לא יצא לי לראות עד עכשיו שיגור של היאכונט וזה נראה די מדהים.

http://www.liveleak.com/view?i=08f_1355604363

מרשים.. ההרמה הקטנה לאוויר עד הפיכת הזווית לאופקית ואז צבירת התאוצה.. מדהים!

הוא לא צובר תאוצה,אלא מהירות.
תאוצה כבר יש לו.

ההפלטה היא האוגיב המכסה את כונס האויר של מנוע המגח.
המנוע משנה את הדחף שלו ללא בוסטר נפרד.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

1. בזמן 0:36 מושלך משהו מלפנים. מה זה? מערכת ההיגוי של ה-thrusters?
2. באותה שנייה המנוע משנה פעולתו, אבל לא רואים השלכת מאיץ. האם פיספסתי, או שפשוט השתנה פרופיל ההודף או משהו אחר?
תודה

בתגובה ל-2 - מתוך ויקיפדיה:

The solid-propellant booster is located in the ramjet's combustion chamber and is ejected by the airflow after it has burned out.

מקורות נוספים:
http://www.enemyforces.net/missiles/yahont.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Ramjet#Ramjet_types

זה לא קשור.
שינוי הדחף ומבנה הסילון מתבצע במהירות 0 כמעט.
לא ניתן להפעיל מנוע מגח במהירות כזו.

אם כך לא הבנתי את שאלתך, חשבתי שהתכוונת למה שקורה בסביבות שניה 38

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. באותה שנייה המנוע משנה פעולתו, אבל לא רואים השלכת מאיץ. האם פיספסתי, או שפשוט השתנה פרופיל ההודף או משהו אחר? תודה

המנוע לא משנה פעולתו. הוא לא מתחיל לפעול עד שהטיל יצבור מהירות מספקת וישליך את המאיץ דקל-מוצק. מה שנראה כמו פעולת המנוע בשניות הראשונות של השיגור זהו "מחולל-גז" (זהו המונח הרוסי אם אני זוכר נכון) אשר דוחף את הטיל החוצה מתוך הזביל ומרים אותו לגובה אתחלתי כלשהו אשר מאפשר הפעלת המאיץ בטוחה מבחינת רכב השיגר. בשלב הבא מנועי תמרון מכוונים את הטיל לפי המסלול שלו, מכסה מגן שעל הכונס אוויר מושלך, והמאיץ דלק-מוצק מופעל. זמן קצר לאחר מכן המאיץ מושלך והמנוע השיוט מתחיל לפעול, והוא ממשיך לפעול עד שהטיל פוגע במטרה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תקרא לזה מחולל גז (כל מנוע רקטי הוא מחולל גז), תקרא לזה בוסטר, אבל זה חלק מהטיל.
זה לא חלק מהמשגר/זביל כמו שיש בטילים אחרים שיש להם מערכת הפלטה, והוא אינו מושלך כמו רוב הבוסטרים שאני מכיר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. תקרא לזה מחולל גז (כל מנוע רקטי הוא מחולל גז), תקרא לזה בוסטר, אבל זה חלק מהטיל. זה לא חלק מהמשגר/זביל כמו שיש בטילים אחרים שיש להם מערכת הפלטה, והוא אינו מושלך כמו רוב הבוסטרים שאני מכיר.

זה לא חלק מהטיל, זהו חלק של הזביל כמקובל בהרבה טילים רוסיים אחרים:

ציטוט:

После выхода ракеты из пускового контейнера включается твердотопливный разгонный блок, установленный по принципу “матрешки” в камере сгорания маршевого двигателя. Несколько секунд его работы разгоняют ракету до скорости 2 маха. Затем стартовик выключается, его выбрасывает из маршевого набегающим потоком воздуха, и “Яхонт” продолжает полет на скорости в 2.5М, обеспечиваемой прямоточным жидкостным воздушно-реактивным двигателем. Ракета оснащена комбинированной системой наведения (инерциальной на маршевом участке траектории и активной радиолокационной - на заключительном этапе полет&#1072.

"לאחר יציאת הטיל מהזביל מופעל בלוק מאיץ דלק-מוצק..."

ציטוט:

Использование ТПК, широкий диапазон возможных углов старта, схема запуска, не требующая организации отвода газов реактивной струи...

"...שיטת השיגור שאינה מצריכה פינוי הגזים של זרם הסילון..."

http://rbase.new-factoria.ru/missil...t/jakhont.shtml

זה הסמכתא למי שנכשל לראות בסרטון שהמאיץ מופעל רק לאחר יציאת הטיל מהזביל ולא בתוכו. ולכן, כמובן, אין גם שום צורך להשליך אותו, כי זהו חלק של הזביל. מה שמושלך זהו המאיץ דלק-מוצק.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

שום דבר מזה לא עונה על השאלה הראשונה שלי: מהו שינוי הדחף בשנייה 36.
ובניגוד למה שאתה אומר - המנוע כן משנה את הדחף שלו.
אני "טיפה" מבין בטילים ובמנועים רקטים בשביל להבין זאת.
מי שיש לו הסבר, מוזמן לענות.
מי שלא, לא.

עוד סירטון שמחזק את השאלה שלי:



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ברור רואים שבנוסף למערכת ההפלטה של הטיל, יש מנוע רקטי שמביא אותו לגובה הפנייה, ואז משתנה לחלוטין דחף המנוע.

מ.ק. נראה שאתה צודק

המאיץ הרקטי משנה את פרופיל הדחף שלו לאחר הסיבוב.

אני לא מכיר צורת הודף שמאפשרת מעבר מדחף חלש לחזק ביציקת מנוע אחת (ההפוך מאיץ-שייט הוא יחסית פשוט).
בגלל שאין סימן להשלכה של שלב וישנו מעין פיצוץ ברגע המעבר לדחף גבוה אני מהמר על יציקה כפולה של הודפים באותו המנוע.
המטען הראשי מאיץ את הטיל למהירות הפעלת המגח ומטען ראשוני כנראה בפרופיל סיגריה בחלל-הערבוב של המטען הראשי.
בנוסף צורת התפשטות הלהבה מרמזת על מנוע בתת התפשטות בהתחלה והתפשטות מלאה אחרכך.
כלומר המנוע חולק את אותו הנחיר ועובר מלחץ נמוך ללחץ גבוה.

אני מניח שזה נעשא בגלל שהפעלה של דחף מלא מהמאיץ תחייב הפלטה לגובה רציני כדי לא לפגוע במשגר ובנוסף תקשה מאוד על התמרון לטיסה אופקית.

נראה שלטיל הזה יש מערכת הנעה די מורכבת: מחולל גזים להפלטה, מאיץ ראשוני לצבירת גובה, מאיץ ראשי להאצה ואז מנוע מגח.

אהלן הפ.ב.

אם אני מבין נכון אתה מתכוון למעין מנוע דו-פולסי, שאת הפולס השני מפעילים בזמן שהפולס הראשון עובד?
זה יכול להיות.
אם זאת, לממש את זה בתוך תא שרפה אינטגראלי של מנוע המגח (להבנתי ליאחונט מאיץ אינטגראלי) זה לא פשוט.

משהו מצא שרטוטים של הטיל ברשת?

אני מתכוון למעין דו-פולסי מנוון שבו סיום הבעירה של המקטע הראשון מדליק את המקטע הראשי.
יציקה של מנוע כזה היא לא מסובכת במיוחד משום שאין השהיה בין המנועים ובכל מקרה קיימים מנועים דו- פולסיים רוסיים.

לגבי תא שריפה אינרגראלי:
ראיתי את הטענות האלו אבל מהתבוננות בתמונות נראה שיש לטיל מקטע אחורי אחרי סנפירי הניהוג שלדעתי מכיל את המאיץ ומושלך בסוף הבעירה.
בנוסף אם תסתכל בסרטון הראשון בשניה 40 תראה התפרקות של הטיל לשני חלקים בוערים שכנראה מרמזים על הפרדת המאיץ.
עוד נקודה היא השלכת חיפוי הכונס בשלב מוקדם שמרמזת שתא השריפה כבר פנוי ואין בתוכו מנוע רקטי.

כל זה גם הגיוני מבחינת תכנון המערכת. היכונט/בראמוס משוגר ממגוון פלטפורמות ומאיץ חיצוני מאפשר שמירה על תכנון טיל כמעט זהה לכל
הפלטפורמות ורק החלפה של המאיץ לפי סוג השיגור.

לגבי אופן מימוש הבוסטר, תעשה חיפוש על סרטים של הברהמוס.
תראה שהוא משוגר גם אנכית, וגם בזווית שטוחה (מספינות בעיקר).
בשיגור בזווית שטוחה ניתן לראות שהמעבר פאזה הזה מתרחש מייד אחרי יציאת הטיל מהמשגר.
לכן אני כן חושב שיש כאן משהו אקטיבי - כמו הצתה נפרדת של פולס נוסף - ולא משהו פסיבי כגון אופן יציקת ההודף וכו'.

לגבי זה שנופל חלק בזמן השיגור - אתה צודק וזה כנראה הבוסטר.
אבל שים לב שהחלק שאתה מדבר עליו (אם הבנתי אותך נכון) נשאר גם בזמן הטיסה הסילונית:

טיל מאוד מרשים,אבל ברק 8 יוכל ליירט אותו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mUSHROOM1232 טיל מאוד מרשים,אבל ברק 8 יוכל ליירט אותו.

והידע הזה מתבסס על...?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אולי כאן יש תקווה\תשובה.בטח עד שלא ניירט את היאכונט לא נדע, אבל לפחות יש משהו שאמור לתת מענה במידה ויהיה צורך בעתיד.

"אנשים לא הצליחו לעשות את הצודק חזק אז הם עשו את החזק צודק."

"ברק-8" נועד, למיטב הבנתי, לספק לחיל הים שלנו יכולת שהייתה חסרה עד כה, והיא הגנ"א קבוצתית שמצריכה מערכת הגנ"א לטווח בינוני או ארוך. מבחינת הגנה עצמית של כלי שייט מטילי שיוט ימיים "ברק-1" עדיף על "ברק-8" מהרבה בחינות.

לכן אם אין עדיין לצה"ל פתרון נגד טילים מסוג "יאחונט", הפעולה המתבקשת היא לשדרג את טילי "ברק-1" הקיימים והמערכות גילוי\עקיבה של הספינות.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion והידע הזה מתבסס על...?.

אני לא מבין מאיפה מגיעה ההנחה שאין אפשרות לטפל באיום הזה כבר היום.
http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1272977

ציטוט:

על פי קצינים בחיל הים, השיפורים במערכת הטיל תתאים אותו להתמודדות מול מערכות נשק חדשות שאמורות להכנס בקרוב לשירות בחילות הים של מדינות ערב ואצל ארגוני הטרור.

יותר מזה אני מנוע מלהגיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nicknone אני לא מבין מאיפה מגיעה ההנחה שאין אפשרות לטפל באיום הזה כבר היום. http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1272977 יותר מזה אני מנוע מלהגיב.

אין שום הנחות. יש שאלה שלי מאיפה ידוע ש"רק ברק-8 יכול ליירט אותו". לא קיבלתי תשובה, וכנראה גם לא אקבל ממך, שהרי אתה "מנוע מלהגיב".

מי שלא מנוע מלהגיב ומסוגל לחשוב בכוחות עצמו, יכול לבדוק מהן אותן הבעיות אשר מקשות על היירוט של טיל כדוגמת "יאחונט" (שהוזכרו פעמים רבות בפורום), מה הם החידושים שבטיל "ברק-8" על-פני "ברק-1" (שגם אודותם פורסם בפורום ובמקומות אחרים), ואז להשוואת אחד לשני ולהסיק מסכנות. אין כאן בכלל צורך ברמיזות איזוטריות.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

מי שמסוגל לחשוב בכוחות עצמו, יכול להפעיל את התער של אוקאם ולהבין שמעטפת היירוט של המערכת הנוכחית אומנם הרבה יותר מוגבלת ומצומצמת מברק-8, אבל זה לא מונע ממנה ליירט את היאחונט, קל וחומר לברק-8. אתה מוזמן להשוות את הנתונים שפורסמו (וחלקם שגויים לחלוטין וסותרים. במקרה הזה אני סומך אך ורק על פרסומים של התעשיה, ואפילו לא על דובר צה"ל שפולט שטויות הרבה פעמים), וזה עדיין לא יעזור לך לדעת אם המערכת יכולה או לא ליירט את היאחונט. באותה מידה אפשר לשאול "מאיפה אנחנו יודעים שהPAC-3 מסוגל להתמודד עם רקטות?" או שהיינו יכולים לשאול לפני עמוד ענן "מניין לנו שכיפת ברזל יכולה ליירט מטרות מעל תל אביב\שדרות?". הנתונים האמיתיים לא מפורסמים, וזאת בדיוק הסיבה שבגללה אני מנוע מלהגיב. אין לי אלא לצטט את מש"ט 3:
http://www.israelhayom.co.il/site/n...tter=25.05.2012

ציטוט:

אנחנו מכירים את ה'יאחונט' כבר חודשים, וחודשים זה הרבה זמן בטילים. יש לנו כמה טילים שיודעים להתמודד עם ה'יאחונט' ועם טילים נוספים של האויב

לאור בקשתך בחתימה, המילה האחרונה במשפט הלפני האחרון צריכה להיות "מסקנות".

אם כבר הבאת את הציטוט אז גם כשראיתי אותו בפעם הראשונה הייתי קצת בשוק. "אנחנו מכירים את ה'יאחונט' כבר חודשים" - ברצינות?! חודשים... הטיל בשירות ברוסיה מ-1999 - אז נכון חיל הים לא אמור להתכונן למלחמה מול הצי הרוסי אבל אפשר להניח שבמודיעין חיל הים אמורים להכיר את היכולות של הטיל הזה הרבה יותר מ"כמה חודשים" (נדמה לי שהדיבורים על רכישתו על ידי הסורים מסתובבים כבר לא מעט זמן). ובכלל לא ראוי שאחרי תקרית החנית ירחיבו קצת את מעגל האיומים גם לדברים שלא בטוחים שיש בזירה אבל "עדיף להיות מוכנים מאשר להיתפס עם המכנסיים למטה בשעת עימות"?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אם אני זוכר נכון זה היה אחרי תקופה ארוכה שממשלת רוסיה לא מכרה את המערכת לסורים, לכאורה מתוך לחץ ישראלי. פרסום הכתבה הגיע כמה חודשים אחרי המכירה\ההטמעה של המערכת, ומכאן הביטוי שהוא השתמש בו.

כן הסיפור מוכר אבל שוב אם הכוונה שלו שלפני זה לא הכירו את המערכת ורק אחרי שהיא הועברה לסורים התחילו ללמוד אותה מ-0 זאת לפחות לדעתי טעות. הרי אף פעם לא ניתן באמת לדעת לגבי מערכת מסוימת האם היא הועברה או לא בוודאות מוחלטת ולכן במודיעין חיל הים צריכים לעשות שיעורי בית.

שוב יכול להיות שכל הדיון הוא דיון סרק ומה שאמר הקצין לא משקף את העבודה שכן נעשתה לגבי הטיל בשנים שלפני כן - פשוט בעיני מדובר באמירה מוזרה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים