http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4268590,00.html
מתנדבי זק"א הביאו אוכל "גלאט" כושר לחיילים, הקצין שהכניס אותם לבסיס נענש ונידון ל-28 ימי ריתוק - זה מה שקרה לאחרונה בגדוד החרדי נצח יהודה, לאחר שחיילים התלוננו על כך שאין בבסיס שבו שהו באופן זמני אוכל המתאים להם מבחינת כשרות.

לכתבה בשלימותה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4268590,00.html

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

קיבלו מנות קרב, כמו הרבה יחידות אחרות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נו ו?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

והחיילים לא היו נשארים רעבים אילו הקצין היה נמנע מהיוזמה, ואז הוא לא היה נשפט ואז הכתבה הזו לא הייתה קיימת... משמע האשכול הזה לא היה קיים בסופו של דבר.

והם כן היו נשארים רעבים כי האוכל לא היה גלאט.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מנות הקרב האלה הן כן גלאט (והן קיימות לפחות שני עשורים), וגם בכתבה הודו בכך שהם רצו אוכל חם ולא מנות קרב.
אם המ"מ הזה היה קצת יותר חכם, כל הסיפור הזה היה נמנע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הבנתי.
הניסוח בכתבה היה מעוות. אם המנות כן היו גלאט, אז הוא באמת אשם, אבל נשאלת השאלה בדבר שיקול הדעת של מי ששפט אותו. דמ"ש זה משהו שבתכלס עושים איך שבא לך. חוץ מהקטע שכתוב על טופס 630 שאם החייל הודע באשמה חייבים להרשיע, הכל פתוח. לא היו חייבים בכלל להגיש את התלונה, ואם הגישו, לא חייבים לתת 28 יום ריתוק (שללוחם זה יכול בכיף לצאת יותר דה-פקטו). מזכיר לך את מה שכתבת לגבי פרשיית הפצ'ולי.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

האיסור הזה הוא גורף, והמעשה הזה היה אסור עלי באותה מידה שהוא אסור לבחור הזה. יש גם הסכמות היכן מעלימים עין. לדוגמה, אם הקצין היה מושיב את המחלקה מחוץ לבסיס עם החבר'ה האלה לארוחה, אז בסבירות גבוהה הסיפור היה לא היה קיים בכלל. מכיוון שנראה לפי הכתבה שהוא הכניס אותם לבסיס יחד עם האוכל, אז הוא חטף, כמו שכל אחד אחר היה חוטף.

עכשיו כמה השערות משלי - מישהו עשה מזה רעש מהכיוון האזרחי. מישהו בעל כוונות טובות מזק"א באמת חשב שאין להם כלום לאכול, וטלטל את המערכת על כך. מכיוון שזה לא המצב, וכן מדובר באוכלוסיה רגישה יותר, היה חשוב להראות שזה לא המצב, והמשפט נועד לכך. אני רוצה להסב את תשומת לבך שמי שגזר עליו את העונש היה המג"ד שלו, שהוא באופן מסורתי דת"ל, ולא מפקד הבסיס המדובר. עצם זה שהסיפור דלף לתקשורת מחזק את ההשערה שלי - שכן לא מדובר במקרים נדירים יותר מדי בהם חיילים נשפטים על כך, ואתה לא שומע על זה. ואגב, לא פעם ראשונה שמחלקות ופלוגות הנח"ל החרדי (או סתם פלוגות אחרות) מארגנות לעצמם ארוחות עם אזרחים, רק אז שומרים על הכללים.

בקיצור, לדעתי המשפט הוא תוצר של הברדק שנוצר מסביב, ולא המעשה עצמו. כפי שכתבתי, לו המ"מ הזה היה פועל בשכל ושומר על אש קטנה, הסיפור הזה היה נמנע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כל איסור הוא גורף. האכיפה אף פעם אינה גורפת. לפעמים היא אקראית; לפעמים היא סלקטיבית ביחס למגזרים; לפעמים היא תלויה באישיות המפקד - אבל אין אכיפה של 100%.

אילו היה מושיב אותם בחוץ, הוא לא היה עובר על עניין הכנסת האוכל/כלים מבחוץ לחד"א צבאי, אבל עדיין מקבל תרומה מחוץ למסלול הרשמי היחיד המותר. כך או כך, מבחינה חוקית, למפקד עדיין הייתה כל סמכות "להעלים עין" בדיעבד, בלי קשר להסכמות שאתה מדבר עליהן. יש לו שיקול דעת והוא אינו חייב להעמיד לדין משמעתי במקרה הזה. מי שחושב שיש פה חריגה משיקול הדעת המנהלי המותר מוזמן לפנות לבית משפט לעניינים מנהליים, ואחרי שהעתירה תעוף לערער לבג"ץ...

לגבי ההשערות שלך - אני לא מבין על מה הן מבוססות:

• ה"דליפה" התרחשה רק אחרי המשפט. התאוריה שלך מתאימה למצב בו הכנסת האוכל דולפת לתקשורת, ואז המג"ד שחושש ממראית עין של יחס מיוחד מחמיר עם הענישה מעבר לנדרש.
• איך המ"מ היה אמור לשמור "על אש קטנה"? מה הוא עשה או לא עשה לא נכון?
• איפה אתה רואה את כל הדברים האלה בכתבה?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מעבר לעניין התרומות שהוא אכן לא ברור גם בכתבה אני לא מבין מה העניין או הבעיה.
יש פקודות ברורות, למפקד יש סמכות לעבור עליהן כשיש לזה סיבה טובה ולאחר מכן לתת דין וחשבון על מעשיו- אם היו טובים ואכן יש סיבה מאוד טובה למעבר על פקודות אז יופי, ואם לא אז הוא נענש ובצדק.
כאן נראה שלא היתה סיבה מספיק טובה (היו מנות קרב, לא היתה כאן איזה סכנה לחיילים וכו'..)
הוא נענש בצדק (בהנחה שהמידע בכתבה אמין).
לא ברור לי מה הבעיה.

!Ya Gotta Believe

הבעיה היא שגם תחת ההנחה שהמפקד טעה לחלוטין לא חייבים להעניש אותו ("בצדק"), וגם אם מענישים אותו, לפני ריתוק של 28 יום יש ריתוק של 14 יום, ולפני זה אזהרה חמורה ולפניה אזהרה ולפניה התראה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

יש הסכמות מסוימות שהן ידועות ומקובלות (ביחידות השדה לפחות), ולו הוא היה פועל בצורה שאמרתי, זה היה מאוד חריג שהוא היה נשפט (והיה לו גם בסיס לערעור). ההשערות שלי הן תוצר של השירות שלי והנסיון שלי, והתקלות בנושא הזה ולא פעם אחת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם נקבל השערה אחת שלך - ש"הברדק שנוצר מסביב" הוא שהביא למשפט ולעונש - נאלץ לדחות כמעט לגמרי את השניה: גם אם הוא היה מוציא את המחלקה לאכול מחוץ לבסיס, ובכך 'מוותר' על העבירות של הכנסת אוכל חיצוני לחד"א והכנסת אזרחים בלתי-מאושרים לבסיס - שהיא העבירה החמורה היחידה בעיני בכל הסיפור, אגב) הוא עדיין היה מקבל תרומה בלתי-מאושרת, והמג"ד עדיין נאלץ היה לשפוט ולהעניש אותו.

ברגע שזה היה מתגלה בחוץ ומישהו היה עושה רעש מהכיוון האזרחי (לדוגמה: מישהו מזק"א, כמו שכתבת למעלה, ולא המ"מ!) היו קופצים אותם טיפוסים עם טיעוני "חוק זה חוק והוא הפר את החוק וצריך לשפוט אותו למוות ואז לסרס אותו לשלול לו אזרחות ולהכריח אותו להשתמש בלינוקס עם אלכוהול או בלי אלכוהול". המנהגים שאתה מכיר מיחידות השדה מאבדים את חשיבותם ברגע שיש טררם ציבורי מבחוץ, ועדיין מדובר באוכלוסיה חלשה, ועדיין רוצים להעביר מסר שדואגים להם - ועדיין הכי קל לעשות את זה על גב המ"מ...

(מאחר ומדובר בדמ"ש ולא במשפט צבאי, יש לו בסיס לערעור ואין לו בסיס לערעור כמעט באותה מידה כמעט תמיד - דמ"ש לא מחויב בכללי ראיות, לא מחויב לתקדימים, לא מחויב בכלום בעצם. הוא יכול להגיד עד מחר "אבל לכל האחרים מרשים" וזה לא משנה כלום. או שקצין השיפוט יקבל את זה או שלא. הערעור פשוט יעביר את זה מהסא"ל לאל"מ, ואני עוד לא פגשתי ואפילו לא שמעתי על אל"מים שאוהבים שמבזבזים להם את הזמן בשטויות ויראו ערעורים חופרים כאלה בעין יפה. רק על הערעור היה מביא אותו למקסמום של 35 יום ריתוק. עדיף לו להתקמבן עם המג"ד כך שבפועל הוא לא ירותק, אבל אם אבאמא/בת-זוג/וואטבר ישאלו הוא יגיד שהוא אכל את הריתוק כמו גדול והוא מבין איזו טעות הוא עשה ולא יחזור עליה לעולם...)

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן אם נקבל השערה אחת שלך - ש"הברדק שנוצר מסביב" הוא שהביא למשפט ולעונש - נאלץ לדחות כמעט לגמרי את השניה: גם אם הוא היה מוציא את המחלקה לאכול מחוץ לבסיס, ובכך 'מוותר' על העבירות של הכנסת אוכל חיצוני לחד"א והכנסת אזרחים בלתי-מאושרים לבסיס - שהיא העבירה החמורה היחידה בעיני בכל הסיפור, אגב) הוא עדיין היה מקבל תרומה בלתי-מאושרת, והמג"ד עדיין נאלץ היה לשפוט ולהעניש אותו. ברגע שזה היה מתגלה בחוץ ומישהו היה עושה רעש מהכיוון האזרחי (לדוגמה: מישהו מזק"א, כמו שכתבת למעלה, ולא המ"מ!) היו קופצים אותם טיפוסים עם טיעוני "חוק זה חוק והוא הפר את החוק וצריך לשפוט אותו למוות ואז לסרס אותו לשלול לו אזרחות ולהכריח אותו להשתמש בלינוקס עם אלכוהול או בלי אלכוהול". המנהגים שאתה מכיר מיחידות השדה מאבדים את חשיבותם ברגע שיש טררם ציבורי מבחוץ, ועדיין מדובר באוכלוסיה חלשה, ועדיין רוצים להעביר מסר שדואגים להם - ועדיין הכי קל לעשות את זה על גב המ"מ... זה לא קשור לאוכלוסיה חלשה. לו הייתי משיג לחיילים שלי אוכל מבחוץ בגלל שאני לא רוצה שחיילים שלי יאכלו מנות קרב, וזה היה יוצא ע"י אותו אזרח בצורה של "הבאנו לחיילים אוכל כי לא היה להם מה לאכול" הייתי חוטף באותה מידה. (מאחר ומדובר בדמ"ש ולא במשפט צבאי, יש לו בסיס לערעור ואין לו בסיס לערעור כמעט באותה מידה כמעט תמיד - דמ"ש לא מחויב בכללי ראיות, לא מחויב לתקדימים, לא מחויב בכלום בעצם. הוא יכול להגיד עד מחר "אבל לכל האחרים מרשים" וזה לא משנה כלום. או שקצין השיפוט יקבל את זה או שלא. הערעור פשוט יעביר את זה מהסא"ל לאל"מ, ואני עוד לא פגשתי ואפילו לא שמעתי על אל"מים שאוהבים שמבזבזים להם את הזמן בשטויות ויראו ערעורים חופרים כאלה בעין יפה. רק על הערעור היה מביא אותו למקסמום של 35 יום ריתוק. עדיף לו להתקמבן עם המג"ד כך שבפועל הוא לא ירותק, אבל אם אבאמא/בת-זוג/וואטבר ישאלו הוא יגיד שהוא אכל את הריתוק כמו גדול והוא מבין איזו טעות הוא עשה ולא יחזור עליה לעולם...)

מכיר מספיק מקרים שהם הסנגוריה הצבאית התערבה וגרמה לביטול משפט. אותו מ"מ קיבל את אותה הרצאה כמו שכולנו קיבלו בקורס קצינים, ואמור להכיר היטב את מגבלות הדמ"ש (בניגוד לחוגרים, אגב). בסופו של דבר, אלא אם כן יש בעיה טכנית עם המשפט, אני לא חושב שיש לו בסיס לערעור.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס מכיר מספיק מקרים שהם הסנגוריה הצבאית התערבה וגרמה לביטול משפט. אותו מ"מ קיבל את אותה הרצאה כמו שכולנו קיבלו בקורס קצינים, ואמור להכיר היטב את מגבלות הדמ"ש (בניגוד לחוגרים, אגב). בסופו של דבר, אלא אם כן יש בעיה טכנית עם המשפט, אני לא חושב שיש לו בסיס לערעור.

גם אני. אז מה?

1. דמ"ש זה עדיין לא הליך משפטי (אפילו שמספר פסיקות בג"ת הופכות אותו ל'יותר משפטי'), ולכן קשה לערער on the merits.
2. למעלה כתבת ערעור. עכשיו אתה כותב על משהו אחר לחלוטין. פניה לפרקליטות הצבאית באמת מביאה לפעמים לביטול הדמ"ש עקב אי מילוי ההוראות הנוגעות אליו (אבל זה ממש לא מחויב המציאות).
3. למעלה כתבת שאילו היה נשפט על הסעודה מחוץ לבסיס היה לו בסיס לערעור. עכשיו אתה מדבר על פגמים טכניים (ששוב - מובילים לפניה לפרקליטות הצבאית ולא לערעור). זה ש"כך נהוג" או "כולם עושים" לאו דווקא מציל אותך בדמ"ש (או במשפט צבאי, או במשפט בכלל, אגב).
4. http://www.articles.co.il/article/1...%94%27%27%D7%9C (אפילו שמאז 2005 נעשו מעט שינויים)
5. איחלתי לחייל בהצלחה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אמרתי בעיה טכנית במקרה הנוכחי. דיבורי "אילו" לא קשורים למה שניתן לעשות עכשיו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל היו "דיבורי אילו" בקשר לערעורים ולפרקליטות הצבאית, והם היו לא מדויקים בלשון המעטה. כנראה שלא הקשבת טוב באותה הרצאה.
אולי זו הסיבה שבשנים האחרונות הוסיפו עוד מבחן על דמ"ש שצריך לעבור כדי לקבל סרן*.



*לא שאני מעלה על דעתי שהוא פחות פיקטיבי מכל השאר, אבל נעזוב את זה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

נכון ואתה צריך להפריד בין השנים. אמרתי שלו אותו קצין היה עושה משהו אחר, אז היה לו בסיס לערעור. במצב הנוכחי, אין לו יכולת לערעור.
כל מה שאמרתי לאחר מכן התייחס למצב הנוכחי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס נכון ואתה צריך להפריד בין השנים. אמרתי שלו אותו קצין היה עושה משהו אחר, אז היה לו בסיס לערעור.

ואחרי שאמרת את זה, אמרתי לך שהיה לו בסיס חלש לערעור, וכך שאר הטיעונים שלך היו תקפים באותה מידה (הרעש באזרחות, להעביר מסר וכו') וכן הטיעונים של שאר החכמולוגים ("חוק זה חוק!@#$"). היו עוד מספר טיעונים.
בתגובה לכך אתה אמרת שאתה "מכיר מספיק מקרים שהם הסנגוריה הצבאית התערבה וגרמה לביטול משפט". נפלא, אלא שזה לא קשור לערעור, וכך כתבתי לך. ערר זה דבר אחד. המתקת עונש על ידי האלוף שלך זה דבר אחר. התערבות הפרקליטות הצבאית זה דבר שלישי. בתגובה לדיון ולטיעונים בנוגע לערר להגיד שאתה מכיר בהם התערבות הפרקליטות גרמה לביטול דמ"ש היא כמו להגיד בתגובה לנ"ל שאתה מכיר את האבולוציה של מערכת הארס של עקרבים (או משהו כזה). שניהם נכונים ושניהם לא קשורים באותה מידה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

כי הבינ"שים שאיתם שירתתי היו עפים על המנות קרב ומשאירים לי את הלוף בגלל כל העניין של ה'גלאט'... אז רעבים הם לא היו נשארים ושלא יביאו לי סיפורים מצוצים מהאצבע.

צודק, אתה תאכל את הלוף, והם יסתפקו ב-30 גרם בוטנים או חלווה ובאגס. זה מספיק, לא?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

כן, ידידי... אם זה מספיק לטירונים שאוכלים חול וחצץ בשבוע שדאות אז בטח שזה מספיק למחלקה שסוגרת שבת במתקן אדם.

הטירונים אוכלים גם את הלוף, "ידידי", שהוא סוג של בשר (כמו שמקדולנדס זה בשר, אבל גם זה משהו). תמשיך לבכות.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

שיש חיילים שלא אוכלים לוף ובכל זאת שורדים ואף מתפקדים היטב בזמן אימונים אינטנסיביים בשטח.

אבל אני מניח שלנסות ולהסביר לך זה חסר כל טעם כמו לדפוק את הראש בקיר אז אני יפסיק לנסות.

יש מנות קרב מיוחד שמכילות לוף חלק.

בכלל, המנות קרב החדשות אמורות לא להכיל לוף בכלל. או שהן פרווה (עם הפחיות טונה העצומות) או שיש בהן גולש (נדיר ומעולה כשהוא מחומם).
גם גולש יש חלק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז אני ובד"כ עוד בחור רוסי היינו אוכלים את הלוף ומוותרים על הטונה בשביל החבר'ה ששמרו על 'גלאט'.

כמובן שאני לא צריך להסביר לך שגם חילונים גמורים מוותרים על הלוף ובכל זאת מסתדרים.

ומה הסיבה שהם קיבלו מנות קרב? אם זה בגלל שפשוט לא היה אוכל גלאט אז הבעייה בעינה עומדת.

לא היא לא.

אתה יודע כמה מטבחים סוגרים, מסיבות מתוכננות ולא מתוכננות (כמו למשל נקיונות לפסח) ובעקבות זאת חיילים אוכלים מנות קרב?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אחד הדברים היותר מעצבנים זה לחזור משבוע אימונים בשטח ולהגיע למצב שאתה עוד מפנטז על האוכל של המטבח הצה"לי... רק כדי להיווכח שהמטבח סגור וגם הפעם אתה מקבל את המנת קרב הארורה הזו.

אין מה לעשות... צבא זה "לפעמים" מבאס.

הקצין נענש לא על עצם זה שעזר לספק לחייליו אוכל 'גלאט כושר' אלא כי הפר פקודות... חד וחלק.

לקצין היו כוונות טובות אבל החיילים בודאות לא היו נשארים רעבים אילו נמנע מיוזמה זו אשר הייתה בניגוד לפקודות.

יש כאן שני מערכי פקודות שעומדות בסתירה אחת לשניה, ולא להשאיר אותם רעבים חשוב יותר מלהעביר "תרומות" דרך לב"י/האגודה למען החייל. או שזה רק אני...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

הם לא היו נשארים רעבים.

זה העניין הם כן... ... ..

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ראה תגובה 4284629.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
אתה מבין בכלל את ה-vB עובד? לא חשבתי אחרת...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

"גיחי"

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

למה חיילים חרדים נשארו ללא אוכל לשבת?

בעוד שבצה"ל מדברים על הוספת מסלולים לגיוס חרדים, מתברר כי החיילים החרדים לא מקבלים את המגיע להם, קבוצת חיילים חרדים מבסיס סמוך למודיעין נשארו ללא אוכל לשבת, ורק כשעה לפני שבת קיבלו אוכל ע"י מתנדבי זק"א

http://ladaat.net/article.aspx?artid=2002

הקצין הועמד לדין כי הפר פקודות מפורשות. הוא לא הציל את חייליו מ"רעב" אלא מחוסר הנוחות שבאכילת מנות קרב. בקיצור, יש עסק עם חיילים מפונקים וקצין חסר משמעת או, חמור מזה, מחפש פופוליזם זול בקרב חייליו. זה הכל. עניין לא נדיר.

נכון, כי על כל הפרה של כל פקודה מקבלים 28 יום ריתוק.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

יש גם פקודות שעליהם מקבלים עונש מחבוש...

-----------------------------
S e g m a n y

ואז תחליט את סוג העונש שקצין אמור לקבל על דברים מהסוג הזה.

או אולי עדיף לתת לרבנים להחליט לגבי העניין?

זו דרגה חדשה?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

יחסוך זמן לשנינו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סגול טרי אם אין לך מה לכתוב בתגובה אז כנראה עדיף שלא תכתוב... יחסוך זמן לשנינו.

טוב, מר "דרגת מג"ד". כדאי שתחיל את הכלל הזה על עצמך, אדון "לתת לרבנים להחליט".

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מה דעתך על "אדון חכמולוג שכנראה אין לו מושג ירוק לגבי גדודי חי"ר ומקומם של הקצינים בתוכו" לגבי עצמך?

כי לפי התגובות שלך נראה שאתה היית עושה תפקיד יותר טוב מבעל דרגת סגן אלוף (שימחתי אותך?) המחזיק בתפקיד.

איתך אני בכל מקרה סיימתי, אני מעדיף להתייחס לאנשים שיש להם משהו משהו להוסיף ולא לטרולים שהחלק הכי מעשיר בתגובות שלהם זה ה'סמיילי' שהם שמים בסוף הגיבובים שלהם.

שיהיה לך יום טוב.

אני יותר אדון "לא בקטע של ענישה מוגזמת וסלקטיבית".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סגול טרי אבל אני מניח שלנסות ולהסביר לך זה חסר כל טעם כמו לדפוק את הראש בקיר אז אני יפסיק לנסות.

אולי גם אני "יפסיק"...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ברכותי, נחסמת לשבוע.
להבא - המנע מירידות על גולשים, ישירות או במרומז.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

לא קוראים כאן לגולשים טרולים. אזהרה אחרונה.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אם כך אני וחלקו הארי של משרתי צה"ל בעבר, בהווה ובעתיד ראויים לעונש דומה. אינספור פעמים הכנסתי אוכל "אזרחי" לבסיסי צה"ל. כאמור- החל מאוכל שאמא הביא בשבת ועד אוכל שהוזמן מהמקום הקרוב ביותר שהסכים לעשות משלוח לחור שאני נמצא בו.

יותר מכך- ב"גפן" היה אתנו צוער שהכניס מה"על האש" שההורים שלו עשו מחוץ לש.ג בשבת. היה שם מכל טוב ההולך קרוב לקרקע. המפק"צים ידעו ואף התפנקו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

דווקא מ"גפן" לקחת דוגמא?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גפן אמור להיות האמא של כל הדוגמאות.

יותר מזה?
בקמ"כ עשיתי אבט"ש במחנה המדובר. פרט לכך שקיבלנו כמה פקודות הזויות ולחלוטין בלתי חוקיות מהקצינים של הבסיס (למען המערכתיות לא אציינן כאן) ערב אחד חונה סטיישן מחוץ לש.ג. יוצא בחור חביב ושואל מאיפה אנחנו (רוצה לומר "האם אנחנו לוחמים") כשהסברנו לו שאחנו קמ"כ חי"ר ואין לנו מושג מה לעזאזל אנחנו עושים פה וכו' פותח הנ"ל בגאז' שולף שני מגשי פיצה משפחתיים, שני בקבוקי קולה וימבה שקיות של צ'ופרים ומאחל לנו שמירה נעימה.

כמובן שדברים דומים קרו לי באבט"שים אחרים (כאלה שהיו בישובים ושם פקדו עלינו, בין היתר, לאכול בבתי התושבים בליל שבת. זה פרט לכמויות האוכל שהיו מעמיסים עלינו בש.ג) או בקווים שהיו קרובים לישובים.
כשתפסנו את החטיבה הצפונית, כל פלוגה שהתמזל מזלה לתפוס את כפר עזה (מובן שלא הפלוגה שלי, אף פעם) לא טעמה אוכל צה"לי כל הקו...

על כל הנ"ל, אני חושב שאני ראוי למשפט רטרואקטיבי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הורים זה לא זק"א.

קצין כזה או אחר כנראה שלא אישר להם להיכנס לתוך שטח הבסיס על מנת למסור את האוכל.

אין לי צל של ספק לגבי כך שמפקד מחלקה היה חוטף על הראש אם היה מאשר למשלוח פיצה לעבור דרך ש.ג.

וכנראה שלא הופיע אחרי אף אחד מהמקרים שציינת כתבה על איך שצה"ל מרעיב את חייליו.

בדיוק.

זה מקרה של התקטננות שנכנס לספירלה ויצא משליטה. זה הכל. לא ראוי לכותרות ולזעקות שהוא זכה להן.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מסכים עם ביטיס, ציד מכשפות ותו לא.

או שמא עליינו לצפות שבכל הש.ג יעמידו עכשיו מתקני שיקוף לודא שחיילים לא מכניסים אוכל של אמא בשבתות או שהשליח של הפיצה לא מביא, רחמנא ליצלן, פיצה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לדעתי האשמים בכל הסיפר הם עיתונאי "לדעת" ומתנדבי זק"א שפרסמו את הנושא והוציאו את צהל קטן בתקופה מאוד רגישה.

מי שלא שירת בצהל ( רוב הקוראים של "לדעת" אני מאמין ) יכול להבין שבצהל מרעיבים חרדים.
אם זק"א היו נותנים בסתר ולא מפרסמים כתבה אני לא חושב שהיו מנפחים את הסיפור הזה כל כך.


אגב, אני כן זוכר איזה שהיא פוקדה שאסור לקבל אוכל מאזרחים במחסומים בעקבות הרעלה ( לא זוכר עם במכוון או לא )

אוקי יכול להיות שעברו על הפקודות ויכול להיות שמי שהיה צריך להשפט נשפט.
אבל המקרה הזה והפרסום לו זכה הוא בעוכריהם של מי שתומכים בגיוס חרדים.
אל תיתנו להם תירוצים, זהו נזק הסברתי אדיר בקרב מתגייסים פוטנציאלים מקרב החרדים.
הטיפשות הצבאית הנוקשה ומקטינת הראש במירעה.

www.meirtv.co.il

עם או בלי המקרה הזה.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

לא מתגייסים וזהו

ושהשאר יתפוצצו.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

צה"ל צריך לעבור מהפכה:
1. לספק מזון גלאט (מכל סוגי ההכשרים הבדצי"ם) למיניהם
2. להעיף את הנשים (במעגל עשירי לא רק ראשון) מהיחידות המגייסות חרדים.
3. לתת להם (בצורה מסודרת) אפשרות לתפילות/חגים - זה לא אומר לשחרר אותם הביתה יותר מכל אחד אחר אבל בתוך הבסיס לתת הכל.
4. הלאה- מנות קרב כמו 1.

זהו אני חושב שתמו התירוצים.

דיעות שאסור להתגייס בכל מקרה תמיד יהיו בקרב הציבור החרדי, העניין הוא שדיעות אלה נחלשות בפועל בקרב הרחוב משום שהרחוב החרדי רואה את האמת והמוסר ינצח בסופו של דבר, מקרים כגון הנ"ל מהצד השני מוצדקים או לא - הם כחומר ביד היוצר בפי הקוראים להתנגד לגיוס.

אם צה"ל יצליח לגייס את החרדים לתוכו בסופו של דבר הוא ירוויח חומר אנושי מעולה בכל התחומים.

www.meirtv.co.il

1. קיים בכמות שנדרשת כיום.
2. ככל שעוצבת הבסיס תהיה גדולה יותר, ההפרדה תהיה יותר גדולה. מצד שני אין מה לדרוש דרישות שהם עצמם לא מקיימים באזרחות. שיחות עם גורמי חוץ עדיין יערבו נשים (אלא אם כן אתה טוען שאברך לא מדבר עם שוטרת\רופאה\בעלת תפקיד אחרת בשירות הציבורי)
3. מקבלים כבר היום, כל אחד ברמת הדרישה שלו. היו לי שני חבר'ה "שחורים" במחלקת ביני"ש שבשביל לתת להם מה שהם ביקשו הגיעו לרב הפיקוד. כמו בכל מקום, ברגע שהביקוש יעלה, יהיה הרבה יותר קל.
4. קיים כבר כיום, והרבה יותר קל לתת אותו (כפי שקרה במקרה הזה).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל המסרים אינם כה חד-משמעיים. במקרה הזה (לפי ההשערה שלך) ניסו לשלוח מסר שלחיילים הנ"ל דווקא כן יש אוכל גלאט וכן דואגים להם. יפה מאוד. השאלה היא האם זה המסר שיתקבל בחברה החרדית בעקבות הסיפור. לי יש השערה משלי בעניין...

בנוסף - אזכיר לך את חיילי הנח"ל החרדי שהודחו מקק"צ אף ש(לטענתם)הובטח להם במקור שלא יצטרכו לשמוע שירת נשים. אתה יכול לראות גם מה אומר המג"ד הנ"ל בעניין: http://www.mako.co.il/pzm-soldiers/...d5854331006.htm (בהנחה שהעריכה לא מוציאה דברים מהקשרם)
מסתבר שיש ביקוש.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

חיילים חרדים לא צריכים להגיע לרב הפיקוד כדי לקבל מה שהם רוצים, צריך לדאוג לכך שיסתתמו כל טענותיהם כבר ברמת המפקד הישיר, או שלא יעלו בכלל טענות.
הראש הצבאי הנוקשה לפעמים שמצריך להגיע לרמת רב הפיקוד עלול להרוג לא רק את היוזמה לגייס חברה חדשים אלא אפילו לשמור על הקיים.
חוץ מזה צריך לצאת מהראש הקטן- מה פירוש "כשהביקוש יעלה נדאג לX"?
(לא מדבר אליך אישית כרגע) זה ראש צבאי מטומטם ועקום אותו אני זוכר מהסדיר (במילואים זה קצת יותר טוב), וזה גם אחד הגורמים שדפק את מוכנות הימ"חים בלבנון 2.

המטרה של צה"ל בנושא זה היא להעלות את הביקוש לגיוס ואם ימשיכו משחקי מה יקדים את מה הביצה או התרנגולת בסוף נקבל שישליק.

www.meirtv.co.il

וודאי שלא על חשבון המשמעת הצבאית. שני הצדדים צריכים להתפשר-הצבא צריך לדאוג לצרכי החרדים עד רמה מסוימת, והחרדים צריכים להבין שכחיילים גם הם נידרשים לפשרות. אכילה של מנות קרב כמה ימים במקום מזון מטבח, וערב שבת בתנאים לא אופטימאלים הם בהחלט עניינים שאפשר להתפשר עליהם. זה צבא, לא קייטנה.

"קצין שהכניס אזרחים לבסיס נידון ל28 ימי ריתוק" *

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook