לוחם מגדוד 51 של גולני נפצע באימון משותף עם חטיבת שריון כאשר טנק מרכבה דרס אותו. הוא נפצע אנושות בפלג גופו העליון ופונה במסוק לבית החולים רמב"ם בחיפה

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הודעת דובר צה"ל
חייל צה"ל נפצע באורח אנוש היום (שני) בשעות הבוקר כתוצאה מפגיעת טנק, בשטח אש ברמת הגולן במהלך אימון משולב של כוחות רגלים ושריון. החייל קיבל טיפול רפואי ראשוני במקום ופונה להמשך קבלת טיפול רפואי בבית החולים "רמב"ם" בחיפה.
הודעה נמסרה למשפחתו.
http://www.idf.il/1133-16932-HE/Dover.aspx

שוחחתי עם יח' דו"צ וביקשתי עוד פרטים על האירוע, נימסר לי שפיקוד צפון עצר את כל האימונים ברמה"ג והקים צוות חקירה עם כל הגורמים הרלוונטיים, אם יתאפשר הדבר בהמשך הם ישחררו עוד מידע.
כמו כן היח' המתאמנות עברו לשינון והדרכה של הוראות הבטיחות

רפואה שלמה לחייל!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הדריסה (יותר דומה לנגיחה) התרחשה הבוקר, כמה דקות לפני השעה 9:00 בשטח אש "אחמדייה" שליד העיר קצרין.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

עצוב ביותר. מעלה בזכרוני ארוע שהתרחש במהלך שת"פ של הפלוגה שלנו עם הצנחנים, כמדומני, כאשר הייתי בסדיר (שנות התשעים המוקדמות). כוח של הצנחנים התמקם בשטח למנוחה קצרה במהלך תרגיל. עד כמה שאני זוכר, המ"מים היו אמורים להיות אחראים לכך שהחיילים לא ישכבו קרוב לצירי התנועה, והסמג"ד היה אמור לוודא שהמ"מים בדקו זאת. מ"מ לא בדק, סמג"ד לא ווידא, וחיילים ישנו על הציר, מיד אחרי עיקול. הטנק המוביל עלה על רגליו של אחד החיילים לפני שהספיק לעצור. החייל לא נהרג אבל איבד את הרגליים.

נורא ואיום
עד מתי חיילים יפגעו בגלל תאונות מטומטמות

ארוע מזעזע.

זה אולי ישמע כמו פיזור האשמות, אבל כל מקרי ה"כמעט ונפגע" של ח"ירניקים מטנקים שאני מכיר הם באשמת החירניקי"ם. (אני מדבר פה על נפגעים מדריסה וכו', לא מדו"צ)

לא חסרים מקרים בהם במהלך תעסוקה מבצעית בעזה חי"רנקים ניגשו אל הטלפון האחורי בטנק שלי מבלי לדווח לצוות הטנק ונוהל חבירה מסודר זאת ועוד בזמן שהמנוע מונע והצוות נמצא במארב ארטישוק.

בוקר אחד בזמן שהתעפצתי לי בצריח, שמעתי בקשר הפנים (בג'נטקס) קול שאומר "חבר'ה, אתם שומעים?". אני והמפקד טנק הסתכלנו אחד אל השני, הוצאנו ראשים והסתכלנו אחורה - להפתעתנו גילינו חי"רניק מהמרגמות, עומד עם הטלפון האחורי ביד, מחייך ומנופף לנו כמו דביל - וכל זה בזמן הוא עומד בקו זחלים.

גם זכור לי מקרה שבו במהלך שהייה בעמדה, בלילה, בזמן סריקה שלי לאחור עם אמר"ל זיהיתי דמות כ15מ' מהטנק, יוצאת מהשיחים ומתקדמת לכיווני. הדבר היחיד שמנע מאותו חירני"קים ומ-10 החברים שלו שהיו מאחורי אותם שיחים למות באותו לילה היה שזיהיתי את הצללית של המצנפת שלו בזמן. זה היה יכול להיגמר גם אחרת

טנק הוא מכונה קטלנית, חיילים גם בשריון לא מבינים את זה מספיק.
זו מכונה גדולה, מרעישה, עם כוח עצום והמון חלקים נעים.
בצבא לא יודעים להסביר את העניין וסובלים מתאונות נזק ואבידות בשל כך. כמובן שחלק נכבד קשור לחינוך הלקוי מהבית ומערכת החינוך של בוז לסמכות והנחיות.
המוח היהודי הפך לחוצפה, בורות והתרסה מכוונת.
אין לי ידע על התאונה העצובה הזו. צוות הטנק נמצא בנחיתות כשמדובר על יכולת לאתר אדם בודד במסלול תנועת הטנק, בחלק מהמצבים. חייל רגלי יכול להימצא מבלי דעת במסלול תנועת הטנק.
אני מאחל לחייל בריאות שלמה. גם למשפחתו.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

בצבא לא יודעים להסביר את העניין וסובלים מתאונות נזק ואבידות בשל כך. כמובן שחלק נכבד קשור לחינוך הלקוי מהבית ומערכת החינוך של בוז לסמכות והנחיות. המוח היהודי הפך לחוצפה, בורות והתרסה מכוונת.

רגב מה קרה? שמת על אוטומט ואתה יורה לכל הכיוונים....
בניגוד לדעתך הרשה לי לתקן אותך, הצבא משקיע הרבה מאד בהדרכות ובבטיחות (בודאי שהרבה יותר מאשר בעבר)
בורות? התרסה? חוצפה? עזוב, אין אפילו טעם להכנס לזה (לפחות לא באשכול הזה)

הנתון שאתה לא לוקח בחשבון הוא שצה"ל מתאמן הרבה יותר מאשר בעבר, הרבה שת"פים בין יחידות, הרבה אמצעים, מאמץ גדול אישי, יחידתי, לוגיסטי...
בתוך כל זה קורות תקלות, מכונות מתקלקלות, אנשים מתעייפים, רגע אחד של היסח דעת והנה לך התאונה.
כך היה וכך יהיה - בצבא שנמצא כל הזמן בתנועה תאונות קורות, לטעמי צריך אף לברך על כך שלא שומעים על יותר תאונות בקצב הפעילות האחרון של הצבא וזה לא מקרה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

קודם כל יש דבר כזה מאג משתולל.
שנית אני מדבר מנסיון של שירות סדיר ועוד מיואים. נכון שאיני זקן ושב, אבל אני כן משתתף גם כיום (וגם כעת חיה בעוד זמן לא רב) בזכות המיוחדת של שירות בצבא היהודים של מדינת היהודים היחידה. ודווקא משום נסיוני האישי כואב לי יותר.
ודווקא מפני שאני משוכנע שאינני חכם יותר מאחרים או פעיל ביחידות מיוחדות יותר מאחרים, דווקא מפני כך אני כל כך מאוכזב מאיתנו.
אני יודע ומרגיש לעיתים על בשרי את כמות האימוניפ ורמת ההשקעה.
אני לא מודד בכסף. אני גם לא מודד ב"שעות הדרכה" או "שינון הוראות הבטיחות". מצטער. לא מתרשם. הייתי פעם זה שמעביר תדריכי בטיחות ואימונים בכלי ירייה. אני יודע איך סבי ואבי הנחילו לי את המודעות לכלי נשק והיחס אליו. ככה השתדלתי מאוד מאוד לפעול. עד היום לא פלטתי ולא "נפלט לי" למרות פעילות רבה מאוד עם כלי נשק. אני גם יכול לומר שפרט לאולי מקרה אחד או שניים, אף חיל במסגרות שהיו באחריותי לא פלט. אני מתאמץ "בכל מאודי" כמו שהיהודים של פעם אמרו, ואני מודאג באמת מתאונות. לא רק בצבא.
חיילי במילואים יעידו עלי הפולניות שלי בעניין פעילות של רגלים משולבים עם רק''ם ורכב, ובכלל כחיילים עם אביזרים וכלים.
כואב לי ומייאש לי כשאנשים שלנו נפגעים מדברים שברום הם ברי מניעה. אפילו שאין לי שום היכרות איתם.
פולני. מה לעשות.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

'הצבא משקיע הרבה מאד בהדרכות ובבטיחות'
זה כנראה מצביע על כך כי 'בצבא לא יודעים להסביר את העניין''
ו'חיילים לא מבינים את זה מספיק'

בהנחה שכל התאונות, לפחות הקשות מדווחות אז עם כל הכאב, אין הרבה תאונות קשות כאלו, כמובן שכל אחד הוא עולם ומלואו אבל הצבא הוא מערכת ענקית, מתאמן המון, ואם החיילים המתאמנים לא שומרים על משמעת ומפרים הוראות אז זה ימשיך לקרות לצערי, אי אפשר להצמיד בייבי סיטר על כל מחלקה, מי לעזאזל הולך לישון על צירים?

מאחל לחייל שייצא מזה בשלום..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

'מי לעזאזל הולך לישון על צירים?'
יש לך תשובות על כך גם פה,
אילו לא תינוקות הזקוקים לבייבי סיטר,
אילו חיילים נורמטיבים,
הגישה צריכה להיות :אסור שזה יקרה,
ולכן לנתח מה קרה,ולשפר ההתנהלות,
וזאת למרות כי תאונות תמיד יקרו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll אילו לא תינוקות הזקוקים לבייבי סיטר, אילו חיילים נורמטיבים... וזאת למרות כי תאונות תמיד יקרו.

מפקד צריך להתייחס לחייליו כאל תינוקות והוא לא רק הבייביסיטר שלהם. הוא אבא שלהם!
זו ההתנהגות של חיילים נורמטיבים: התינוקות מנסים להתאבד כל הזמן, והאבא צריך להציל אותם מעצמם.

מכיר את "הוראות אלו נכתבו בדם"?

תאונות לא קורות!
תאונות נגרמות!

לרוב תאונות נגרמות בגלל טעויות טיפשיות
בגלל זה שלא מקיימים את הנהלים בצורה הטיפשית ביותר.

לא רק תאונות קורות כך. גם תקלות מבצעיות (שלפעמים מגדירים אותן כמוות הירואי בשדה הקרב).
כמו: חייל שמזדקף בעמדת מארב היטמעות; טעינת מחסנית כדורים חסרי קליע בכדור אחד חי, הכדור שהורג את החבר הכי טוב שלך; חייל ששומר כשהראש שלו מעל לשקי הפק"ל; לא לדווח לבסיס ביום האוייב שאתה הולך לפשוט עליו ולחתוף אש תופת שהורגת את חוליית החוד שלך; מפקד שש לקרב וחושף את עצמו וחיילו לאוייב לפני הזמן או חובר בניגוד לנהלים וגורם לדו"ץ ועוד ועוד...

כל הנ"ל אירועי אמת!

אפשר לה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מסכים איתך אם כי..שנינו יודעים שתמיד יש חיילים המומים, עפוצים מחוסר שינה, אז לפעמים זה החייל שמסתובב במטווח עם נשק טעון לאחור, לפעמים זה טעות בטיווח או טעות בהערכה של שיפוע, זכור לי מקרה של נהג אצלנו שכדי לבדוק כמה דלק נשאר במיכלית הוא האיר עם מצית לתוכה, עכשיו לך תלמד את כל הנהגים שלא ככה בודקים...
החשיבות של הוראות הבטיחות היא עליונה אבל צריך גם להפעיל הגיון פשוט..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

הדוגמאות שאתה מעלה הן תוצאה של חולשות אנוש,עיפות,אי תשומת לב לשניה,קריאה שגויה של המציאות...
ולכן קשה לעצור לחלוטין תקלות מסוג זה ,שהן בד"כ החלקה של חייל בודד,
באסון שלפנינו,לא העיפות גרמה להחלטה השגויה,
הטעות אינה היסח דעת של שניה, אלא החלטה מודעת של אנשים,
ואין לקבל קריאת מציאות שגויה ,במציאות כל כך ברורה,

אינסוף תרגולות בטיחות.אזהרות קוליות.מערכות בטיחות רזרביות .שיחות בטיחות ותדריכים.מה שלא ניתן לומר על חי"רניקים סדירים עם הכלים שלהם (אין להם לא נסיון בנהיגה ולא טיפה של רצינות - מישהו ראה איך הם נוהגים באכזריות ?)

איך אפשר להיפצע בפלג הגוף העליון מטנק? בהנחה שלא מדובר על הראש אלא על החזה.. לא מצליח לדמיין את הסיטואציה.
אגב, אני מיד נזכרתי בחיילים שנדרסו בלבנון השניה.. בניגוד להרוגי 51 בקרב, הרוגים מדריסה באמצע מלחמה זה תמיד יותר מתסכל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם החבר'ה שנדרסו בשקיף א-נימל היו 51. אפילו אותה פלוגה (ג').

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למה זכרתי גדוד 12? או שהתבלבלו לי כבר כל הדיווחים מאז..
בכל מקרה- הייתי הרבה יותר זועם אחרי הדריסה מאשר אחרי הקרב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ההרוג היחידי של 12 בלבנון 2 היה אנקונינה, בינייש שנהרג בחד'תה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

האירוע התרחש בעת תרגיל של קורס מ"פ/ מג"דים שבו אני משתתף, הארוע התרחש במהלך תרגיל דו"צ כאשר תאגד התוקף נפרס בלילה סמוך לציר מתחת לכיפה שטנקים של המגן היו עליה, במהלך התרגיל לא הותרה נסיעה של טנקים בלילה עקב החשש מאירוע כזה ועל כן, כלל התנועות של הטנקים בלילה היו מתודיות בלבד. התאגד שנפרס נרדם כולו ואשר הותר לטנקים לנוע באור הם שיפרו עמדות עקב יציאה להתקפת נגד ואז הם דרסו את החייל.

קיבלנו הסבר מיהודו על נסיבות התאונה כפי שהוא הבין אותו (מתקיים כעת תחקיר בפצ"ן) - תודה לך!
התירגול כלל יח' מחט' 188, גדוד 51 של גולני, הנדסה, חת"מ, קורס מ"פ/מג"דים, מהות האימון היתה כיבוש יעד מבוצר (פיתה סורית), הרבה אנשים, הרבה כלים (כולל דחפורים, טג"שים ועוד').

קרתה תאונה, זה מצער וכואב, יופקו לקחים וצה"ל ימשיך הלאה!

יש בפורום לאחרונה תסיסה - כל תאונה הופכת להיות צה"ל לא אחראי, כל מחדל מודיעיני הופך להיות צה"ל רשלן וכו' וכו'

אז לכל "נביאי הזעם שמוכיחים את העם" שחושבים שהפורום הוא במה לתיסכולים שלהם אנחנו מזהירים אתכם בפעם האחרונה, יש לכם משהו ענייני להגיד אז בבקשה אם לא תקשיבו אולי תלמדו משהו.
הבא בתור שיתבטא ברמת טוקבק ויעשה מכל אירוע קטסטרופה צה"לית יורחק ללא התראה וממש לא משנה לנו מה הותק שלו או כמה כוכבים יש לו.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ידוע איזה גדוד שריון זה היה?

"אף פעם אל תשנא את האויבים שלך.
זה משפיע על כושר השיפוט שלך. "
הסדנק.

"חייבים לעשות מעשה, כי אם לא נעשה מעשה, מה עשינו?"
בנימין נתניהו.

ההסבר של "יהודו" מוטעה, או, לכל הפחות, מחסיר פרטים חשובים בקשר לאחריות העצומה של מפקדי החי"ר לאירוע:

1. לתאג"ד החי"ר הוגדר שאסור להם לעלות על צירי התנועה של הטנקים
2. כל התאג"ד נרדם בלי שמירה וסימון מספיקים, חלקם ישנו מחוץ לגבולות התאג"ד, חלקם על צירי התנועה, כולל הצירים של הטנקים.
3. החייל שנדרס וחיילים אחרים הלכו לישון על ציר התנועה של הטנק.

בנוסף, ההסבר של "יהודו" על תנועה בשעות החשיכה לא קשור בכלל:

1. תנועות הטנקים רק בתרגיל צריכות להיות מתודיות בלבד.
2. במשטח הטנקים מותרת תנועה מנהלתית, גם בשעות החשיכה, בהכוונה מן הקרקע.
3. התנועה של הטנק במהלך הדריסה נעשתה:
   • א. באישור
   • ב. לא במסגרת התרגיל ועל ציר מנהלתי
   • ג. בשעות האור ולא בחשיכה

בנסיבות המצערות הללו, קשה מאד היה להימנע מתאונה כזו.
לצערי זה לא המקרה הראשון שבו חיילים בוחרים להתחבא לכלי רכב ורק"ם על ציר הנסיעה שלהם (כשהם ישנים או ערים) ולקוות שאף אחד לא ידרוס אותם.
בפברואר 2004, בשעות הלילה, בשטח אש, לא רחוק מהאירוע האחרון, במהלך תרח"ט 188, נתקע ג'יפ של שני חיילים מפלחה"ן גבעתי. החיילים כיסו את הג'יפ בברזנט נגד הגשם ולא סימנו את המקום כלל, גם לא בסטיקלייט.
בדמדומי הלילה, נגמ"ך הנדס"י פומ"ה עלה על הג'יפ ודרס את שניהם למוות.
גם אז האשימו את ה... טנקיסטים(!)

במאי 96, במהלך קורס מ"פים מג"דים, בבוקר לאחר שני תרגילי יום+ליל ולקראת "מלא מחדש"
לפני המלא מחדש עברנו תדריך והוראות בטיחות שחזרו על עצמן במסגרת הגדודית המורחבת (צק"ם), במסגרת הפלוגתית ובמסגרת המחלקה.
למרות כל התדריכים והוראות הבטיחות, לוחם מגדוד 13 הלך לישון מתחת לאכזריות כשרק רגליו בולטות מעט מחוץ לאכזרית.
לנהג הריאו סולר ולגולנצ'יקים, החברים שלו, שכיוונו את המשאית, לא היה סיכוי לראות את הרגליים שנכרתו.

יש עוד הרבה מקרים אחרים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

נ.ב.
קראתי מחדש ושמתי לב שלא כתבתי שמפקדי החי"ר התירו להם לצאת ולישון מחוץ לגבול השטח שהוקצה להם.
זו הסיבה שבגללה כתבתי:

ציטוט:

ההסבר של "יהודו" מוטעה, או, לכל הפחות, מחסיר פרטים חשובים בקשר לאחריות העצומה של מפקדי החי"ר לאירוע

אחריותם של מפקדי החי"ר עצומה!

עם זאת, חשוב לי לציין כי:
א. ייתכן שההיתר לצאת מחוץ לגבולות השטח היה במשתמע ולא בפירוש.
כלומר, בנוסח "תשנו איפה שבא לכם" ולא "מותר לישון גם מחוץ לחורשה/גדרות/תחום האבנים הלבנות וכו'...".
ב. לא ברור, לי, כרגע מי בדיוק היה המפקד שהגדיר את האזור שמותר לשינה (יש כתבים שמתעקשים על "מפקד הפלוגה". איזו פלוגה? הם לא יודעים להסביר).
ג. כמו-כן, לא ברור אם המפקדים ידעו, ידיעה גמורה, כי יש חיילים שישנים על הציר (אבל, גם אם לא ידעו, הם היו צריכים לוודא שהחיילים שלהם לא ישנים במקום מסוכן).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

שלמעשה הם היו ה א-ב של הבטיחות בשריון.לא משנה מה ולא משנה למה לא לישון על הקרקע(מיושם בקפדנות גם במילואים) ובשום פנים ואופן לא לשבת\לישון\לשכב\ על הזחלים או מתחת לטנק.אפילו ילדי אמא הכי טיפשיים פחדו לעבור על החוקים האלה.לכן זה נשמע לי די מוזר איך מפקד מרשה לעצמו להשאיר חיילים לישון בשטח פתוח עם תנועת רק"ם.
אז אם הם חי"רניקים ואין להם רק"ם לישון עליו אז שהמ"פ שלהם יחשוב על חלופה מתאימה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון בפברואר 2004, בשעות הלילה, בשטח אש, לא רחוק מהאירוע האחרון, במהלך תרח"ט 188, נתקע ג'יפ של שני חיילים מפלחה"ן גבעתי. החיילים כיסו את הג'יפ בברזנט נגד הגשם ולא סימנו את המקום כלל, גם לא בסטיקלייט. בדמדומי הלילה, נגמ"ך הנדס"י פומ"ה עלה על הג'יפ ודרס את שניהם למוות. גם אז האשימו את ה... טנקיסטים(!)

אני הייתי מ"מ בגדוד בתרגיל הזה...
לעולם לא אשכח את הדיווח בקשר על שני "הרדופים".
לא עלאה אתכם בתחקיר ולא אדבר סרה במתים אבל החירניקים שנדרסו לא ממש הקפידו על נהלי הבטיחות.
אני מכיר אישית את מפקד הכלי שדרס. הבחור לא ראה דבר!!! ולא יכול היה לראות!!!
ובסוף באים ומאשימים את הטנקיסטים.
כל נושא חיפוש האשמים מהדרג הפיקודי הוא צייד מכשפות. אני לא אומר שלא צריך לתחקר וההפך הוא הנכון, אבל חייל שעובר תדריך בטיחות מסודר, הוא לא טירון ונמצא בצבא פרק זמן לא מועט, מחליט לעשות מעשה ללא מחשבה תחילה... אז בסוף כל העניין של אחריות פיקודית שווה לת*ת!

מי ייתן ויחזרו כולם הביתה בשלום!!!

" למה לרוץ כשאפשר לנסוע! "
בצער רב וביגון קודר, אנו מודיעים על מותה של אהובתנו-מדינת ישראל.
נרצחה בידי בני בליעל, רודפי בצע ושררה, אנשי ריב ומדון.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

האחריות הפיקודית נפלה על מג"ד השריון(שהודח מתפקידו) ועל המח"ט (שקיבל הערה)

" למה לרוץ כשאפשר לנסוע! "
בצער רב וביגון קודר, אנו מודיעים על מותה של אהובתנו-מדינת ישראל.
נרצחה בידי בני בליעל, רודפי בצע ושררה, אנשי ריב ומדון.

זה כנראה קשור לעובדה שהמג"ד היה מפקד התרגיל והמח"ט אחראי הבטיחות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ברור שזה קשור לתפקידי המג"ד והמח"ט, אבל בסוף שהמפקד עושה הכול למען הבטיחות והחייל מפר פקודה או לא ממלא אותה זה לא תמיד צודק להאשים את הרמה הממונה... (כמובן שכל מקרה לגופו)

" למה לרוץ כשאפשר לנסוע! "
בצער רב וביגון קודר, אנו מודיעים על מותה של אהובתנו-מדינת ישראל.
נרצחה בידי בני בליעל, רודפי בצע ושררה, אנשי ריב ומדון.

ופה המקום לבדוק אם כך באמת היה באירוע.

פעם זכרתי את התחקיר הזה בע"פ, היום אני כבר לא. אבל אני בטוח שהיו עוד קרעים בשרשרת פרט לכך שמפקד הסופה החליט לא לסמן אותה ושכולם התעפצו.

מי, למשל, היה ק.הבטיחות של הפלוגה ומה היה מיקומו? האם בכלל הוגדר אחד כזה? האם הוא תודרך כראוי ע"י מפקד התרגיל ואחראי הבטיחות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כל חייל הוא קודם כל לוחם ואח"כ מנהלן. נכון שצה"ל הוא צבא לא מקצועני, אבל יש גבול לכמה טעויות יכולו לחזור על עצמן ובאיזה מחיר נורא. וכל זאת לאחר עשרות פעמים שכל חייל שאי פעם יצא לשטח שמע שאסור לו לחנות / לישון על הציר או בקרבתו...
גם חייל בתאג"ד או בכל תפקיד תומך לחימה צריך להיות מחונך להיות לוחןם ולחשוב כמו לוחם ואולי נצליח לצמצמם את התופעות הללו. רפואה שלמה לפצוע

לא תפעיל סיור - לא תדע מה לפניך.
לא תדע מה לפניך - תחטוף מכל הכיוונים
אם תחטוף מכל הכיוונים - תיאלץ לנהל קרב חילוץ וההתקדמות תיעצר.
אז לא כדאי להפעיל סיור?
יוכנס פרק "הפעלת מערך האיסוף" בקורס מג"דים ומח"טים מיד ולאלתר (פברואר 2008)

יוני בן ישי, החייל שנפצע מפגיעת הטנק נפטר מפצעיו..יהי זכרו ברוך, מי ייתן ולא יהיו עוד תאונות מיותרות כאלו..



http://news.walla.co.il/?w=/551/2562944

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מחקירת דריסתו של לוחם גולני, יוני בן -ישי, בידי טנק במהלך תרגיל עולה כי ערנות מפקד הטנק מנעה דריסה של חיילים נוספים. במקביל, עולות שאלות קשות לגבי התנהלות המפקדים.
http://news.walla.co.il/?w=/2689/2563181