גם ב 2012 :התאבדות היא גורם המוות העיקרי בצה"ל
כתבה מהארץ מה 29 לינואר 2013

מעניין אם בשוויץ ובנורבגיה שיעורי ההתאבדות בגילאי הקולג' מתקרבים במשהו לשיעור אצלנו.
כשאין מלחמה, החיילים מתפנים לעסוק בשאר החיים.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

סביר להניח שהוא גבוה יותר היות ומדינות סקנדינביה הן בעלות שיעורי ההתאבדות מהגבוהים בעולם.

אין ספק שהמסגרת הצה"לית מלחיצה, אבל אני די בטוח שנתוני ההתאבדות לא שונים משמעותית במדינות מערביות אחרות. גם בקולג'ים בארה"ב יש נהלים נגד התאבדות כמו בצה"ל (ואפילו מורחבים בהרבה) ובהרבה מובנים המערכת הצבאית דווקא מלחיצה פחות מאשר מעבר לקולג' בשביל בן 18 אמריקאי.

מה אתה יודע? צדקתי. שיעור ההתאבדות בקרב בני 15-19 בישראל הוא מהנמוכים מהעולם המערבי:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/art...14751/table/T1/

מתוך-
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1414751/

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז אני והזיתים שלי לא דפוקים?

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

לא.
באופן לא מפתיע- זה "הארץ" שדפוק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

גולני, יש להיזהר בהסקת מסקנות.
תובנה בסיסית של הסוציולוגיה היא שאפילו מעשה אישי ופרטי כמו התאבדות תלוי בחברה. למשל, דרוקהיים הראה ב-1897 שפרוטסטנטים מתאבדים יותר מקתולים.

החברה הישראלית מיוחדת במערב ב:
- לכידות ותחושת איום משותפת
- פטריוטיזם, היכרות והערכה לשירות הצבאי
- משפחתיות
בתוך החברה הישראלית, המגויסים מיוחדים בכך שעברו בדיקות מסוימות בצו ראשון ושני.

לכן אין תוקף רב להשוואה לממוצע בעולם המערבי; היה צריך להשוות לחברה ישראלית דימיונית שאין בה גיוס, וזה לא אפשרי.
השוואה שיכולה להיות תקפה היא בין דחויי שירות (עתודאים, בעלי בעיות רפואיות, תלמידי ישיבות הסדר) למשרתים עם מאפיינים דומים.

ובכל מיקרה, הפיל בחדר שממעטים להתייחס אליו הוא שבשנה של איומים ביטחוניים בסוריה ובמצריים, עם לחימה ברצועה (עמוד ענן), נהרגו מעט מאוד חיילים בלחימה (5) ובאימונים (3).
תעודת כבוד לממשלה ולרמת המקצועיות באימונים? או אימונים ולחימה זהירים מדי?

"הארץ" כיוונו למקום ספציפי מאוד שטוען כי השירות הצבאי גורם לאנשים להתאבד.

היות ואין לנו יכולות להשוות את ישראל עם גיוס חובה לישראל ללא גיוס חובה, האפשרות הקרובה ביותר היא להשוות את ישראל למדינות מערביות אחרות.

ההשוואות שעשית- צו ראשון (וצו שני שהוא חסר משמעות בהקשר הזה) לא רלוונטיות בהקשר הזה שכן המחקר שאני הבאתי מודד את כלל האוכלוסיה בטווח הגילאים, לא רק את המתגייסים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

האיומים מעבר לגבול לא ממש כללו התעסקות איתנו, לא בטוח שזה בזכותנו אלא דווקא יותר כי הצדדים הלוחמים כרגע לא מתעניינים בנו. זה יכול להשתנות.
עמוד ענן היה הרבה פחות קרקעי מעופרת יצוקה למשל, ואם אני זוכר נכון, לפחות אחד מהחיילים ההרוגים היה מרק"ק ולא מלחימה בפועל.

באופן כללי היתה שנה שקטה בטחונית, פורסם ממש עכשיו שגם לא היה הרוג אחד מפיגועים ביו"ש.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מרבית ההרוגים (והנפגעים בכלל, אאז"נ) היו מדו"צים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כתבתי לא ברור- התכוונתי מתוך ההרוגים של עמוד ענן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יש בכתבה התייחסות לדרגת החיילים? אני מניח שהרוב המוחלט של אלו שמתאבדים הם בדרגת טוראי. היה יכול להיות מעניין להשוות את הסטטיסטיקה של כמות המתאבדים בצבא שיש בו גיוס חובה לבין צבא שמורכב ממתנדבים בשכר. סביר להניח שבצבא עם גיוס חובה יש כמות גדולה יותר של התאבדויות כי אתה מגייס גם אנשים שאין להם את הכלים הנפשיים להתמודד עם המסגרת הצבאית - אנשים שלא היו בוחרים להפוך לחיילים אילו אפשרות הבחירה הייתה נתונה להם.

אין שום קשר בין הרצון של החייל לבין היכולת שלו להתמודד עם מערכת מלחיצה (צבא, עבודה, חיים).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

טענה אפשרית: הצבא לא מלחיץ יותר מהתיכון או האוניברסיטה או ממקום העבודה. המצאות נשק זמין בידי החיילים היא הגורמת לכמות ההתאבדויות גבוהה יותר.

הבעיה היא שקשה מאוד להפריד את השפעת הלחץ בצבא על כמות ההתאבדויות מההשפעה של זמינות הנשק בידי החיילים. תלמיד תיכון, סטודנט ועובד מתוסכל גם יכולים להתאבד, אבל לחייל הכי קל. מהרגע בו החליט להתאבד ועד הביצוע יכולה לעבור שניה או דקה. למי שאין נשק יידרש מעט יותר זמן ומאמצים שאולי יגרמו לו "להתקרר" מההחלטה.
קבוצת ביקורת לבדיקה חלקית של השפעת זמינות הנשק אולי יכולה להיות קבוצת המאבטחים. (לא באמת נראה לי יעיל במיוחד- נראית לי קבוצה הומוגנית מדי.)

ברק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TSABARIB טענה אפשרית: הצבא לא מלחיץ יותר מהתיכון או האוניברסיטה או ממקום העבודה. המצאות נשק זמין בידי החיילים היא הגורמת לכמות ההתאבדויות גבוהה יותר.

אבל הוכח פה חד משמעית שבני נוער לא מתאבדים יותר בצבא.

אני לא מבין למה להמשיך לדוש בידיעה השקרית הזאת?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

האם כל המתאבדים התאבדו בגלל השירות הצבאי?
זה משהו שסטטיסטיקה יבשה לא יכולה לספר לנו, ככה שמוקדם מידי לטעון שאין שום קשר בין ההתאבדות לשירות בצבא, בדיוק כמו שקשה לטעון ההיפך. כמו כן, מוכרות מהעבר גם דוגמאות להתאבדויות שלא ניתן היה להוכיח שהן כאלה ושהפכו לתאונות בסטטיסטיקה.

כל אדם הוא עולם ומלואו, ובאתר "יזכור" יש לא מעט סיפורים עצובים על נופלים שבהחלט התאבדו בגלל הצבא - יחס של מפקדים ועמיתים שלא ניתן להימלט מהם, קושי אישי שהועצם ע"י הסביבה הצבאית הלוחצת, וזמינות רבה של אמצעים - החל מנשק וכלה ממטוס שלכאורה רוסק בכוונה ע"י טייסו.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

הניסיון אומר שחלק גדול מהמתאבדים עושים את זה בגלל נסיבות "מהבית" שמצטרפות לבעיות בצבא. אני מכיר מקרה שבו המפקדים עשו כל שביכולתם כדי לסייע לחיילת אבל בסוף היא התאבדה (בעיה משפחתית עצובה במיוחד).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

התאבדות היא נושא שקצת קשה לחקור את מניעיו כי מי שהצליחו להתאבד לרוב מתקשים להסביר אותם מסיבות ברורות.

אבל חיילים נמצאים מטבע הדברים הרבה זמן במשך היום בצבא. הצבא הוא חוויית החיים העיקרית שלהם באותו זמן נתון. אז לומר שלשירות הצבאי אין שום קשר זו קצת הגזמה.

לפני מספר שנים התאבד קצין בכיר מסויים. יודעי דבר ריכלו כי מדובר היה ברקע אישי לגמרי, והאיש חש שעולמו חרב עליו בגלל תהפוכות מסוימות ביחסיו עם גברת שאיננה אשתו. אבל האם נוכל לומר שלמעמדו בתפקידו, החשש מתגובת "קבוצת ההתייחסות" של עמיתיו וכמובן - יכולתו להוציא רשיון לנשק מתוקף דרגתו ומעמדו, לא היה שום קשר בכלל להחלטה? אני לא יודע.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לדעתי מדובר בירידה חדה משנים קודמות.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

לפי הכתבה משנת 1975 עד 1987 היו בצה"ל כ280 התאבדויות

יש שיאמרו שאני חולם,אך איני היחיד