לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 20-10-2012, 21:04
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
גילויים ופרשנויות שחמקו מהעין הציבורית - ניתוח ספרים של בכירי מערכת הביטחון

במרוצת השנים ראו אור ספרים רבים בנושאי ביטחון, שחוברו על ידי דמויות מפתח בכירות בממסד הביטחוני ( צה"ל, תעשיות ביטחוניות, ארגוני מודיעין וכיו"ב).
כלל הספרים עברו צנזורה, חלקם נסקרו ונסרקו היטב על ידי מלמ"ב, ועל ידי ועדת שרים הדנה בפרסומים של יוצאי מערכת הביטחון הבכירים ועובדי תעשיות ביטחוניות. כלומר, הדעת נותנת, שרמת החשיפה בספרים שעברו ניקוי ועיקור על ידי שלוש מסגרות שונות, תהיה מועטה ביותר.

עם זאת, לפחות בחלק מהספרים, שכאמור כולם אושרו לפרסום - יש חשיפות מדהימות, אולם למרבה הפלא רבים מהקוראים לא נתנו את ליבם אליהן, שכן על מנת להבין את מה שמתואר בספר צריך להיות "יודע דבר".

שתי מטרות לאשכול:
1. להציג מספר ספרים, ולדלות מהם אזכורים לנושאים עלומים, חלקם בעלי נגיעה לליבת עשיה הביטחונית, שבדרך זו או אחרת חמקו מהעין הציבורית, או שלא עוררו תשומת לב מספקת.
2. תרגיל בסיעור מוחות אשר יוכיח קודם כל לנו הגולשים שיש לנו את העוז והיכולת להתמודד גם עם סוגיות מורכבות ולהצליח.

שתי הערות מתבקשות:
1. כל ספר חדש שיועלה לאשכול - נא לשרשר להודעה המקורית, דבר זה יאפשר דיוני משנה וישמור על הסדר.
2. כל הערה שהיא בבחינת דרש ולא פשט, כלומר פירוש של הקורא - צריכה להיות מוגדרת ככזו באופן בולט.
אין מטרת האשכול לחשוף סודות כמוסים, או לתת אישור לחשדות עיתונאיים לגבי עניין זה או אחר. במידה ואינכם בטוחים - נא התייעצו עם המנהלים.

(אגב, היו גם ריאיונות בהם נאמרו דברים "מעניינים" במפורש, רמז או פליטת פה)


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 21-10-2012 בשעה 08:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 20-10-2012, 21:32
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,691
רפא"ל - בנתיבי המחקר והפיתוח לביטחון ישראל, מוניה מרדור ז"ל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "גילויים ופרשנויות שחמקו מהעין הציבורית - ניתוח ספרים של בכירי מערכת הביטחון"

במקרה זה הפרשנות לא חמקה מהעין, והיא הפכה מקובלת בספרות העוסקת בנושא הגרעין בישראל, אבל ראוי לעיון בכל מקרה. מעניין לציין כי חלפו 11 שנה מיום פרסום הספר של מרדור, ועד להופעת פרשנות מעניינת זו.

בספרו, כותב מרדור (ע' 389-408) על משבר ברפא"ל, שנבע מהרצון של גורמים פוליטיים להוציא מאחריות רפא"ל אחד מן "הפרוייקטים המרכזיים". שלל רמזים מעניינים מופיעים בעמודים אלה, לרבות:

"אותו פרויקט מרכזי היה שרוי בקיץ 1965 "במצב פיתוח מתקדם"
חד השינויים הארגוניים שביקש דינשטיין להנהיג היה "להעביר לאחת מיחידות המטה במשרד הביטחון את השליטה הישירה על מספר יחידות מפתח מקצועיות, שעסקו באחד הפרויקטים המרכזיים שבאחריות הרשות"

עיתונאי הארץ אלוף בן, פרסם בשנת 1991 (15.11.1991) מאמר בשם "הפרוייקטים הגדולים", ושם הביא לראשונה את פרשנותו, כי מדובר במיזם נשק גרעיני.

אבנר כהן, בספרו "ישראל והפצצה", מקבע פרשנות זו.

בקריאה נוספת בספרו של מרדור, לא יכולתי שלא לחייך בקוראי (ע' 387) את המשפט הבא:

"הגידול השנתי המוגבל בתקציב ובכוח אדם, לא היה בו כדי להביאנו עד לאותה "מסה קריטית" החיונית לגוף כמו רפא"ל, כדי לעמוד בתכניות של הפרויקטים הגדולים שאושרו לנו".


"ב - 2 בנובמבר 1966 נערך ניסוי בעל משמעות מיוחדת. היה בו מעין סיכום של תקופה בפיתוח וצעד המקרב את אחת ממערכות הנשק העיקריות לשלבים הסופיים של פיתוחה וייצורה ברפא"ל. הצלחת הניסוי הייתה מלאה, שכן קיבלנו בו הוכחה ניסיונית חד-משמעית לתקינותה של המערכת שפותחה ברפא"ל. לתוצאה זו חיכינו שנים רבות". (מרדור, ע' 409).

הפרשנות של דר' אבנר כהן בספרו "ישראל והפצצה, (הוצאת שוקן, 2000, ע' 301):

"לפי פרשנות המחבר, הניסוי שתיאר מרדור, המיוחחל זה "שנים רבות", היה ניסוי אותם היבטים של ההתקן הגרעיני שבאחריות רפא"ל (אולי ניסוי של התקן קריסה שלם (ללא חומר גרעיני) או ניסוי בתפוקה אפס או כמעט אפס)".

וכמובן, אחד הקטעים המדהימים בספר של מרדור, שהפך בעיני חוקרים רבים ל"תעודת הלידה" של התקן גרעיני:

{מתוך יומן אישי}
28 במאי 67'.
איתן ב. הסב את תשומת ליבי כי ג'נקה קרוב להתמוטטות, ואינו מסכים להפסקה לשם שינה. החלטתי לגשת לאולם ההרכבה. כשהגעתי למקום\ מצאתי את ג'נקה יחד עם דר' אליעזר ג., דר' יונה א., סא"ל גבריאל נחמני ואולי ל., כולם ראשי יחידות בכירים - כשהוא מפקח על צוותי העבודה בפרוייקט שבהנהלתו. הצוותים עסקו בהרכבה ובבדיקה של מערכת הנשק, שאת פיתוחה וייצורה הצליחו להשלים לקראת המלחמה.

השעה הייתה אחרי חצות. מהנדסים וטכנאים, רובם צעירים, היו מרוכזים בפעולותיהם. הבעת פניהם רצינית ומופנמת, כמי שמכירים בערכה הרב - אולי הגורלי - של מערכת הנשק שהצליחו להביא לכוננות הפעלה".


וכן:

"תחילת יוני 67' מצאה את רפא"ל כאשר היעדים הראשיים בפיתוח אמצעי לחימה וייצורם, שהוצבו לפני 10 ו-15 שנה, אכן הושגו ומוצריה העיקריים הבשילו. היו מערכות נשק מתוחכמות ביותר, שהרכבתן הסתיימה ממש עם פתיחת המערכה. חלק הועבר לחילות צה"ל להפעלה מבצעית מיידית. חלק אחר הוחזק בכוננות בבסיסי צה"ל, כעתודה לקראת התפתחויות אפשריות".

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י טל ענבר בתאריך 20-10-2012 בשעה 21:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 20-10-2012, 22:22
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
כתבה הספר ימים של חשבון, מאת בני פלד ז"ל, הוצאת מודן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "גילויים ופרשנויות שחמקו מהעין הציבורית - ניתוח ספרים של בכירי מערכת הביטחון"

תקציר הספר ע"פ מודן
בספרו "ימים של חשבון", עורך בני פלד חשבון נפש גלוי, חושפני, זועם ונוקב עם ארצו, עם עמו ועם עצמו. בני פלד בוחן ובודק מוסכמות, מנפץ מיתוסים, חושף שקרים, צביעות, ונסיונות טיוח בכל תחום, ומציע הצעות קונסטרוקטיביות. ביקורתו הנוקבת ורעיונותיו מתבטאים בספר זה בנושאים שונים ומגוונים: על ישראל, על ציונות, על נורמות ועל היעדרן, על צבא וביטחון, על תעשייה ועוד... ישפוט הקורא, עד כמה צודקים ונכוחים דבריו, הצעותיו ורעיונותיו של בני פלד ועד כמה הם אקטואליים ורלוונטיים היום, כפי שהיו כאשר נכתבו ונאמרו על ידו. המסרים החדים והברורים מחייבים את הקורא להסיק את מסקנותיו בעצמו.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בני פלד ז"ל כותב על מו"פ וייצור אמל"ח "לא מקובל" ע"י רפא"ל ועל בסיס ניסויים מיוחד של חיה"א.
כמו כן כותב על טילים בעלי רש"ק "לא מקובל" בידי מצרים.

בהמשך אציין את הציטוט המדויק ואת מס' העמוד, או שאחד הגולשים הזריזים שלנו יעשה זאת


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 20-10-2012 בשעה 22:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 22-10-2012, 21:54
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "הספר ימים של חשבון, מאת בני פלד ז"ל, הוצאת מודן"

בספרו של בני פלד מופיעות מספר התייחסויות מעניינות,חלקן תקדימיות,שלא זכו לפרשנות הולמת מצד עיתונאים או חוקרים.

בע"מ 28 פלד מתייחס לתפקידו כראש מחלקת האמל"ח בח"א ועל איום הטילים המצרי.

"ביולי 1962 החריד נאצר את מנהיגי היישוב כאשר הציג במצעד יום המהפכה המצרי שני טילים באליסטיים (אל-זאפר ו"אל-קארה" והכריז על יכולת לשגר נשק כזה,עם מטענים בלתי מקובלים,לישראל ולהשמידה..."

אני אשוב להגדרה המודגשת בהמשך.

הוא ממשיך:
"כראש ענף אמצעי לחימה הייתי מעורב במערכת קבלת ההחלטות מהרגע שבו הוחלט ע"י שמעון פרס לממש את הצורך....ביוני 1963 החליט מח"א האלוף עזר ויצמן למנות אותי למפקד צוות ח"א שיופקד על בניין המערך המבצעי ולייצג את החיל בפני מערכת הבטחון,המטכ"ל,התעשייה בארץ ובחו"ל והמפתח בצרפת.
"...השתתפתי בכל דרגי קבלת ההחלטות בח"א,מטכ"ל,משרד הבטחון והממשלה,שהיתה להם נגיעה כלשהי לנושא; החל מהצורך המבצעי,באפיון המבצעי\טכני וכלה בייעודו ועקרונות הפעלתו.
"...לאחר שצוות ההקמה של המערך המבצעי סיים את הגדרות המערכת ואפיונה,נשלח הצוות לצרפתתלהשתלב בפיתוח המערכת אצל דאסו,לאחר שנקבעו השטחים ותוכניות הבינוי והתעשייתית בארץ.

בע"מ 37 מופיעה ההתייחסות הבאה:
"...שתי מערכות הנשק,מטוס המיראז' 5 וטיל ה"..." היו באמצע תהליך הפיתוח אצל מרסל דאסו....הפיתוח נמשך על פרופיל נמוך עד חטיפת הסטי"לים,אז הוטל אמברגו ממש והופסקו כל תהליכי הפיתוח והרכש בדצמבר 1968.

בע"מ 47:
"בהמשך לעזיבתי את התע"א,הוטל עליי ע"י מח"א מוטי הוד לקבל את הפיקוד על היחידה שהקמתי ב 1963,שגדלה מאז מקבוצה של שישה אנשים לצוות בן 50 איש,ממיטב המהנדסים והטכנאים של חיל האויר,שהיו מפוזרים בצרפת,בכל האתרים שבהם עסקו בפיתוח וניסוי".
"מערכת הבטחון פעלה במחתרת כדי לחלץ את כל נכסי הפרוייקט מצרפת,למרות האמברגו המוחלט שהטיל דה-גול בנושא המטוס"

בע"מ 139 מנסח פלד את התפישה העקרונית שהתגבשה במערכת הבטחון מ 1962:
"ישראל חייבת לבנות תשתית כדי שתייצר לעצמה לפחות אחד מכל פריטי הלחימה העיקריים; טיל,סט"יל טנק ומטוס...".
ההתייחסות לפיתוח טיל כפלטפורמה לצד טנק,סטי"ל ומטוס מרמזת על טיל בקטגוריה שאינה טילי א"א או א"ק.

את כל האמור לעיל קושרת ומסכמת ההתייחסות המדהימה הבאה,מתוך מכתב ששלח פלד לראש אמל"ח במטכ"ל-אל"מ יצחק יעקב (יצה) מה-20 במאי 1972:
עמ 248-249:
"ייאמר רק: רפא"ל,תעשייה אווירית ותע"ש אינם מגלים כל תכונות שונות. גם הם מקבלים כלבת כאשר מנסים להכניס אותם למסגרת מחייבת,ויש מספיק דוגמאות. לי הספיקה תקופה של שנתיים בנושאי רפא"ל (תע"ש וכנף 2),כדי לאמת את רתיעתם של גופים אלו מלהיכנע לעבודה מסודרת ומחייבת.

במכתב לשר הבטחון משה ארנס בעניין רפא"ל מ 10 בספטמבר 1990 מתייחס פלד לשינויים במבנה ובייעוד החברה.
ההתייחסות הבאה,מתוך רשימה של תפקידים ומשימות המיועדים לרפא"ל,היא לא פחות ממדהימה:
עמ 272:

"חקר,פיתוח,ייצור ותחזוקה של אמל"ח או פריטים בתחום הבלתי מקובל"

ההתייחסות המוקדמת יותר לתחום או מטען "בלתי מקובלים" בהקשר לטילים המצריים אינה מותירה מקום לספק לאיזה אמל"ח או פריטים מדובר.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.


נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 22-10-2012 בשעה 22:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 21-10-2012, 11:26
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,666
קללת הכלים השבורים- אל"מ עמנואל ולד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "גילויים ופרשנויות שחמקו מהעין הציבורית - ניתוח ספרים של בכירי מערכת הביטחון"

_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 22-10-2012, 07:56
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,666
אף אחד לא אוהב לשמוע את האמת בפנים...
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אכן ספר יוצא מהכלל"

בגדול, על מה כתב אל"מ ולד? שמפקד מוכשר וגדול לוקח לעצמו סגן קצת פחות מוכשר וקצת פחות חכם.
לאחר תקופה יחסית קצרה (בצה"ל כשלש שנים) המפקד המוכשר עולה לתפקיד אחר והסגן שלו נהיה למפקד.
גם הוא לוקח לעצמו סגן פחות ממנו וחוזר חלילה...לאט, לאט המטכ"ל משתנה את ונשארים מפקדים פחות מוכשרים...האם הוא טועה ?
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 22-10-2012, 19:40
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "קללת הכלים השבורים- אל"מ עמנואל ולד"

סבורני שלא הבנת את חוקי הפורמט.
מטרת האשכול היא לא להמליץ על ספרים אלא לדלות פרטים מעניינים (או "פיקנטיים") מספרים שנכתבו ע"י בכירי מערכת הבטחון,להביא ציטטות מהם בטקסט תוך צירוף מראה מקום מדוייק ופרשנויות (אם יש).
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 22-10-2012, 23:11
  אור פיא אור פיא אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.11
הודעות: 318
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "גילויים ופרשנויות שחמקו מהעין הציבורית - ניתוח ספרים של בכירי מערכת הביטחון"

מתוך ספרו של עוזי עילם,

ציטוט:
במקור נכתב על ידי טל ענבר
משסיימתי לקרוא את הספר (ואת הראיון המשלים בידיעות אחרונות דהיום, אפשר להתייחס גם לנושא הצנזוריאלי, שבספר זה הגיע לשיאים חדשים. שתי דוגמאות: (יש עוד)

"אל"מ ד."
בספר מתואר קולונל "של מדינה אפריקנית" שהתגלה כמרגל עבור ברה"מ. לא נקוב שמו (אבל תמונתו מופיעה...) ולא נקובה המדינה האפריקנית המסתורית.
זהו קולונל דיטר גרהארדט, אליו ועליו יש התייחסות בשמו בכתבה בידיעות אחרונות...
הפרשיה כמובן ידועה זה מכבר וניתן ללמוד עליה מספרים לא מעטים ואפילו מויקיפדיה - http://en.wikipedia.org/wiki/Dieter_Gerhardt

ביקור באפריקה
בספר נמנע המחבר מלנקוב בשמה של מדינה אפריקנית עמה נרקמו עסקאות וקשרים ביטחוניים רבים. אולם, בתמונות הספר ניתן לראות שהמארחים האפריקניים דווקא אינם מייצגים את רוב תושבי היבשת שכן עורם לבן ובהיר...כמו כן, למרות שיש מספר פסקאות ברצף בהן נכתב "המדינה האפריקנית", "יצאנו...למחזמר איפי טומבי בהפקה המקורית, עם שחקנים שחורים, בתיאטרון בעיר הגדולה באותה מדינה" וכיו"ב , מופיע המשפט המשעשע "אקורד הסיום של הביקור היה שוב בפרטוריה הבירה".


http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%ED#post3567808

עוד מידע על הקשר עם דרום אפריקה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 22-10-2012, 23:19
  אור פיא אור פיא אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.11
הודעות: 318
אדון כלום בריבוע
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "גילויים ופרשנויות שחמקו מהעין הציבורית - ניתוח ספרים של בכירי מערכת הביטחון"

עברו צנזורה והלך לכלא ועדין, מידע חדש על תוכנית האטום של מדינת ישראל, ועל הפעולה שתוכננה להרתיע את המצרים במלחמת ששת הימים.


הנה מה שכתבתי באשכול אחר:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...789#post4226941

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אור פיא

נושא מעניין הוא מחיקת הצנזורה באחד מעמודי התמונות, בעמוד מפורסם מכתב שכתב יצה לאחד מחבריו, ובו יש שורה מחוקה, אם משתמשים בפנס מאחורה ניתן לקרוא את השורה:

"פעולה שתכננו לעמדתי לבצע במלחמת ששת הימים כשהייתי ראש אמל"ח. הפעולה לא בוצעה"

ה"פעולה" על פי "מקורות זרים" פורסמה ע"י אלוף בן מהארץ בחו"ל:
Aluf Benn, Israel: Censoring the past, Bulletin of the Atomic Scientists Vol. 57, No. 4, July/August 2001, pp. 17-19

For example, Cohen told the world how, on the eve of the Six-Day War of 1967, Israeli technicians assembled two nuclear devices and placed them under “operational readiness.” Eshkol, who died in 1969, presided over Israel’s nuclear maturation process. And the 75-year-old Yaacov, who left the Israeli military in 1973 and lives in Manhattan, aspired to leave some trace of his part in the drama.

When Munia Mardor, the founder of Israel’s national armament laboratory, wanted to publish his recollections in 1981, he sought and obtained permission from defense higher-ups, and then disguised his nuclear tale with euphemistic terms like “the big project”—although there was little doubt as to his true meaning. A decade later, when the nuclear connection of the book was made public in a newspaper article, security officials were upset and regretted giving permission for the publication.

"בספרו "רפא"ל" כתב מרדור על "מבחן מלחמת ששת הימים" וציטט דף מיומנו האישי, מה-28 במאי 67'. יבגני (ג'נקה) רטנר, מנהל תוכנית מרכזית ברפא"ל, עבד ללא הרף והיה "קרוב להתמוטטות". מרדור פנה לאולם ההרכבה ומצא בו את רטנר, יחד עם ארבעה ראשי יחידות, "כשהוא מפקח על צוותי העבודה בפרויקט שבהנהלתו. הצוותים עסקו בהרכבה ובבדיקה של מערכת הנשק, שאת פיתוחה וייצורה הצליחו להשלים לקראת המלחמה. הם הכירו בערכה הרב - אולי הגורלי - של מערכת הנשק שהצליחו להביא לכוננות הפעלה".

סיכם מרדור: "תחילת יוני 67' מצאה את רפא"ל כאשר היעדים הראשיים בפיתוח אמצעי לחימה וייצורם, שהוצבו לפני 10 ו-15 שנה, אכן הושגו ומוצריה העיקריים הבשילו. היו מערכות נשק מתוחכמות ביותר, שהרכבתן הסתיימה ממש עם פתיחת המערכה. חלק הועבר לחילות צה"ל להפעלה מבצעית מיידית. חלק אחר הוחזק בכוננות בבסיסי צה"ל, כעתודה לקראת התפתחויות אפשריות". "


אותה מערכת נשק גורלית, שמוניה מרדור כתב עליה שהוא הביא אותה לכוננות הפעלה, היתה התקן גרעיני שאולתר בשלהי מאי 1967, כך על פי אבנר כהן: http://www.haaretz.co.il/misc/1.1411704

הפעולה המדובר כבר אוזכרה על ידי מיכאל בר-זהר, הביוגרף של פרס:

"ימים ספורים לפני פרוץ המלחמה, העלה פרס בחשאי הצעה בפני אשכול (לפי גרסה אחרת - בפני דיין)ף רעיון שהיה מרתיע את הערבים ומונע את המלחמה... לפי פרשנויות מסוימות, ההצעה היתה לבצע ניסוי גרעיני הפגנתי, שיציג בפני הערבים והעולם את עוצמתה של ישראל. בדרך זו, סבר, ירתיע את הערבים ואולי ימנע את פריצת המלחמה". "הצעתו נדחתה. כעבור שלושה ימים, (ב-5 ביוני), פרצה המלחמה".

צבי צור, משנהו האזרחי של שר הביטחון במלחמת ששת הימים, משה דיין אמר בראיון שפורסם על ידי אמיר אורן:

"לקראת מלחמת ששת הימים: הצבא עבד על תקנים מאוד-מאוד נמוכים. קצת מאוד ימי לחימה, קצת מאוד דלק, תחמושת, חלפים. התכוננו למלאי של שלושה ימי לחימה".

כשנכנסת לתפקיד, עם דיין, היתה איזושהי התייחסות, לפחות בדיקה, של מצב תוכנית הגרעין. הספקת להתעדכן בנושא הזה? אחר כך טיפלת בזה הרבה.

"לא (רק אחר כך), גם אז טיפלתי. נכנסתי מיד. הייתי אחראי לזה באופן טבעי, כי זה היה נושא שדינשטיין טיפל בו קודם והייתי צריך לקבל את האחריות מהרגע הראשון. הייתי בתוך התמונה. הייתי כל הזמן בתוך הוועדות שעסקו בנושא, גם לפני המלחמה. בכל מקרה, מה היה לבדוק? היה לבדוק מה אפשר לעשות. מיניתי מיד איזושהי ועדה שבדקה מה בכל זאת אפשר לעשות, באופן ציורי, לחבר חוטי ברזל - זה רק דימוי.

"אנחנו מדברים על בדיקה. לא שמישהו חשב לעשות משהו. ברור שהיו מחשבות, אבל הדרג הפוליטי לא עסק בזה, ובדרג הטכני, שאני הייתי בו, היה (צריך) לבדוק מה מצבנו, אם אפשר לעשות משהו, זה הכל. אחרי יום הסתבר שגם לא צריך לבדוק. אבל ביום הראשון בדקנו". "

http://www.haaretz.co.il/magazine/1.1474805

בקיצור, מה שיצחק יעקב הודיע למקורבים (ולא פירסם ברבים), פורסם על ידי גורמים אחרים במערכת הביטחונית (צבי צור, בר-זוהר), וכן במלא מקורות זרים. למה רדפו דווקא אותו? לא ברור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 27-10-2012, 17:31
  double_o double_o אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.07
הודעות: 2,855
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "גילויים ופרשנויות שחמקו מהעין הציבורית - ניתוח ספרים של בכירי מערכת הביטחון"

"מעבר לאופק" - דני שלום (סליחה שאין תמונה)
הספר עוסק בתעשיית החלל בישראל ויש בו לא מעט גילויים חדשים על ההיסטוריה של תעשיית החלל בישראל. את הספר קראתי לפני כמה שנים והוא לא ברשותי כך שהכל אני כותב מהזיכרון, אשמח אם מישהו יבדוק שאני זוכר נכון.
בין היתר מוזכר שם:
- פירוט על סוגי הרקטות ממשפחת שביט שפותחה בשנות ה60.
- איזכור על הקשר בין ישראל לדרום אפריקה בפיתוח משגרי לווינים
- פירוט התוכניות השונות לפיתוח לווינים כולל מסוג "עוז" (מדגימי טכנולוגיות שנודעו באופן פומבי כאופק 1 ו2) שפותחו בסיוע של מדינה זרה ששמה לא מוזכר (אבל מצויין כי בדרום אפריקה מוצג לווין דומה), ו"אופק " (לוויני הריגול).
- איזכור על הכשלונות (ברבים) שהיו לפני השיגור המוצלח של אופק 3 וציון התאריך שבו שוגר (שיגור שנכשל) הלווין המבצעי השני מסדרת אופק שהתרחש לפני השיגור של אופק 3.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 27-10-2012, 21:03
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "גילויים ופרשנויות שחמקו מהעין הציבורית - ניתוח ספרים של בכירי מערכת הביטחון"

בספרו של מייק אלדר "שייטת 11" מופיעה תמונה ולה הוצמד הכיתוב "אח"י נהריה" - ספינת טילים מוסווית.
לא מצאתי התייחסות נוספת לספינה זו מעבר לספר זה.

אולי מייק יוכל להרחיב?
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 29-10-2012, 11:08
  אור פיא אור פיא אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.11
הודעות: 318
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי צ'ומפי שמתחילה ב "תקרא טוב את מה שכתבתי. אכן,..."

תקרא שוב את הערת שולים 8 בויקיפדיה, אין יותר ברור מזה.

תראה שוב את זה:
http://hydepark.hevre.co.il/topic.a...8&forum_id=4639

ואם לא ברור עדין, תסתכל על המאמר, שניתן לקרוא אותו פה:
http://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsA...ticle_111.5.pdf

ההערה לא מצונזרת.

תראה גם את הלינקים הבאים:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%90%D7%A8%D7%98

הנה פנייה נוספת לבג"ץ:
http://www.hamoked.org.il/items/7672.pdf
"ה. מיקומו הלכאורי של המתקן, בסמוך לקיבוץ ברקאי, כבר נחשף באינטרנט ואף במגזין קתדרה,"

"מבית המשפט להמשיך בהליכים המשפטיים. המוקד הדגיש כי מיקומו הפיזי של מתקן 1391, ליד קיבוץ ברקאי, ממילא נחשף באמצעי התקשורת, "
http://www.hamoked.org.il/Document.aspx?dID=198_update

http://www.mapah.co.il/%D7%A4%D7%A8...A8%D7%90%D7%9C/
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 03-11-2012, 20:30
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,691
קשת עילם - הטכנולוגיה המתקדמת - סוד העוצמה הישראלית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "גילויים ופרשנויות שחמקו מהעין הציבורית - ניתוח ספרים של בכירי מערכת הביטחון"

דיון כללי בספר:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...FA+%F2%E9%EC%ED

התייחסויות למנפרד הלד (ראו גם: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...8&highlight=MBB), חברת MBB ונושאים מעניינים.... רצוי לקרוא לא בסדר העמודים המקובל (ההדגשות שלי):

עמוד 167:
"מערכת יחסים חמה ופתוחה המשיכה להתפתח עם חברת MBB..............
עולם שלם של ראשי נפץ ומטענים חלולים וכיפתיים נפתח בפנינו הודות לקשרים אלה"

"העברת אינפורמציה, שהייתה מדרגה חשובה ביכולתה של רפא"ל להיכנס לתחומים קריטיים אלה"..

עמוד 101:

"שיתוף הפעולה עם MBB נמשך כל עוד בלקוב היה בשליטה, וכלל גם נושאים שהשתיקה יפה להם עד היום".

דומני שקריאה של מספר ספרים המוזכרים באשכול זה, תניב פרשנות מעניינת לדברי עילם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 04-11-2012, 19:06
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,691
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "קשה להתייחס ברצינות יתרה לספר של עילם"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
בתחומים שאני כן מבין בהם משהו (היסטוריה צבאית כללית של מדינת ישראל) יש כל כך הרבה שגיאות עובדתיות ושיטחיות גמורה, לצד האדרה עצמית בלתי פוסקת ורכילות, שאני לוקח בספק גם את מהימנות צד הקשרים הביטחוניים והפיתוח.


קשה להתייחס ברצינות יתירה לתגובתך, שכן תחום הדעת שאתה מעיד על עצמך כבקיא, אינו משיק לכתוב ולציטוט לעיל.

הרכילות, ההאדרה העצמית (לדבריך) ועוד - אינם נוגעים לדעתי לציטוט שהבאתי, שאינו מוכר ממקורות אחרים, ולו הקשר ברור למדי.

יש לי ביקורת רבה על הספר של עילם, אולם היא לא שייכת לנושא האשכול הנוכחי, ולגזור גזירה שווה על כל הספר בגלל ליקויים מסוימים בו - יש בו טעם לפגם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:46

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר