משבר שנמשך שבעה ימים הגיע לקיצו היום כשכח של יחידת חילוץ בני ערובה (HRT- Hostage Rescue Team) של ה-FBI פרץ לבונקר תת-קרקעי שבו התבצר אדם מעורער בנפשו עם ילד בן חמש אותו חטף מאוטובוס בית ספר, לאחר שירה והרג את נהג האוטובוס.
הארוע החל לפני שבעה ימים בעיירה מידלנד סיטי, אלבמה, כשג'ימי לי דייקס, 65, השתלט על אוטובוס בית ספר שעצר להוריד תלמידים. הוא חטף ילד בן חמש שאינו קשור אליו, וירה בנהג האוטובוס שניסה לעצרו. החוטף הוא בוגר מלחמת ויאטנם, מתבודד, בעל עבר פלילי, פראנויד, ומעורער בנפשו. הוא התבצר בבונקר תת-קרקעי קטן שחפר בעבר על קרקע בבעלותו, ועל פי דיווחים היתה לו שם אספקה לכמה חודשים.
האתר הוקף בכוחות משטרה מקומיים, ארציים ופדראלים שניהלו משא ומתן עם החוטף דרך צינור האוורור של הבונקר. לחוטף היו מקלטי טלויזיה ורדיו בבונקר, ולכן לאורך המשבר שמרו גורמי המשטרה על המהלכים בסודיות. היום, לאחר שבעה ימים, הגיע המשא ומתן למשבר, וכח ה-HRT פרץ לבונקר, הרג את החוטף וחילץ את הילד החטוף ללא פגע. ה- FBI מסרבים לחשוף לתקשורת כיצד התבצע החילוץ, כדי לא לחשוף יכולות למקרה דומה בעתיד.






מראה חלקי של השטח בו בנה החוטף את הבונקר התת-קרקעי שלו.




צוות SWAT של משטרת המדינה באלבמה.








צוות HRT של ה-FBI.












http://www.dailymail.co.uk/news/art...aptor-DEAD.html

אני עוקב אחרי הסיפור הזה מיומו הראשון ותהיתי מתי זה יקרה. בסופו של דבר, החוטף היה לבדו במשך שישה ימים. בשלב מסויים התשישות הייתה אמורה להכריע אותו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מעניין שאנשי ה-HRT בוחרים להשתמש בשטח בטנדרי עבודה פתוחים ומשאית הובלות שכורה ולא ברכביהם היעודיים.

הדיווחים הם שהאיש היה מאוד אנטי-ממסדי. ייתכן שה-HRT לא רצו שידע שהם שם כדי לא להלחיץ אותו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

סיקרה את הארוע באופן אחראי תוך ידיעה כי הוא צופה...
נמנעו מלהלחיץ אותו ותמיד ריאיינו דוברי מומ מנוסים שבעצם דיברו אליו - he watched fox news - and they kew it so fox news collaborated with the fbi


what i didnt like was the way the e.o.d..where used ....
to use and dress withe the eod suit in these scenario is stupid

i dont think he got tired at all he had enough suplly for a year and he booby trapped the entrance

i think they gased him
even though i dont know it for sure

sorry for the english im abroad no hebrew....

i loved the way press covered this story and i wonder if its possible in israel

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איזמל ... i loved the way press covered this story and i wonder if its possible in israel

Unless one of the hostages is related to (or one himself) an industry insider - the answer to your question is plain NO".

.

http://gate2home.com/Hebrew-Keyboard

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

איזמל, התחלף לך הקול באמצע התגובה . תוכל להרחיב בנושא לבישת חליפת ה-EOD?

והנה קצת רכילות- החבלנים בתמונות הם מה-FBI. מסורתית, הטיפול והחקירה של כל מה שקשור בחומרי נפץ ברמה הפדראלית היה באחריות ה-ATF, וחומרי נפץ כלולים בשמם למרות שזה לא מופיע בראשי התיבות (Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives) אף פעם לא היתה אהבה גדולה בין ה-ATF וה-FBI, וב-FBI תמיד חמדו את תחום חומרי הנפץ. ה-FBI רואים באנשי ה-ATF קאובויים חסרי אחריות, וב-ATF חושבים שה-FBI פרימדונות מתנשאים. ארועים שהוסיפו לבעיות בין הארגונים היו הארוע ברובי רידג', איידהו ב-1992 והארוע עם כת הבראנץ' דוידיאנז בטקסס ב-1993. שני המקרים נדפקו תחילה ע"י ה-ATF והתחרבנו עוד יותר כשהופיע ה-FBI ונטל פיקוד. אחרי ארועי ספטמבר 11, 2001 והראורגניזציה של גופי האכיפה הפדראלים, קיבל ה-FBI אחריות ארצית על סיכול ולוחמה בטרור. הם כמובן דרשו ובסוף קיבלו אחריות על נושאי חומרי נפץ בהקשר לטרור, אבל ההגדרה גמישה והם מנסים לדחוף הצידה את ה-ATF בכל הזדמנות אפשרית.

פרטים נוספים על מבצע החילוץ:
במשך שבעת ימי המצור בנה ה-FBI בקרבת מקום בונקר דומה לזה בו התבצר החוטף, ועליו נבנתה תוכנית ההשתלטות. התקשורת שיתפה פעולה באופן מלא להסתרת פעולות ההכנה בגלל שלחוטף היתה גישה לטלויזיה ואינטרנט בבונקר. אנשי ה-HRT החדירו מצלמה אל חלל הבונקר, לא דרך צינור האוורור אלא בדרך אחרת שהם לא מעונינים לחשוף. כח ה-HRT פוצץ את דלת הבונקר,חדר והרג את החוטף אתמול אחר הצהריים כשעל פי המצלמה הנסתרת נראה שנשקפת סכנת חיים לילד. שני מטעני חבלה נמצאו בבונקר ונוטרלו. אחד מהם היה בצינור האוורור ששימש כפתח התקשורת בין החוטף והעולם החיצון. ה-FBI נעזר בציוד האזנה ומעקב ובכח אדם שהושאל לשם כך מהצבא באישור מיוחד של שר ההגנה פאנטה.

דרך אגב, בחודש שעבר מלאו ליחידת ה-HRT של ה-FBI שלושים שנה.




מראה כללי של אזור הבונקר:

א. מה מונע מהחוטף להרוג את הילד ברגע שהוא שומע את המטען שפוצץ את פתח הכניסה לבונקר?
ב. מדוע לא להכניס איזשהו גז מרדים או מטשטש דרך צינור האוורור?

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי skydiver א. מה מונע מהחוטף להרוג את הילד ברגע שהוא שומע את המטען שפוצץ את פתח הכניסה לבונקר?

דומני שהסטנדרט הוא שתי שניות בין פיצוץ הדלת לפיצוץ רימוני ההלם. לא הרבה זמן להגיב גם כשאתה לא אחרי שישה ימים של ערות.
מלבד זאת, משתמע מן התיאור שהחוטף היה, כנראה, במצב שבו החשש לחיי הילד היה מיידי כך או אחרת. במצב כזה, אין מה להפסיד מפריצה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי skydiver ב. מדוע לא להכניס איזשהו גז מרדים או מטשטש דרך צינור האוורור?

הרוסים הוכיחו שזה לא תמיד עובד...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

נכון, אבל כאשר יודעים את גודל החלל במדויק (הרי בנו מתקן אימונים על בסיס הבונקר) ויודעים בדיוק כמה אנשים נמצאים שם ואת המאפיינים שלהם (ילד+מבוגר) אני לא מאמין שאין אף אחד בכוחות המיוחדים בארה"ב שלא יודע באיזה חומר להשתמש ובאיזה מינון כדי שזה יהיה מוצלח.

יכולת להגיד את אותו הדבר על פריצה בכלל למתחם, הרי גם פריצות כאלו בעבר הסתימו באסון, זה לא אומר שלא לומדים ומיישמים מחדש.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

הנה לך שאלה... נאמר שהאיש היה על סמים.. אם הוא היה על PCP או סמי מרץ, ייתכן וכמות הסימום הדרושה כדי לנטרל אותו בוודאות הייתה גדולה יותר ומסוכנת לילד (זכור שרוב החומרים דורשים מינון גדול יותר ככל שהגוף גדול יותר). החלט ייתכן שהסיכון היה גדול מדי.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

במהלך השבוע דובר על כך שהחוטף הרשה להכניס שמיכות וצעצועים עבור הילד. סביר להניח שאיפשהו שם הם החדירו מצלמה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תודה על הסיוע עם המקלדת ....
הנה התחלף לי הקול שוב ...

אהבתי את הסקירה של dsho
זה כל כך נכון כל מה שכתבת ... לפחות ברמת השטח ...
ביום הראשון למצור נראו חבלני הסטייט פוליס רכובים ע"ג טנדר
גם הם וגם חבלני הFBI היו לבושים בחליפות ה EOD 8/7 או דומיה ... אני לא מבדיל ממרחק כזה ...

בכל מקרה
האמריקאים ה"גדולים" מעט לא מאורגנים בכל הקשור להובלת כוח פריצה עי חבלן
כלומר לשילוב חבלן בכוח פורץ
למרות שבשנתיים האחרונות הם מבינים את הצורך ומשתדלים מאוד להתאמן

הדבר המצער הוא שהם מתבססים על ה FBI כלומר לפבי איי יש מונופול על הידע המחולק לשאר הגורמים
היעדר ניסיון מקצועי של חבלי האף בי איי - בשל העובדה כי חבלני המשטרה / שריף / סטייט פוליס וכו.. מטפלים יום יומית במטעני חבלה (הגזמתי) מטפלים באופן שוטף - נוצר מצב בו ליחידות הפדראליות אין ניסיון בכלל
דבר שגורם למירמור בקרב חבלני המשטרה...
למען האמת הם צודקים - חבלני האף בי איי נטולי ידע והם אלו שמכשירים את כל חבלני ארה"ב ולכן זה מצחיק ומייצר מצב אבסורדי ...
דווקא בצבא ארה"ב מכירים את נושא שילוב החבלן בכוח פריצה והם מבצעים זאת יפה ...

לגבי השאלה של ההשתהות בין פיצוץ הדלת לירי המפגע ...
מבלי להכנס לתו"ל פעולה - רש אתייחס ליכולת הפריצה האמריקאית
דווקא בנושא זה הם מתקדמים מאוד ובעלי ניסיון רב מאוד !

אם היו שואלים אותי אזי יש הבדל בין מטען חבלה בעל חנ"מ מרסק בתווך קטן כמו הבונקר
ובין מלכוד מט"ח מבוסס צינור / פירוטכני

לו היו עושים הערכת מצב נכונה האיום היה קטן יותר

מול איום ירי הם יודעים לפעול נפלא - תמיד שמופיע מט"ח הכל נעצר - ע"ע קולומביין וכו .. פשוט מקבלים רגליים קרות והמבצע נתקע

היות ועקבתי מקרוב אחר התנהלות התקשורת בפרשה - הם ממש נטלו חלק פעיל ולדעתי יש לזקוף לזכותם את הצלחת האירוע

אולי עכשיו יבינו שכל התוכניות בדיסקברי על הפסיכים שממתינים ליום הדין - מסכנות את האזרח האמריקאי ...

בכל אופן כל מה שכתבתי כאן מבוסס על דעתי האישית ונסיוני הפרטי ואינה משקפת דעת מערכת ביטחונית כלשהי ....

אז סליחה על הזלזול בכוח הפדרלי ...
דבר נוסף: ומעצבן - האף בי איי לוקח קבלנים פרטיים לצורך הדרכות שנתיות - קבלנים אלה מונחים על ידם איזה חומר להעביר וכיצד - מצב אבסורדי של שליטה במידע ונתינתו ע"י גוף אזרחי.
ושם מלמדים אותם שטויות !!! ברוב המקרים...

כשמציעים להם את הידע הזה בחינם הם פשוט מתבלבלים - המנגנון שלהם לא מאפשר זאת

כשחבלני המשטרה מגלים פער זה נוצר תסכול עצום
הפדרליים שחצניים מכדי להודות בפער זה
לדעתי האישית והמבוססת מאוד
חבלני המשטרות טובים בהרבה מהחבלנים הפדראלים....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איזמל אולי עכשיו יבינו שכל התוכניות בדיסקברי על הפסיכים שממתינים ליום הדין - מסכנות את האזרח האמריקאי ... ..

בהתחשב בכך שכל שאר דבריך היו דברי טעם, אני לא יכול שלא לתהות ממאיפה זה קשור למשהו?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ייתכן נתק / קצר מחשבתי
פשוט יצא לי לצפות בתוכנית "מתכוננים ליום הדין"
יש להם שם בארה"ב prepers או משהו כזה...
חשבתי שכולם יבינו - סליחה ...
אלו חברה אשר מקדישים חייהם ליום הדין
לא מדובר בקבוצה איזוטרית אלא ממש תנועה טרנדית ...
הם אוספים מצרכים
בונים בונקרים ואוגרים תחמושת ומזון
והתוכנית הזו יצרה פופולאריות לנושא והפכה אותם גיבורים...

ידידנו הרוצח וחוטף הילדים היה כזה ....

ומרוב שבילבלתי את המוח בעצם לא עניתי על השאלה שנשאלה
מדוע חליפות ה EOD הנ"ל אינן ראויות ללבישה במתאר זה...

חליפות הנ"ל מתוכננות לעמוד בפני הדף - אפקט פיצוץ של 1 ק"ג במרחק 1 מ' (אם אני זוכר נכון...) ללא רסס !!!
החבלן יקבל הגנה אולם תנועתו תוגבל והוא לא יוכל לתפקד באופן מקצועי נייד ומהיר
בטח לא מבעד חלל צר / התגנבות או פריצה מהירה.
גם בסריקות נגד חבלה (מה שהם עשו בתחילת האירוע בסביבת הביית) החליפה מגבילה את התנועה ואת הראות ומקטינה את היכולות המבצעיות
אז יופי היא נותנת הגנה
במיתארים כאלה על החבלן לקחת סיכון ע"מ להציל חיים
ולא לחשוב על חייו שלו. היות ואין להם חליפות אחרות אז הם מקובעים ...
מה שהכי גרוע בחליפות אלה זה שלהגן מפני הדף זו לא חוכמה
להגן בפני רסס זו כבר אומנות נשגבת...
לצערי החליפה הזו נבדקת התנאי מעבדה בין היתר במבחן שנקרא V-50 והוא כאמור מבחן בליסטי לקליע בודד
בדיקה לא רלוונטית בכלל ולא יעילה
אז כך שהגנה מפני רסיסים - לא מקבלים מהחליפה הזו ... אלא אם כן לובשים את הלוח הקרמי ואז בכלל עדיף לשלוח רובוט ...

בקיצור התשובה ארוכה ותעלה התנגדויות רבות - נושא לאשכול נפרד ...
החליפה מהזן הזה טובה רק במיקרים בהם הסכנה נשקפת לחבלן בלבד !!!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איזמל ידידנו הרוצח וחוטף הילדים היה כזה ....

הוא גם היה בוגר מלחמת וייטנאם- זה אומר שצריך להוציא את כל בוגרי המלחמות להורג או פשוט לאסור על גיוס לצבא?

זהו קשר נסיבתי חלש ביותר. הכנות ל"יום הדין" הן חשובות מאין כמוהן. לא כי אני צופה התרסקות של מטאור בשבוע הבא, אלא בגלל שמתקפות טרור, אסונות טבע ושאר מזיקין כן צפויים. עצוב שדווקא במדינת ישראל בעידן שבו כל אדם מתורגל בריצה למקלטים ובנשיאת מסיכות אב"כ- אין מענה או עניין בהכנות המינימליסטיות ביותר של אוכל מיובש, אספקת מים ובידור.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני מכיר את Doomsday Preppers, עוד אחת מתוכניות הבולשיט-ריאליטי המציפות את הטלוויזיה היום. ראיתי שניים או שלושה פרקים וברובם מדובר בכל מיני אנשים שלא ממש מעוגנים במציאות (כמו איזו משפחה שעלתה להרים כי רוח רפאים גילתה להם שכוכב שביט עומד לפגוע בכדור הארץ) אבל אני פשוט לא רואה איך זה קשור.

דפקטים תמיד היו. יש את הסיפור המפורסם על כנסייה כזו או אחרת שעלתה בקיץ 1899 על הר כשהיא מתכוננת לביאת ישו... הם נשארו שם יומיים או שלושה וחלק ניכר מחברי הכנסייה התמוטטו מתשישות והתייבשות... מה שלא הפריע למטיף להכריז שהביאה נדחתה בכמה חודשים ולעשות זאת שוב באמצע החורף...
הבעייה האמיתית היא בכך שאנשים עם היסטוריה של בעיות נפשיות (כמו מר דייקס זה) יכולים בקלות לקנות נשק. כך למשל התברר שבקליפורניה יש 40,000 כלי נשק חמים בידיים של אנשים עם היסטוריה של פשיעה חמורה ו\או בעיות נפש. מר דייקס זה, היה ידוע שנים כאיש מסוכן ולא שפוי (הוא הרג למשל את כלבה של אחת השכנות במכות במוט ברזל) אך לא נעשה דבר בעניינו.

הטלוויזיה ומשחקי המחשב הם תירוץ נוח למי שלא לקח אחריות ופעל בזמן

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא היה מדובר בבונקר סערה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אכן, אני מכיר את התופעה מתחומים אחרים של העבודה. ה-FBI מקבלים מידע וידע ישירות מאלוהים וקשה להם לחלוק עם אחרים. זה לא כך בעבודה מול גופי אכיפת חוק פדראלים אחרים. כמו שציינת, בניגוד למערך חבלה אחיד של משטרת ישראל, בארה"ב קיימות יחידות חבלה במשטרות עירוניות, במשרדי שריף מחוזיים, ולפעמים במשטרות המדינה. הידע והנסיון של החבלנים המקומיים שעוסקים בנושא יום-יום גדול מהידע והנסיון של חבריהם ב-FBI.

http://www.haaretz.co.il/news/world/1.1923831

מצחיק שהם אומרים ש"העיירה הקטנה" ניצחה כשמי שעשו את העבודה הם סוכנים פדרליים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ככה זה שהכומר עושה צלעות לעיתונאים -בסוף יוצא ברווז

לפחות בענייני ארוחות זה דווקא די נפוץ בעיירות קטנות - כשמשהו בפרופיל גבוה קורה, יש לך התגייסות לסיוע תומך. ביוני האחרון, במהלך שריפת יער גדולה באיזור שלי הגיעו לאיזור משהו כמו 50 כבאים ממחוזות אחרים ובין לילה התחנה המקומית של CDF הוצפה במספיק מאכלים תוצרת בית כדי להאכיל צבא שלם.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים