התנגדתי להתנהגות של קצינים בכירים וראיתי בזה התנהגות שלא במקום, כן זה כמעט בלתי אפשרי להילחם בזה במיוחד שאתה טירון - אבל זה אפשרי. כשהייתי טירון ראיתי את רס'ר המטבח מתעלל בחיות ועובדי המטבח היו מקללים כל מי שלא עבד מספיק מהר, גם היו מפקדים בטירונות שצחקו על כאלה עם הפרעות קשב וריכוז - כן זה בעיה, אבל יש מקומות להשמיע קול מחאה בצבא בנושאים אלה.

הייתי שמח לשמוע על המקום המיוחד שאפשר להשמיע בו קול בתוך הצבא

ולפי הדוגמאות שלך אתה אולי לא שם לב שמדובר בחיילים ותיקים לקראת השחרור

מהיכרות אישית עם המחלקה הם היו חיילים טובים ואפילו חסלו כמה מחבלים בבטש בעזה מחלקה ותיקה ומקצועית
פירוק מחלקה בכזאת קלות פשוט מראה שאין שום הערכה ושההנהגה של הגדודים מתנתקת מהחיילים הפשוטים וזה קורה בכל החטיבות

אני מאמין שרק כשפלוגה שלמה תפורק אולי ישקלו מחדש את המאבק חסר הפשרות הזה נגד הצעירות ותיקות

אכן אין שום הערכה לחיילים שמחליטים לסרב פקודה כי לא נראה להם המ"פ החדש שהביאו להם.
גם חיילים ותיקים הם עדיין חיילים בצה"ל
אם הצבא לא היה נוקט באמצעים האלו הצבא היה בדרך להתפוררות .
מחר כל חייל שהמפקד לא נראה לו יחליט לעשות מה שבא לו , נו באמת.
יכול להיות שהם היו חיילים מצויינים , אבל ברגע שהם עברו את הקו של סרוב פקודה ומרידה המצוינות שלהם כבר לא שווה כל כך

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 אכן אין שום הערכה לחיילים שמחליטים לסרב פקודה כי לא נראה להם המ"פ החדש שהביאו להם. גם חיילים ותיקים הם עדיין חיילים בצה"ל אם הצבא לא היה נוקט באמצעים האלו הצבא היה בדרך להתפוררות . מחר כל חייל שהמפקד לא נראה לו יחליט לעשות מה שבא לו , נו באמת. יכול להיות שהם היו חיילים מצויינים , אבל ברגע שהם עברו את הקו של סרוב פקודה ומרידה המצוינות שלהם כבר לא שווה כל כך

סתם בשביל לדעת
באיזה תפקיד שירתת ומתי?

ומה זה קשור לנושא ?
ולשאלתך , למעלה 10 שנים רצופות במסגרות שונות , ומילואים כמובן.

שנות השירות שלך לא רלבנטיות. היית פעם בתפקיד כלשהו בפלוגה ותיקה? אני מנחש שלא, הטיעונים שלך מנותקים מהמציאות הקיימת בגדודים.

תתפלא ,
השרות שלי, והמקמות בהם הייתי בהחלט נותן לי את האפשרות להגיב על הנושא.
וגם אם הייתי משרת כ ש"ג בקריה הייתי יכול להגיב , בדיוק כמו שבתחרות מלכת יופי גם מכוערים יכולים לשפוט.

זה פורום, כל אחד יכול לכתוב בו. אבל יש כאלה שמכירים את הנושא מבפנים, ויש כאלה שמסתמכים על שמועות ואגדות אורבניות

תנוח דעתך , לא על אגדות אורבניות או שמועות אני מתייחס למרות שאת הארוע הספיציפי הזה אני לא מכיר אישית.

לפי מה ששמעתי מהשטח, המ"פ עצמו הוא מהיחידה שלי, מקום שאין בו בכלל יחס לפז"ם,
הוא קיבל תפקיד שם אחרי שהוא היה מפק"צ ביחידה..
היה קטע שהם שרו שיר נגד קצינים והוא יצא נגדם בטענה שהם לא מבינים מה הקצינים עושים בשבילם (בצדק) ובנוסף הוא העיף שולחן ודרש מהם לסתום את הפה.
בסה"כ המ"פ הוא לא האשם החיילים הם האשמים והם צריכים לעוף על טיל מהפלוגה.
חבל שחיילים חושבים שהתקשורת תציל אותם מהכל..

המדינה היא שלנו ומה שנעשה הוא מה שיהיה

זו תמיד הייתה בעיה. זורקים לגדודים קצינים מיחידות עם מנטליות שונה לחלוטין ואחר כך מתפלאים שהדברים האלו צפים.

+1.

בעיה נוספת זה קצינים חסרי חוש הומור, אבל זה עניין אחר לחלוטין...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

וחלקם גם בלי חוש הומור.....החיים קשים

מי שסובל זה האזרח הנורמטיבי שנופל לידיים של שוטר כזה.
ולצערי יש כאלה שוטרים.
-לדעתי מ"פ חי"ר שהגיע למצב בו חייליו מורדים בו,נכשל בתפקידו! לא פחות מכך.
מ"פ בחי"ר נמדד קודם כל בכריזמה שלו וביכולתו להנהיג את חייליו ולהביאם ,לביצוע מיטבי של משימות הפלוגה.
והכלים לכך הם קודם כול נובעים מאישיותו ,ומהכריזמה שלו ויכולותיו כמנהיג.ורק לאחר מכן מדרגתו ומפקודות הצבא.
מ"פ חי"ר מעצם הווייתו, צריך להוביל את חייליו במצבים קשים ,שהם מעבר לשביזות השחיקה והיאוש שלהם ובניגוד לטבעם ולרצונותיהם.
ואת זה אי אפשר לעשות לאורך זמן רק מכוח הדרגה והפקודה.
מ"פ טוב וכריזמתי יודע להוביל את חייליו לביצוע כל משימה ,מפעילות מבצעית ועד לשטיפת כלים.
נראה את אותם ותיקים עומדים מול מפקד מוערך שמבקש מהם לשטוף כלים כי צריך.
הבעיה מתחילה כשהמפקדים הם פחות כריזמתים ובעלי פחות כלים אישיותיים ואולי גם בטחון עצמי ,אז הם נאלצים להפעיל את סמכותם לעיתים קרובות מידי .אם מתווסף לכך גם אגו מורחב ,הכישלון קרוב.
לפקד על פלוגה ותיקה זאת משימה מורכבת ולא כל מפקד,מקצועי מבחינה צבאית ככול שהוא יצלח לכך.

זה נכון שלא כל המ''פ בצה''ל כריזמטיים וזה מה שיש
ועדיין הצבא חי בין השאר מפקודות ומשמעת....ברגע שזה ייגמר
אפשר לסגור את הבאסטה ולהכריז על שלטון הותיקים
שימנו להם רמטכ''ל משלהם ומפקדים משלהם והכל יהיה נהדר

וודאי שהצבא מבוסס על משמעת ומילוי פקודות.וזה נכון ללא עוררין!
אבל המציאות בפלוגות הגדודים הוותיקות,היא מורכבת וקשה ,מדובר בחיילים שסיימו את הכשרתם,מזמן,
לקחו חלק בפעילות מבצעית,חסרי אופק קידומי כלשהו ולמעשה מחכים ליום שיחרורם.
רובם שחוקים משרות קשה וסיזיפי והשירות בגדודים שוחק יותר ,משירות בחטיבתיות.עוד אימון ,עוד קו,
עוד מארב ועוד מעצר.בשונה מחייל מסלול שבשבילו הכל חדש ומסעיר,אצלם הכל מוכר עד זרא.
מה גם שההרכב האנושי בוותיקות ,קשה יותר,חלקם עם בעיות ת"ש,חלקם גבוליים עם בעיות אחרות וחלקם
חיילים טובים ומוכשרים שתלו תקווה בשירותם הצבאי ובסופו של יום,מצאו עצמם בפלוגה וותיקה בלא לצאת
לקורס קצינים.
עם זאת,מדובר בחיילים טובים , החיילים הבעיתיים באמת נפלטו כבר קודם.
-מוסד הוותיקות ,אם הוא מנוהל נכון,נותן להם איזה אשליה של אופק קידומי,כך שיוחלו לחשוק שינים ולצלוח
את חודשי השירות שנותרו להם עד השחרור.
-קצין שמפקד בפלוגות האלה,בפירוש מקבל משימה סזיפית ושוחקת בפני עצמו.
לחיילים ידע מקצועי וניסיון מבצעי דומה לשלו,רובם בני גילו ותפקידו העיקרי הוא להנהיגם ולשמר את יכולתם
המבצעית למרות השחיקה,הייאוש והשביזות הכללית.
-בשונה מקצין מסלול שמתמקד בהכשרת חייליו,קצין בוותיקה מנסה לשמר את חיילותם חרף הייאוש.
ולכן הוא חייב לקפל מעט את האגו ולהבין שהוא בעיקר מעיין אבא או אח גדול ופסיכולוג ואולי גם עובדת סוציאלית.

#כותב שורות אלה נכשל בעצמו בהבנת כל אלה,מה שהוביל בפועל לסמי מרידה בין חייליו הוותיקים.
אבל במרחק של יותר מ 20 שנה,אני מבין יותר גם את חיילי וגם את שגיאותיי.

הצדקת המורדים לא ראויה, אבל ההבנה ראויה ועוד איך. קצין שלא מצליח להבין את צורכי פקודיו לא ראוי להיות קצין.

תשמע, לפני שאתה קופץ, תדע שזה קורה גם במשטרה. מביאים קצין מיחידה א' לפקד על יחידה ב' בלי ש/יש לו צל של מושג בצורת העבודה של אותה יחידה.

ההבדל הוא שלשוטר יש יותר כלים להתמודד עם מצב כזה מלחיילים.

אגב, אם חיילים רוצים להעמיד מ"פ במקום לא חייבים מרד שרק ישלח אותם לכלא. אפשר לעשות בזמנו מה שעשתה פלוגה רובאית של גדוד צבר, כשאני הייתי בסדיר: להגיע לכשירות מבצעית כל כך נמוכה שאין ברירה אלא לזרוק את הראש. הפילו בוחן פלוגה, לא פגעו במטרה אחת בתרגילים, ניווטים כושלים חוסר עמידה ביעדים גדודיים. בסופו של דבר המ"פ צריך את חיילין יותר ממה שהם צריכים אותו.

הסיפור היה פחות או יותר זהה: מ"פ מדובדבן שחשב שהוא עדיין בדובדבן.

אין שום קשר בין לא לשלוח ותיקים למטבח ולרס"פ לבין פז"ם.שום קשר.ולו הקלוש ביותר.
בפעם האחרונה שבדקתי גם בשייטת חיילים אחרי המסלול לא מבצעים תורנויות ושומרים בש.ג.אכן פז"ם כבד.

אז קיללו קצת קצינים.מהיום הראשון שלי בותיקה גם בתור חייל וגם בתור מ"כ אני זוכר שירים על קצינים,משקיות וקוק פארסי.העולם לא נחרב וכולם(כולל הקצינים)לקחו את זה בהומור.
האדון הנכבד הזה מקבל 15 אלף שקל בחודש כדי לנהל פלוגה,לא מתאים לו שילך הביתה.הוא לא עושה טובה פה לאף אחד.
קיבל פלוגה לא רעה ופירק אותה לגמרי.הרי רוב האנשים לא שירתו ולו שניה אחת בפלוגה ותיקה וכבר מאכילים את עצמם סרטים על כל מיני התעללויות וזובורים.
אין פה כלום.בסך הכל זכויות לגיטימיות של אנשים שטחנו את הצורה שנתיים וארבע ומגיע להם(חוקית!)לגמור עם המטבח והרס"פ.
זה לא קרה לי,אבל אם מישהו היה מעיף לעברי או לעבר החברים שלי שולחן או בטח שתוקף אותי או מאייים עלי הוא לא היה גומר טוב.אם הוא כזה גיבור שיוריד מדים ויעשה את קטעי הערס מבת ים שלו בחוץ,איפה שאין את הגב של מצ"ח והמג"ד.הרי כולם יודעים שקצינים כמוהו גיבורים רק בין כותלי הבסיס.

והקריאה המטופשת: נראה אותו גיבור באזרחות אינה ממין הענין
תפקידו לנהל נכון את הפלוגה עבור הממונים עליו ועבור עם ישראל
ואם מישהו לא מרוצה הוא ילך הביתה מין הסתם ולא המפקד שממלא את תפקידו למרות ניסיון המרד של הותיקים

אפשר כמובן להיות ראש בקיר ולהגיד שהמפקד תמיד צודק לא משנה מה אבל זה לא בהכרח יביא לתוצאות טובות.


אני אגלה לך סוד אבל שישאר ביננו - גם המפקד הוא בסה"כ בנאדם.

ואני מכיר גם מכיר חילים שמונעים מכח האגו והעלאק ותיקות קדושה

אוקיי, אבל תסכים איתי שמ"פ חולה אגו שבטוח שמילה שלי היא מילה של אלוהים ואם אני אומר אז כולם ילכו בעמידת ידיים מזיק לצבא .. פי 700 יותר מאותו חייל מורד.

ואני לא מדבר על אימון או "תיזוז" כלשהוא, אלא כמעשה של שגרה? אני יוצא מנקודת הנחה שלא.
המ"פ המדובר הגיע למצב בו הוא משתמש גם באלימות מילולית, וגם פיזית.
אם זה לא כשל פיקודי, אני לא יודע מה כן - המ"פ צריך להיות ה"מבוגר האחראי" ולא להתנהג כמו ילד קטן, לא משנה מה עומד מולו.
ממה שקראתי פה באשכול ובכתבה - כמובן שגם החיילים לא חפים מאשמה, אבל ראבאק, איזה חייל ירצה להסתער עם מפקד שמשתמש נגדו באלימות?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

למרוד זה לא כמו שהיה פעם פוטר בעיות
כיום יש יותר חשיבות למה שחיילים חושבים אומרים ועושים
וצריך לדעת למי ואך לפנות ואך לפתור את הבעיות

ככה היה בפלוגה שלי עם מחזור ביניים ומתי שהייתי וותיק
ובסוף גם הצלחתי להוריד אותם מכול הסיפור

אולי הפיתרון לכל (נו טוב, לרוב) סיפורי "מ"פ חדש שרוצה להראות מנהיגות/ פלוגה ותיקה ושחוקה" הוא רס"פ טוב?

גם. אבל יש הרבה פלוגות מקולקלות שרק בניה מחדש תעזור להן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ממורמרים בכול החטיבה.
רובם יקבלו תיוג תמידי של "מורדים" מה שישפיע גם על שיבוצם במילואים.
המפקד הוא המבוגר-האחראי תמיד! ותמיד הוא חייב לפעול מתוך טובת המסגרת ולא
האגו העצמי שלו.
ומי שלא מתאים לו,שלא יילך לפקד על אנשים.