הכתבה פורסמה אתמול 11.1.2013, ועקב חשיבותה מפורסמת כאן כמו שהיא. מתנצל על איכות התמונות, הן צולמו ע"י טלפון סלולרי והרחק מכל סורק נורמלי.









הגדלות של הטקסט, להקלת הקריאה
עמוד 1
עמוד 2

הבהרה: אין לקיים כל דיון שהוא - ישיר, מרומז, או מתחכם - על זהות היחידה המדוברת.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כל שיש לי לומר בנידון: ראוי שמשרד הביטחון יתבייש.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue כל שיש לי לומר בנידון: ראוי שמשרד הביטחון יתבייש.

רק עכשיו שיתבייש?
ומה עם אגף השיקום ?
כל המשרד הזה מנופח ובושה אחת גדולה!

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

לא "רק עכשיו", אילן, אבל זו היא עוד דוגמא למדוע ראוי שיתבייש

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb רק עכשיו שיתבייש? ומה עם אגף השיקום ? כל המשרד הזה מנופח ובושה אחת גדולה!

נתונים או כרגיל סיפורים? אני מנחש שסיפורים..

!Ya Gotta Believe

אילו נתונים אתה רוצה?

בוא נסה לתת קרדיט לאנשים שנתנו למדינה שלנו כל כך הרבה ואיש לעולם לא ידע מה עשו וכמה תרמו שאם הם מרגישים שנעשה להם עוול אולי יש מקום להאמין להם.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ואולי ניתן קרדיט דווקא למשרד הביטחון? הרי אין לו ממש רקורד של ארגון המפקיר את עובדיו. חפ"שים אולי כן- אבל מתי קראנו על אנשי קבע ותיקים או עובדי משהב"ט בכירים שתנאיהם נפגעו?


כתוב "משרד האוצר טוען שההסכם עם היחידה מנוגד לחוק".
אזכיר את מיקרה נחמן שי : כשהמערכת רוצה לדאוג למישהו באופן חריג, היא יודעת לעשות זאת באופן חוקי ומסודר.
גזירה שווה- אם באמת היה עוול, מי שאחראי לאותה יחידה קריטית כבר היה מוצא דרך לטפל בבעיה. מחייל אותם בדיעבד לתקופה של חופשה ללא תשלום הנזקפת לתנאי פיצויים, קובע לכולם סעיף נכות ייחודי, משלם להם כיועצים ללא מכרז או לא יודע מה.

נניח והבטיחו לחבר'ה המצוינים תנאי סא"ל, ומשהב"ט מאשר להם רק תנאי רס"ן. מבחינתך זה "עוול"?

נשאל אחרת: האם למפקד יחידה סודית וחשובה מאוד מותר להבטיח תנאי שכר לא חוקיים?

יכול להיות שמדובר ביחידה שהפסיקה להתקיים, וגמלאיה נפלו בין הכיסאות? (בכוונה או שלא בכוונה)
אני מניח (אבל לא יודע), שבמקרה כזה יש לובי חלש ברה שידאג להם.

לגבי נחמן שי - זה חוקי בערבון מוגבל. זה עוד יכול להיבחן בבתי הדין לעבודה ואחרי כן גם בבית-המשפט העליון. לא כל דבר שמפקדיו ודן שומרון עשו "ברשות ובסמכות" באמת חוקי. כידוע, יש גבולות לשיקול הדעת המנהלי.

אני מסופק אם חסרות דוגמות לאנשים שתנאיהם נפגעו. הצוללנים בקישון: כן הוכח קשר, לא הוכח קשר. לך תדע מה הולך שם.
הפגנה מלפני חצי שנה בעניין נכי צה"ל בכללי: http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/387/916.html
חפש בגוגל דברים כמו "משרד הביטחון הפגנה", "משרד הביטחון נכים", "משרד הביטחון תנאים", וכו' ותמצא יותר מכתבה אחת...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אילו נתונים אתה רוצה? בוא נסה לתת קרדיט לאנשים שנתנו למדינה שלנו כל כך הרבה ואיש לעולם לא ידע מה עשו וכמה תרמו שאם הם מרגישים שנעשה להם עוול אולי יש מקום להאמין להם.

התייחסתי רק למשפט הגולבלי על משרד הביטחון ואגף השיקום...
לא על המקרה הספציפי

!Ya Gotta Believe

או כמו שפיטר רייט כתב בספרו:
"The intelligence organizations are great useres of people"...

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

היחידה לא קיימת, משרד הבטחון לא הבטיח, כי משרד בטחון לא קיים. שר האוצר לא יודע-כי לא קיים...
ראש הממשלה ...?

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד הבהרה: אין לקיים כל דיון שהוא - ישיר, מרומז, או מתחכם - על זהות היחידה המדוברת.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אנחנו חיים במדינה קטנטנה שכולם מכירים את כולם. אולי החייל שמשרת ביחידה מחונך לשמור סוד בכל מחיר, אבל האחיין/חבר/יזיזה/מוסכניק שלו שבמקרה שמעו בטעות מילה שנפלטה ממש לא. כבר יצא לי לשמוע כמה דברים בימי חיי שהשאירו אותי בהלם להרבה זמן, ורובם באמת נפלטו בלי כוונה (ומיעוטם נאמרו מתוך שחצנות ושופוני).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לדוגמא
על מבצע אנטבה שמעתי באותו הבוקר או אולי יום קודם באוטובוס משיחה של שני חיילים...

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

מבצע ההשתלטות על הקארין A נחשף כאן אצלנו בפורום פחות מ-12 שעות לפני שיצא לפועל. ותאמין לי אם אומר לך שזה לא המקרה היחיד שתגובה מהירה של מנהלי הפורום מנעה פגיעה רצינית בבטחון המדינה - ויותר מזה לא אפרט...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

WTF?!
תסלח לי על השימוש במילת ה F אבל בעת מבצע הקארין A לא ידעתי על הפורום הזה אבל כן ידעתי על המבצע. הפתעת אותי לחלוטין ממה שאמרת. לא יודע מה פרטיי העניין ולא צריך לדוש בזה אבל הייתי משוכנע שלאחר אסון השייטת חיל הים הרבה יותר ממודר.
מנגד,
מזכיר לי שיחה שקיבלתי להגיע למילואים ליום מסויים רק שהמש"קית ידעה יותר מדיי פרטים וגם העבירה לי אותם בקו טלפון רגיל. לאחר השיחה איתה, הערתי על כך, יום המילואים - בוטל.

הכותב לא היה מדליף המידע אלא קרוב משפחתו, תגובה זריזה של מנהלי הפורום העלימה את הידיעה הבעייתית - בהמשך העניין הועבר לטיפול דחוף של אנשי בטחון המידע שאיתרו את הכותב ודרכו את המדליף. המדליף נענש בהתאם, ועם ישראל לא ידע על הפרשיה וזכה לקום בבוקר אחרי כדי להתמוגג על עוד מבצע מוצלח של בחורינו הטובים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אם הביא לפרסום ידיעה בעלת ערך מבצעי. מה הוא רצה להוכיח "שהוא בעינינים" ?. האם באמת היה אכפת לו, גורל המבצע או מה יקרה אם זה יוודע לאויב והם יחכו לאנשינו.?
מצד שני עצם העלת הפרשה כאן, גם לא תורמת לבטחון עם ישראל. עתה "חובבי ציון" יישבו על האתר במשך 25 שעות ביממה ובטוח שימצאו משהו מדי פעם...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

יותר ויותר אנשים סביבי,מרגישים שהמדינה ניצלה אותם ובגדה בהם.
גם אני מרגיש אט אט ,שותף להרגשה הזאת.
הערבות ההדדית נעלמה,היושר והמוסר הפכו לחיה נדירה ונכחדת.
התחמנות, האטימות,הטכנוקרטיה ואלוהי הכסף שולטים .
לדעתי אם זה ימשיך כך,שום טכנולוגיה צבאית לא תעזור לנו.
בכאב

עמי

... אצל אחרים זה עוד יותר גרוע. אז חצי נחמה-נחמה של טיפשים.. .

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לא רק מהמקרה הספציפי הנ"ל.
מזדהה איתך באותה התחושת כאב שהחלה לחלחל לתוכי לפני מס' חודשים.

מסתכל על סביי וסבתותיי, מה שהם בנו פה ביזע ודמעות וכואב על זה שאנחנו אט אט מתעסקים רק בלהחריב את זה.

זה לא קצת נמהר להסיק שמשרד הביטחון אשם בסיפור הזה כשלא ידוע פה לאף אחד במה מדובר, מה היה, אם היה, חוזה העבודה המקורי, מהם הנושאים במחלוקת, מה טענות המועסקים, ומה סיבות המעסיק לדחייתם?
המועסקים שכרו עורך דין ויכולים להביא את עניינם לבית הדין לעבודה. לא נראה שיקדמו את עניינם עם הפגנות של סופרמן או בחורות בבקיני שמחזיקות שלטים נגד משהב"ט/ ביבי/ ברק כשלציבור אין מושג מי הם ומה הם רוצים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dsho זה לא קצת נמהר להסיק שמשרד הביטחון אשם בסיפור הזה כשלא ידוע פה לאף אחד במה מדובר, מה היה, אם היה, חוזה העבודה המקורי, מהם הנושאים במחלוקת, מה טענות המועסקים, ומה סיבות המעסיק לדחייתם? המועסקים שכרו עורך דין ויכולים להביא את עניינם לבית הדין לעבודה. לא נראה שיקדמו את עניינם עם הפגנות של סופרמן או בחורות בבקיני שמחזיקות שלטים נגד משהב"ט/ ביבי/ ברק כשלציבור אין מושג מי הם ומה הם רוצים.

קיבלתי הצעתך לפעילות המוצעת.
לצערי הצעתך לא כללה פרטים מהותיים בנוגע להתקשרות,אשר יפורטו להלן:,
א.מקום הפעילות,המחזיקים במקרקעין וחימושם.
ב.מהלך הפעילות המתוכננת,שעת היציאה ושעת החזרה המשוערת,תוך ציון זמני
עבודה ומנוחה.
ג.ציון מפורט,של כלי הנשק,והרכב ,בהם מתעתדת המציעה להשתמש בפעילות
המתוכננת,לרבות אישורי בטיחות רשמיים בנוגע אליהם.
ד.פירוט מלא של הגמול והתשלומים,בגין השתתפות בפעילות המתוכננת,לרבות תשולם בגין שעות נוספות ופעילות שלא תוכננה מראש.
ה.כתב התחייבות ואחריות בו מתחייבת המציעה לפצות את הניצע (הלוחם) בגין כל נזק שיגרם לו ,גופני,נפשי ,ממוני או אחר.
ו.התחייבות ברורה לשיפוי הלוחם-הניצע בגין כל דרישת תשלום,בגין נזק שיגרם לצד ג' ,לרבות אזרחי הרשות הפלסטינית.

לצערי,ללא מענה מפורט לעניינים לעיל,לא יוכל מרשי להענות להצעתך לפעילות המבצעית
כפי שהוצעה לו,במסמך הנושא את הכותרת "צו-8".

בכאב
עמי

אני מנסה לסייע ביכולתי הדלה לצעירה תושבת ישוב שכן שנפגעה בצבא כתוצאה משער שנסגר על זרועה. סובלת עד היום כאבים כל העת ונאלצת להתמודד מול אגף השיקום. הרקע הכלכלי שלה גם לא מאפשר לה לקחת עו"ד ברמה. וכך אגף השיקום מתעלל בה. (היא אינה מוכנה שפרטיה יפורסמו באתר). לא אחת מפורסמות בתקשורת כתבות בנושא אגף השיקום. איך אתפ מסבירים את זה אם לא הפקרת פצועים ? ומי שמוכן להפקיר פצועים מוסרית מסוגל לכל.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.