אז זה היה מחייב את כולם.

שרון עצמו הכריז שהחלטת הליכוד תחייב גם אותו, אבל הלך במקום זה לקבל את קולות הערבים האם לעקור יהודים מארצם. כמובן שלערבים שיש להם בין כה עשרות מדינות לא אכפת להם להפסיד עוד חלקיק ארץ, ובמיוחד שלא הם יפסידו, רק היהודים.

ובתוך זה פיטורי שרים שהתנגדו לעקירה, קניית קולות ח"כ בכסף וטובות הנאה. קשה מאוד לדרוש מיהודים נאמנים לעמם ולארצם להזדהות עם הגישה הזאת. זה עושה ממש בחילה.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

מתי, במטותא, תן לעצמך כאפה קטנה; אולי זה ישחרר את התקליט שנתקע לך לפני יותר מחצי שנה.

דווקא הדברים שאין בהם משום חידוש, הם הדברים הכי חשובים. לדוגמה: כם יום נושמים אותו אוויר. זה לא חידוש, אבל יתחילו לחנוק ולא לתת לנשום חס וחלילה, יצטרכו להזכיר שוב ושוב כמה לנשום זה חשוב.

אותו דבר גם בקשר לשרון, זה שצריכים לקבל רוב פטריוטי, זה דבר מובן לגמרי. אם אתה גם אוהב את העם והמדינה, וגם דמוקרטי, תשיג רוב למהלכים שלך מאלו שגם הם אוהבים את העם והארץ. מה ששרון עשה זה שהוא כפה את דעתו על ידי צירוף לעצמו את אלו שלא יקר להם לא העם היהודי ולא ארץ היהודים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

מה לך ולדמוקרטיה? אם יהיה משאל עם ויהיה רוב להתנתקות, אתה תקבל את החהחלטה, גם עם רבך יפסוק שהיא מנוגדת להלכה?

אם ההחלטה היא רעה לעם ישראל, בטח שלא נקבל אותה. ולא רק יהודים שומרי מצוות, אלא גם כל יהודי שיש לו רק קצת שכל.

אבל איך יודעים האם ההחלטה היא טובה לעם ישראל, בשביל זה צריכים להתייעץ, לשאול אצל יהודים נאמנים לעמם ולמולדתם. אבל במקום זה שרון כפה את דעתו על כולם בעזרת ערבים ושמאלנים שאומרים בפירוש שהם לא דואגים ולא מחפשים את טובת עם ישראל. כבר לא בטוח גם על שרון עצמו האם המניעים שלו היו באמת ובתמים טהורים וכנים או שזה פחד מבתי משפט.

בכל אופן, איך יכול שרון לא להתחשב עם דעתו של יהודי יקר כמו עוזי לנדאו, ובמקום זה לחזר אחרי קולו של אחמד טיבי שידוע בדיוק מה הם דעותיו. זה נותן לי וודאות שזה לא מהלך לטובת עם ישראל אלא נגד עם ישראל.

ומה ששרון היה פעם יהודי עם לב טוב, כבר נפסק בתורה "השוחד יעוור עיני חכמים". ואין לך שוחד יותר גדול מאשר להנצל ממשפט. המשפט הזה "השוחד יעוור" הוא קביל גם בבתי משפט חילוניים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

דמוקרטיה זה גם לפי התורה: "אחרי רבים להטות". אבל פה לא היה דמוקרטיה, ולא חוק.

אבל אתה, שאין לך תורה, אם גם דמוקרטיה אין לך, אז מה אתה שווה בכלל.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אתה מצהיר שתכבד רק החלטות שנראות לרב שלך. לאור זאת לא אגיב לך על שום טענה שבה מופיעה המילה דמוקרטיה.

הנה אתה הגבת על דברים שכתובים בתורה, וניסית להביא את הידע שלך על אברהם אבינו, והתייחסתי לזה. התייחסתי אליך בכבוד, למרות שאתה מצדך כינית אותי עם כינויי גנאי.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...7776#post428318

אם אתה לא מתייחס, כנראה שהסיבה היא שאין לך מה להסביר. אני לא ביקשתי ממך להסביר לפי כללי התורה, את זה אני לא מצפה ממך, ואתה יודע את זה היטב. אלא תסביר את שרון לפי כללי מנהל תקין, לפי כללי דמוקרטיה. בנוסף לזה, אתה לא מנהל דו-שיח אתי אשית, אלא עם כל העולם כולו שיכול לגלוש ולראות מה הדעות שכותבים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

שאותה אני מכבד מאוד, כיצירה מדהימה של אבות אבותי. ההבדל ביני ובינך ביחס לתורה הוא רק אי הסכמה על מקורה. אני יודע שהיא נכתבה ע"י בני אדם, ואתה מאמין שהיא נמסרה מאלהים.

אני חותם על כל מילה שלך בדיואלוג הזה. למעט נקודה אחת: חרף העובדה שהימין הלאומני עושה שימוש ציני בדמוקרטיה (אגב, זו לא המצאה ישראלית), הביקורת שלו בעניין דרך קבלת ההחלטה בהחלט לגיטימית. ועם זאת, העובדה הזו אינה סותרת את הצורך בנסיגה מעזה*.

* לי אישית יש השגות רבות לא רק בקשר לדרך קבלת ההחלטה, אלא גם בקשר לתוכנית עצמה. פעולה חד צדדית לא יכולה להיות פתרון.

אבל רק על ידי מי שרואים עצמם מחויבים להכרעות כאלה. לא לכאלה, שאילו - גם לשיטתם - הייתה הכרעה דמוקרטית, הם היו טוענים שהיא אינה לגיטימית...

הנקודה שעליה אנחנו חלוקים היא זכותם של הלאומנים לעשות שימוש בטיעון הזה. לדעתי, אף שהם עושים ניצול ציני בדמוקרטיה, זכותם להשמיע את הטיעון משום שמדובר טיעון לגיטימי. הם רק לא מבינים שהטיעון אינו גורע מהצורך לבצע את הנסיגה. אבל מה הפלא? הם הרי יורים לכל הכיוונים בחודשים האחרונים. האידיוטים האלה אפילו השתמשו בטיעון שלפיו הקיבוצים, בניגוד להתנחלויות בגוד קטיף, בנויים על אדמות ערביות. אז מה אם הם יורים לעצמם ברגל? אז מה אם הם שומטים את הטיעון הציוני? העיקר למצוא איזה תירוץ שיאפשר את המשך נוכחותם שם. פתטיים.