04-12-2012, 21:41
|
|
|
חבר מתאריך: 02.12.12
הודעות: 8
|
|
כדי שלא תקבל את הרושם שאני מחרבן ובורח אני אענה למרות שאמרתי שלא אעשה את זה, כן נכנסתי כי הסתקרנתי לראות אם משהו ממה שאמרתי חלחל או אם במקרה מישהו מהמתווכחים לפני הואיל בטובו לקרוא מה שכתוב..
pack leader - בנוגע לטענת היהודים- "יהודי" זה עניין של הגדרה, יש כל כך הרבה אנשים עם "דם" יהודי מסביב לעולם, אילו מהסלבריטאים יש אחוז עצום שמצהיר על כך שהוא מבית יהודי או שיש לו שורשים כאלו ואחרים, וזה רק החלק שמצהיר.. כמובן שהסלבריטאים לא קשורים לזה, העניין הוא שהיהודים התערבבו כל כך הרבה שצריך להבין שאם אתה לא מגדיר את עצמך "יהודי" - שזו הגדרה שבסך הכל מבטאת תחושת שייכות למגזר שלם של אנשים שאת רובם אתה לא מכיר ומכנים את עצמם גם באותה הגדרה, ובוחרים לחיות במקום מסוים ולכן גם חולקים תרבות מסוימת. או מסורת מסוימת אם הם בוחרים. מה שאני אומר ומה שהגישה שמוצגת באתר מבטאת זה שאין לזה באמת משמעות כלשהי. אתה בן אדם, ואתה יכול ללמוד מה שאתה רוצה, להיות מה שאתה רוצה ולעשות מה שאתה רוצה בלי לכבול את עצמך להגדרה מסוימת המגבילה אותך. כתוב על זה הרבה שם, אני מציע שאם אתה שקורא את זה עכשיו היית אחד מאלו שהביעו אליי ולרעיון הזה כל כך הרבה שנאה עד עכשיו, תקרא סוף סוף מה שיש להם להגיד על זה ואז תחזור לדיון..
efekt - מתי שיקרתי או יצרתי מצג שווא? ברצינות, על מה אתה מדבר?
תבור - tar 21 - חינוך זה אכן דבר עם משקל גדול שמעצב אותנו וזאת עובדה שאי אפשר להתווכח איתה, אין זה אומר שאין לך את היכולת לחשוב בעצמך ולקחת את עצמך בידיים שלך במקום להיגרר אחרי המציאות. אם חונכת למשהו מסוים זה חלק ממך, אבל זה לא אומר שאתה לא יכול להחליט לשנות ולהשתדרג. תדמיין שהיית נולד לבית חרדי וזה החינוך שהיית מקבל, מהעיניים שלך כמו שאתה במציאות ולא בדוגמה- גם אז היית טוען שאתה צריך להישאר חרדי כי זה החינוך שקיבלת ואין מה לעשות? להטיל ספק בדברים הגדולים מאיתנו כמו מדינה היום זה קצת כמו להיות אתאיסט לפני 100 שנה (אני לא מתכוון לאנרכיזם- לא בכל הקונספט של המדינה בהכרח, אלא לבחון את דרך ההתנהלות בעיניים ניטרליות ולא דרך המערכת הקיימת והאקסיומות שמונחות לפנינו מראש).
כמובן שאני מוגדר כאנטי ציוני, איך לעזאזל חשבתם שאני "מסתיר" את זה? למה צריך לומר את זה? אין דבר יותר מובן מאליו מזה בכל השיחה הזאת.. אמנם אין לי שום דבר נגד הציונות, אני מכבד מאד את מי שכן פשוט אני בוחר שלא לקחת בזה חלק וזו זכותי.
rubber_duck - אני לא משקר, לא מסווה שום דבר, ולא מסתיר שום דבר. הייתי ישיר במאה אחוז כל הזמן ואני לא מבין מה זו ההפללה הזו. האתר הזה לא שלי, הצורת חשיבה הזו חדשה לי, פשוט אני מבין עכשיו הרבה דברים שלא הבנתי לפני ואדם שאני מכיר וחושב כמוני גם אמר שהוא ניסח הכל והעלה לאינטרנט וזה האתר. החלק שלי, הוא שאני חושב שזה נכון ושצריך לחשוף אנשים לגישה הזאת! וגם כדי לעזור לי לבקר את עצמי, לראות אם פספסתי משהו בהבנה שלי. נראה כאילו זו הדרך שלך להתמודד עם הטיעונים שמועלים פה- לפסול אותם באמתלה אחרת כלשהי, ואני ממש לא מתכוון לזלזל בך פשוט לא הבנתי אותך כנראה וזה הרושם שנוצר. מתנצל אם נשמעתי מזלזל אגב, פשוט טיבם של ויכוחים להתלהט כמו שאנחנו רואים. אם תגיד שאמרתי שלא אגיב ועכשיו כן הגבתי ולכן אני בכל זאת שקרן זה יהיה קטנוני מצדך בעיני, אמנם כך אמרתי אבל לאחר שבחרת לצייר אותי שאחד שמפחד להגן על דעותיו ולכן דעתי פסולה רציתי לתקן את הרושם. למעשה אני כמעט היחיד שאמר את דעתו פה, לפחות לי יש כזו- ואני מציג אותה במלואה ומציב אותך לשיפוטכם כדי לראות מה תוכלו לחדש לי, בניגוד למה שראיתי מהצד השני שזה בעיקר לפסול את מה שאני אומר בלי להתייחס לטיעונים עצמם.
אני לא בורח כי הקשו עליי ולא בגלל שאני לא בורח מקשיים, אלא בגלל שלא עלה פה אף קושי. אם כן עלה אשמח שתצביע לי מה הוא היה ומה פספסתי! אמרתי שאני "בורח" מה"דיון" מכיוון שזה לא דיון כמו שחשבתי שזה יהיה, אלא פשוט בימת השמצות חסרות תוכן למה שאני אומר כדי שתוכלו להרגיש טוב יותר עם עצמכם (שוב, לא כולם כמובן).
מעבר לכעס או הטינה או מה שזה לא יהיה, באמת ובכנות אשמח לשמוע התמודדות עם הטיעונים האלה, שמענו את הדעה שלי, מה הדעה שלך? גם אם אתה לא מסכים איתי על זה, תסכים איתי שאלה נושאים ששווה לדון בהם.
|