ציטוט:

לחברי 'דור האמת' נמאס מרדיפת מעשני הגראס. אחרי שגרפו אלפי אוהדים ברשת, הם מקימים כוח פוליטי שימנע את הפיכת מגלגלי הג'וינטים לפושעים. עכשיו הם מתפקדים לליכוד ולעבודה כדי לפעול משם ללגליזציה של הסמים הקלים. עם השקת הסניף הירושלמי הם מבטיחים: "זה צעד ראשון במהפכה בכל התחומים במדינה"

http://www.mynet.co.il/articles/0,7...4267882,00.html

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

למה ליגליזציה רק לגראס/חשיש/מריחואנה? עם עם ליגליזציה של הרואין, קוקאין, אקסטזי? אולי גם ליגליזציה לסם האונס?

ובכלל: למה צריך בכלל חוקים במדינה? אם כבר מעשנים לתפוס ראש בסבבה, אז גם לעשות מה שרוצים.

יאללה, בואו נתמוך בהפיכת מדינת-ישראל לסניף של חופי גואה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

תגובה קצת מוזרה

גם אלכוהול הוא סם, סם די מסוכן שגורם להרבה צרות חברתיות ובריאותיות.
ובכל זאת הוא חוקי.

גם סוכר הוא סם וגם קפה, ובכל זאת הם חוקיים.
|אירוני|

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ומלח...

אני רוצה לראות אותך שורד בלי מלח

ראה את התשובה לטלי.

וכן אתה צודק אך ככל שתתבגר רופא המשפחה שלך ימליץ לך להמעיט בזה.

מלח איננו סם, אלא שם לתרכובת מעורבת של מתכת ואל-מתכת. מלח שולחן (אליו התכוונת) הוא נתרן כלורי, והוא איננו סם, מה גם שחיים בלי נתרן או כלור לא אפשריים.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

כנראה הייתי צריך להבהיר שאני צחקתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose כנראה הייתי צריך להבהיר שאני צחקתי.

אין סמיילי של אירוניה או ציניקה, חבל!

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לדוגמא: נושא מאוד מאוד שקרוב לליבי -

"רדיפת האנשים שרק רוצים לקנות בסופרפארם משחת שיניים, אבל תקועים בתור עשר דקות בגלל שלקופאית הסורק לא קורא את הברקוד של הקופון מבצע "שני חבילות מקלות אוזניים מעץ ב 5.99" וככה יוצא שהקופה מראה 6.99 לשניים, והיא צועקת ברמקול כבר חמש דקות "כרטיס מנהל לקופה-כרטיס מנהל לקופה"

זה לדוגמא, נושא ממש ממש בעור. ואני מקטר עליו כל הזמן. אפילו שקלתי לעבור לקניית מוצרים בסופר, אבל אני יודע שגם שם אתקע אחרי מישהו שחייב "כרטיס מנהל,.

ועכשיו לקטע המעניין באמת: אני לא חושב להתפקד ל"ישראל ביתנו" בשביל להשפיע על הנושא הכאוב של "כרטיס מנהל בסופרפארם". אני פשוט מקטר, ואז נזכר שיש חיים לחיות.

לקבץ את כל המסוממים במקומות מוגדרים מראש ואז יהיה קל לבער את הנגע.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לא מקורי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סגול טרי לא מקורי.

יש עניין להילחם בנגע המסוממים..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כולל סמים קשים, קרי הרואין וקוקאין.

תחשבו על המצב הבא: אתה בן 18 ואתה מחליט שאתה רוצה להשתמש בהרואין, לפי החוק על מנת להשתמש בהרואין אתה צריך להגיע לרופא המשפחה כדי לקבל הרצאה מסודרת שמסבירה מה הסכנות בשימוש בהרואין ובנוסף ידוע לך שלכל מעסיק יש זכות לדעת אם אי פעם השתמשת בהרואין.
כמובן שעלות הביטוח בריאות שלך תהיה גבוהה הרבה יותר או לחלופין המבטח יוחלט להחריג אותך מטיפולים מסוימים.
במידה ותשתמש בסם הקשה בזמן נהיגה אתה תעבור עבירה פלילית חמורה וכן הלאה.
כמה מכם יחליטו לנסות הרואין למרות שזה חוקי?

מצד שני, רוב הפשע שכרוך בסמים יגמר. המחלות שאינן קשורות ישירות למחלה כמו איידס יעלמו. החומרים האדג'ובנים שמתווספים לסם וגורמים לנזק לא קטן יוצאו.
ובעיקר אנשים יהיו אחראים להתנהגות שלהם.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

זה משהו כמו להשתין במכנסיים כשאתה באמצע הכלום ובלילה ובדיוק אפס מעלות ורוח מקפיאה: חצי דקה של חמימות נעימה, ואחריה שעות של סבל וג'יפה.

אגב: לא הבנתי איפה האיידס קשור בהרואין. ממילא חלק נכבד מההרואין, ונגזרותיו , כיום נצרכים בעישון/נשימה (בסטים וכו').

האמונה שלך מזכירה לי מאוד את האמונה במין מוגן/נהיגה שלא תחת שכרות/המנעות ממשחקים בנשק. בכל המקרים רוב בני האדם מאוד נמנעים ממעשים כאלה. הבעיה היא שה"פעם ב" שבה הם לא נמנעים, היא בדיוק הפעם שמורידה אותך במורד מסלול הצרות הבלתי הפיכות.

בארה"ב ישנה כבר כמה עשורים התקפה משולבת של החוק, החינוך והמוסר על תרבות צריכת הסמים. זה לא מפריע לאמריקאים להיות ככל הנראה אחד העמים המסטולים ביותר עלי אדמות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h אגב: לא הבנתי איפה האיידס קשור בהרואין. ממילא חלק נכבד מההרואין, ונגזרותיו , כיום נצרכים בעישון/נשימה (בסטים וכו').

הפשיעה והשנאה שם נגדנו יפסקו - טיעון משולל כל יסוד, כביכול כדי להצדיק את הגישה.

כידוע - סממן מרכזי בתחלואי השמאל.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

יגדלו דור של אנשים אחראיים (או אחראיים הרבה יותר) לדעתי משוללת כל יסוד. לנצח נהיה צריכים להתמודד עם חוקים או כללים שלא עומדים בשום הגיון ישר כאשר מפרקים אותם לגורמים בדיון תאורטי. ועדיין נהיה חייבים אותם כי הם הרע במיעוטו... חוקי ההגבלה/איסור על סמים למיניהם הם סוג של "מעצר מנהלי" - נכון שזה לא הכי דמוקרטי, אבל זה הכי נכון לפעמים.

הרואין נלקח בהזרקה.
הסנפות זה קוקאין, קראק וכד'.

במשך שנים העולם המערבי מנסה להלחם בסוחרי הסמים, איך שהוא שום שינוי לא קורה.
בגיל עשרים ומשהו כל החבר'ה עישנו מריחואנה, היום נשארו אחד או שניים שעדיין מעשנים. המלחמה בסמים הקלים לא מנעה את השימוש בו.
ובמישור העקרוני, מי שרוצה להזיק לעצמו ולא פוגע באחרים שיהיה לו לבריאות. יש דברים שהמדינה לא אמורה להתערב בדברים האלו היא רק צריכה לדאוג שאני לא אשלם את המחיר על זה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אלא על הרואין ונזרותיו - ואלו, בישראל, נצרכים הרבה מאוד בצורות שאינן כוללות הזרקה דווקא (שכן עצם ההזרקה נחשבת מין "קו אדום" שאפילו משתמשים רבים לא רוצים לחצות, מסיבות טובות יותר או פחות).

ולהגיד "כולם עישנו מריחואנה" זה כמו שאני אגיד "בגיל עשרים כולם היו הולכים מכות על כל שטות, והיום רק אחד או שניים הולכים מכות". לא אותה פעולה, או אותו דחף: אותה זיקה בין גיל, חוקיות ודחף.

אני יודע שאפשר לעשן אופיום, צורה ידועה לא הכרתי את זה שאפשר ליטול הרואין שלא בהזרקה.
בפועל אני פוגש לא פעם את הנרקומנים עם צהבת B, איידס יותר נדיר אבל גם את זה ראיתי.
העלות היא כמובן יקרה מאוד למערכת.
לו זה היה חוקי, המזרקים היו סטריליים. ובנוסף החולה היה יודע שלצערו הרב הביטוח בריאות שלו הרבה יותר יקר.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

על הכלל - וזו פעולה שלא עובדת.

כשאני הייתי עושה ,פר"ח" כסטודנט אני זוכר שבמשך תקופה ממש הדהמתי את עצמי מכמה שינוי יכולתי לעשות בבני אדם ש"בסך הכל" באו מרקע קשה זה או אחר. לזמן מה הייתי סופר אופטימי: הייתי בטוח שלו רק תהיה מערכת שלמה, גם אם מציאותית בהיקפה, שתטפל בילדים כאלה המצב בכללותו ישתפר פלאים. מעט מאוחר יותר, לאור עוד נסיונות עם ילדים, הורים, מערכות והחברה בכללותה, למדתי שאותן תאוריות מדהימות ו"גאוניות" שאתה מפתח על סמך הנסיון האישי שלך במערכת קטנה, סגורה וכאשר אתה צעיר וחזק - התאוריות האלה לא רק שלא עובדות בחוץ, אלא שהן יקחו אותך להתנפצות מאוד כואבת על שובר הגלים של המציאות.

יותר בפשטות: זה שאתה נתקל המון בריות עלובות שמקננות בהם שלל מחלות נגיפיות כתוצאה משימוש במזרקים משומשים - זה לא אומר שאותו פתרון קסם שאולי תוכל ליישם על אחד, או שניים, מהם אכן יעבור במערכת גדולה אפילו אם יתנו לך להיות הדיקטטור שלה. ליחיד נחוש בדעתו יש המון כוח את מול מקרים פרטניים, אבל דווקא המערכת כולה נמצאת ב"איזון" רק כאשר היא הולכת לפי הקו של הבינוניים והעצלנים. ה"איזון" של המערכת לטיפול בסמים זו אכיפה בצורה שקיימת עכשיו. האם זה פתרון אידאלי? ממש לא. אבל אנחנו לא חיים בעולם אידאלי. אנו חיים בעולם שבו המידע הוא זול, זמין וידידותי. רופאים, חוקרים, מורים ויועצים הם ברובם אנשים נחמדים. מזמן לא מרביצים לך בתור תלמיד, ולמען האמת ברוב המקרים הצעירים הם שמרביצים למבוגרים... יש לך את כל היכולת לדעת מה סמים, זנות וכו' יעשו לך נפשית - מה יעשו לשיניים שלך או למראה. יש לך את כל הכלים לדעת... ובכ"ז... כמות הצעירים מ"רקע טוב" שנופלים לחרא הזה - חרא שהיה ידוע כחרא עוד כשאני הייתי תיכוניסט - הכמות היא מחרידה.

במציאות של היום עבור "בן/בת טובים" סמים מכל הסוגים זמינים כמעט ללא סיכון. למען האמת התירוצים שאני שומע מאנשים לגבי המנעות מסמים קשורים לרוב בסיכונים הבריאותיים, או חשש מ"מה יגידו", ולא מהמשטרה... נתקלתי ביותר אנשים שאמרו שלא עושים סמים משום שפיסית זה עושה להם רע, מאשר אלה שאמרו שלא עושים כי זה לא חוקי. במציאות הזו מזרקים משומשים, מעצרים או מחירים הם לא ממש פקטור... למעשה זו מציאות שדי דומה לזו שאתה רוצה ליצור. ובמציאות הזו המערכת כמו שלך פשוט לא עובדת טוב יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 הסנפות קראק

לא ידעתי שמסניפים קראק, למיטב ידעתי קראק מעשנים.

ציטוט:

במשך שנים העולם המערבי מנסה להלחם בסוחרי הסמים, איך שהוא שום שינוי לא קורה.

צר לי, אבל זה לא טיעון. עשרות שנים שהעולם המערבי מנסה להלחם בטרור או בתאונת הדרכים ואיך שהוא אין שום שינוי...

ציטוט:

ובמישור העקרוני, מי שרוצה להזיק לעצמו ולא פוגע באחרים שיהיה לו לבריאות. יש דברים שהמדינה לא אמורה להתערב בדברים האלו היא רק צריכה לדאוג שאני לא אשלם את המחיר על זה.

זה בדיוק העניין, שמשתמשי סמים פוגעים בכולנו.

החל מהדברים המוחשיים ומיידים יותר, כמו DUI או ביצוע עבירות על מנת לממן רכישות סמים, דרך דברים חצי מורגשים, כמו השענות יתר על מערכת הבריאות, המערך הסוציאלי, מקבלי קצבאות וכו' וגמור בכך שהם למעשה מפרנסים את ארגוני הטרור הבינ"ל (אני אפילו לא מדבר על כל מערך הפשע המאורגן).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 לא ידעתי שמסניפים קראק, למיטב ידעתי קראק מעשנים. צר).

יש גרסאת הסנפה של קראק - מכונה בארץ בסלג "בסט". הופכת להיות נפוצה יותר ויותר ומנסיון של היכרות אישית: יכול להיות שיש מי ממכריך שמכור לזה ואתה אפילו לא יודע...

מוזר.

אני תמיד הייתי בטוח שקראק וקוקאין הם אותו סם ב2 גרסאות שונות (קראק לעישון וקוקאין להסנפה) כמו שאופיום והרואין הם אותו סם, אחד לעישון ואחד להזרקה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בפועל: צורת צריכה נפוצה מאוד של מה שבארה"ב מכונה "קראק", בישראל, היא דרך מין דפים, או סוג של נייר ספוג, המכונה "בסט". למיטב ידיעתי קראק הוא סוג של תוצר משני, או לוואי של קוק. קראק לקוק-"מעדן אווז" לנקניק אווז...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h בפועל: צורת צריכה נפוצה מאוד של מה שבארה"ב מכונה "קראק", בישראל, היא דרך מין דפים, או סוג של נייר ספוג, המכונה "בסט". למיטב ידיעתי קראק הוא סוג של תוצר משני, או לוואי של קוק. קראק לקוק-"מעדן אווז" לנקניק אווז...

לא נכון.
קראק נצרך ע"י עישון בכלי מיוחד (שאינו "בנג") הכלי המקובל הינו כדור זכוכית ושתי צינורייות שאחת מכילה "צמר פלדה" ועליו מונח גוש הקראק והצינורית השניה משמשת כפיה לשאיבת העשן.

"הניר הסופג" זה סם מסוג אחר ממשפחת ה-LSD שינו סם סינטטי ומכונה בפי העם "בולים".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 מוזר. אני תמיד הייתי בטוח שקראק וקוקאין הם אותו סם ב2 גרסאות שונות (קראק לעישון וקוקאין להסנפה) כמו שאופיום והרואין הם אותו סם, אחד לעישון ואחד להזרקה.

הבהרה.
האופייום הינו השרף שנאגר מצמח הפרג ועבר תהליך של חימצון והפך לשחור.
ההרואין הינו אופייום שעבר תהליך של זיקוק עד להפיכתו להרואין.
מוצר נוסף שמופק מהאופיום הינו "המורפייום".

קארק הינו החומר הבסיסי והמלוכלך שנוצר לאחר כבישת עלי צמח הקוקה עם מרכבים מסויימים (כולל סולר) וייבושו.
הקוקאין הינו התוצר הסופי של הזיקוק שעובר הקראק.

תודה על הביאור

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

המעניין הוא שאין כמעט הבדל בין הרואין ומורפין. הרואין הוא מורפין בצירוף שתי קבוצות שהופכות אותו למסיס יותר בשומן. המשמעות היא שההרואין נכנס למוח (המוח מוגן ב"מחסום" שעביר רק למולקולות קטנות ו/או מסיסות בשומן-ורצוי גם זה וגם זה) הרבה יותר מהר ממורפין, וכעיקרון, ככל שסם נכנס למוח מהר יותר-כך הוא "מחזק" וממכר יותר. ברגע שהמורפין נכנס למוח הוא הופך למורפין ואז נצמד לרספטורים האופיאטים ועושה את פעולתו.

קצת היסטוריה.
במהלך מלחמת קוריאה נפגעו חיילים אמריקאים רבים בפציעות קשות שחייבו הזרקת מורפיום.
חלק גדול מחיילים אלו הפכו "לצרכנים קבועים" של הסם.
חוקרים החליטו לזקק את האופיום כדי להפיק ממנו את החומר המשכך כאבים אולם שיהיה חומר לא ממכר.
הם קראו לחומר בשם "חומר הירואי"
אנחנו קוראים לו "הרואין" שהינו חומר שכן ממכר.

לעיון נוסף:

http://www.erowid.org/chemicals/heroin/heroin.shtml

ההרואין סונתז לראשונה כבר בלשהי המאה ה-19. באמת הציעו אותו כתחליף לא-ממכר למורפיום אבל זה היה בתחילת המאה העשרים, הרבה לפני וייטנאם. למעשה, כבר ב-1924 הוא הפך בלתי חוקי בארה"ב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 זה בדיוק העניין, שמשתמשי סמים פוגעים בכולנו. החל מהדברים המוחשיים ומיידים יותר, כמו DUI או ביצוע עבירות על מנת לממן רכישות סמים, דרך דברים חצי מורגשים, כמו השענות יתר על מערכת הבריאות, המערך הסוציאלי, מקבלי קצבאות וכו' וגמור בכך שהם למעשה מפרנסים את ארגוני הטרור הבינ"ל (אני אפילו לא מדבר על כל מערך הפשע המאורגן).

שים לב שכמעט כל הדברים שכתבת יפתרו במידה והשימוש בסם יהיה חוקי.
העלות האמיתית של הסם היא פרוטות. (אמפולה של מורפיום עולה חצי שקל)
וכן, מי שיבחר להשתמש בסמים יהנה מכיסוי סוציאלי ובריאותי אחר. בדיוק כמו שצריך להיות למעשני הסיגריות.
יכול להיות שיבחרו לממן את העלות שלהם למערכת דרך מיסוי ויכול להיות דרך החרגה.
ושוב ההבדל בין המלחמה בסמים למלחמה בטרור זה שהשימוש עצמו של אדם בסמים בתוך ד' אמותיו לא פוגע בי או בך. ו

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

שנים של בניית מוניטין יורדות לטמיון (מקווה בשבילך שזה לא מזיז לך מה שאני כותב... ).

גם ריטלין היא תרופה בפיקוח, מסובסדת ואני די בטוח שעלותה מינימאלית...

ובכ"ז השוחק השכור בריטלין וקונצרטה ושאר הממסטלים החוקיים: פורח בענק.

מפריע אבל אני אאלץ להתמודד.
דווקא רטלין היא דוגמה מעולה, מלא משתמשים, די בטוח שמזיקים לעצמם.
אבל אין פשיעה מסביב כי הרוב מצליחים להנדס את הרופא שלהם לרשום להם את זה.
החומר שמגיע לא מכיל חומרים אחרים בתוכו. אין תחלואה יוצאת דופן.
בסך הכל אנשים בוחרים לעשות עם המוח שבורא עולם נתן להם מה שהם רוצים, כולל דברים מטופשים.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אבל כמעט ולא קיים אדם שמשתמש בסמים בתוך ד' אמותיו ולא גורר השפעה על הסביבה הקרובה לפחות (מדבר על סמים קשים). גם אלכוהול ואפילו סיגריות לא יכולים להשתוות לחומרת ההשפעה והתלותיות של סמים קשים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז הוא תלוי, אז מה.
לפני קצת יותר מעשור רופאי כאב בארצות הברית התחילו לרשום נרקוטיקה בצורה הרבה יותר חופשית.
עם פעם אופיאטים ניתנו רק לחולים במחלות סופניות פתאום אנשים עם כאבי גב כרוניים קיבלו נרקוטיקה באופן קבוע. בהתחלה המשטרה עצרה את הרופאים הללו, התייחסו אליהם כסוחרי סמים.
עד שהתברר שאנשים שהיו מושבתים בבית בגלל כאבים מצליחים לגמרי לתפקד אם הם מקבלים את הסמים שלהם.
יש אלכוהוליסטים שמגיעים לעבודה שלהם באופן קבוע. בארבע בצהריים הם יתחילו לשתות ולפי כל שאלון שהם יענו עליו הם יוגדרו כאלכוהליסטים. ועדיין הם מתפקדים.
אתה לא יכול למנוע מאדם לעשות עם הגוף שלו מה שהוא רוצה כל עוד הוא לא מזיק לך.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

יש שלושה חורים בטיעון שלך:

1) בדוגמא שהעלת מדובר על רישום תרופות לאנשים עם בעיות. אמנם רישום חופשי יותר אבל עדיין, תהליך מקצועי בהובלת רופא. לא מסחר חופשי.

2) אני מסכים שאסור לקבוע לאנשים מה הם עושים עם גופם, אבל יש גבול. אין באמת בקרה אמיתית שניתן לבצע על כך שאנשים לא מזיקים לסביבתם, במיוחד לאור העובדה שסמים, כאמור, משפיעים מהר יותר וחזק יותר מסיגריות או אלכוהול.
זה כמו שתגיד שלא צריך להכריח אנשים לחגור חגורת בטיחות, אבל אני לא יכול לסרב לתת טיפול רפואי לכל מי שאידיוט מספיק לא לחגור.

3) כמו שאמרתי לברווז- תהפוך את הסמים לחוקיים והרבה יותר אנשים ייחשפו אליהם. הרבה יותר אנשים חשופים=הרבה יותר אנשים מכורים=הרבה יותר חיים הרוסים. נכון שיש גבול למה שאפשר להכתיב לאנשים לעשות, אבל השאיפה היא גם לא לעזור להם להרוס את החיים של עצמם והסובבים אותם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

1. רוצה לשמור על הפיקוח של הרופא. כפי שכתבתי בתגובה הראשונה. אדון גולני החליט שהוא ממש סקרן לגבי הרואין, הוא מוזמן לרופא מקבל שיחה שמסבירה לו מה בדיוק יקרה לגוף שלו, הוא מבין מה המחיר החברתי שהוא עלול לשלם. יכול להיות שהוא נדרש לעוד איזה שלב בתהליך ובסופו של דבר הוא מקבל מרשם רופא ששולח אותו לבית המרקחת.
2. אם המאבק בסמים היה נוחל הצלחה לא הייתי מתווכח איתך. אבל הוא נכשל כישלון חרוץ. הסם זמין, האנשים משתמשים, הפשע גואה, המדינה משיקעה מליארדים וכלום לא זז. במקרה של חגורות הבטיחות הדרישה הצליחה והתוצאות נראות בשטח. אגב, חשבת על זה שהסיבה העיקרית שאנשים חוגרים מאחור היא לא הפחד מדוח אלא ההבנה שזאת פעולה מצילת חיים?
3. צודק לגבי זה שיותר אנשים יחשפו, וכאן נמצא החיסרון הגדול של הרעיון. אבל מצד שני התחלואה והנזק הקשור לסמים יקטן.
נעשה ניסוי בו נתנו למכורים להרואין גישה לסם, לא לתחליפים ולא לשום דבר להרואין נקי שיוצר במעבדה. התוצאה הייתה שהם תפקדו בצורה הרבה יותר טובה, יצאו ממעגל הפשע וחלקם אפילו התחיל לעבוד. התחלואה אצלם קטנה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 1. רוצה לשמור על הפיקוח של הרופא. כפי שכתבתי בתגובה הראשונה. אדון גולני החליט שהוא ממש סקרן לגבי הרואין, הוא מוזמן לרופא מקבל שיחה שמסבירה לו מה בדיוק יקרה לגוף שלו, הוא מבין מה המחיר החברתי שהוא עלול לשלם. יכול להיות שהוא נדרש לעוד איזה שלב בתהליך ובסופו של דבר הוא מקבל מרשם רופא ששולח אותו לבית המרקחת.

זה לא פיקוח, זה מס שפתיים.

כמה אתה באמת חושב שההרצאות האלה בכיתה ז' שהראו לנו ריאות מפוחמות וכבדים משחמים גרמה לאנשים לא לעשן או לא לשתות?

ומה קורה אם רופא מנפק מרשם ראשוני לשם "התנסות בלבד", אני מחליט שאני אוהב וכבר מתמכר, הד"ר מחליט שאני כבר לא ראוי. מי יעזור לי עם הקריז?

ציטוט:

אגב, חשבת על זה שהסיבה העיקרית שאנשים חוגרים מאחור היא לא הפחד מדוח אלא ההבנה שזאת פעולה מצילת חיים?

אני חושב שהתשובה תאכזב אותך...

ציטוט:

3. צודק לגבי זה שיותר אנשים יחשפו, וכאן נמצא החיסרון הגדול של הרעיון. אבל מצד שני התחלואה והנזק הקשור לסמים יקטן.

ברור שהפשע מסביב יעלם- כי אתה מכשיר אותו. בדיוק כמו עם מיסוד הזנות וכו'. מצד שני התחלואה לא תקטן. ההשפעה של הסמים לא תהיה פתאום מוחלשת. הם לא ייהרסו את הגוף פחות. בעצם זה שאתה חושף יותר אנשים לכך אתה בהכרח מגדיל את התחלואה.

ציטוט:

נעשה ניסוי בו נתנו למכורים להרואין גישה לסם, לא לתחליפים ולא לשום דבר להרואין נקי שיוצר במעבדה. התוצאה הייתה שהם תפקדו בצורה הרבה יותר טובה, יצאו ממעגל הפשע וחלקם אפילו התחיל לעבוד. התחלואה אצלם קטנה.

אבל פה מדובר באנשים שהיו מכורים והצרות העיקריות שלהם היו איך להשיג את המנה הבאה. ברגע שפתרת אותם מזה אפשרת להם אולי להסיר את הדאגה הזאת מליבם, אבל לא פתרת בעיות כמו DUI (או לחילופים ביצוע כל מעשה מטומטם אחר תחת השפעה) או נזק חמור לבריאות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כל מה שכתבת הוא תוצאה של איסור הסמים. מחירם האמיתי זול מאוד, הרווח העצום עליהם הוא בסך הכל כדי לכסות את הסיכון שיש לסוחרים מהמשטרה או ממתחרים, גם לאור תוחלת החיים הקצרה יחסית של סוחרים (מתים או נכלאים). השפעה בריאותית? כשביטוחי הבריאות יהיו פרטיים ולך כמשתמש תהיה פרמיה יקרה יותר, זאת תהיה אחריותך הבלעדית, ממש כמו מעשן או שתיין.

אבל, וזה אבל גדול- אני אהיה בעד זה רק כשבעולם עצמו זה יהפוך לחוקי, אחרת נתמודד עם גלים של סטלנים מכל העולם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki השפעה בריאותית? כשביטוחי הבריאות יהיו פרטיים ולך כמשתמש תהיה פרמיה יקרה יותר, זאת תהיה אחריותך הבלעדית, ממש כמו מעשן או שתיין.

I'll believe it when I'll see it.

בכל אופן, גם אני בעד התערבות מינימלית ב...כל דבר. אבל זה מבחינתי נכלל בגדר המינימום. לפתוח את שוק הסמים לכל דיכפין בהכרח יגרום להרבה מאוד אנשים (משמעותיות יותר מהיום) לקפח את חייהם בטרם עת. זה משהו שניתן למנוע מבלי להתערב בזכויות הפרט יותר מדי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מעניין לבדוק כמה אנשים מתים מאלכוהול וסיגריות וכמה מסמים, בחלוקה לקשים וקלים. ואני אפילו לא מדבר על מזון לא בריא.

יש גורם חשוב שצריך להתחשב בו והוא שאנשים נמשכים למה שאסור. גראס זה קול כי זה אסור, לך תדע כמה ניסו רק כי זה היה מגניב ומרדני?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כאמור- לאלכוהול ולסיגריות יש נגישות גבוהה בהרבה מלסמים קשים (המדובר בסמים קשים בלבד, לא גראס ודומיו) כך שהסקר לא רלוונטי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אף אחד לא ירצה לקנות מדילרים - כולם יקנו במרשם, ואז גם יהיה תיעוד של הנרקומנים ויהיה אפשר לעזור להם להגמל.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

למה לעזור למישהו להגמל כשאפשר לא לעזור לו להתמכר?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אבל מי שיפנה - לא תוכל למנוע ממנו גישה לסמים (הוא תמיד ימצא מי שימכור). הרבה מאלה שפונים לסמים הקשים הם אנשים במצב דיי חרבנה, והסיכוי שלהם לצאת מהמצב הזה פלוס להיגמל הוא נמוך מאוד, אז לפחות כדאי לנסות ולעזור להם עוד בהתחלה, ולוודא שהחומר שהם לוקחים הוא לפחות לא מהול בכל מני חומרי הדברה.
כשלנרקומן מנת סם באיכות מצויינת תעלה כמו שקית פיצוחים, הסיכוי שהוא יפרוץ לבתים ויבצע פשעים הוא נמוך הרבה יותר, ואם מלכתחילה תתנה את קבלת הסם שלו בתוכנית גמילה וביקור עובדים סוציאלים - גם יש סיכוי ש"תרוויח" את האזרח הזה בחזרה... בטוח סיכוי גדול יותר ממה שיש לו עכשיו, בלי כל מה שתיארתי.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הם דווקא אנשים רגילים!!! אנשים שמנסים להתרכז למבחני לשכה אלה או אחרים, אנשים שצריכים להגיע לראיונות עבודה למשרות על משכורת של 18K ולהתחרות מול 500 אחרים. ממש-ממש-ממש כבר לא הימים של הנרקומנית שנשרה מכיתה ו'. לכל האנשים הללו סמים קשים זולים וזמינים זו מכה שלא כתובה בתורה. כל ההצעות לעשות לגליזציה של סמים וכל ליעל פיקוח, ולצמצם פיתוי פשוט מתעלמות ממציאות קיימת כבר... אתה יודע כמה גברים צכירים לוקחים ויאגרה בלי שיש להם צורך רפואי לעשות זאת? ממש לא אימפוטנטים אבל ביננו? הטבע הרי לא ממש נתן לנו יכולות של שחקני פורנו (שגם הם כנראה מפגינים יכולות כאלה בעזרת ויאגרה, או בעזרת חדר העריכה...). לאנשים לא מספיק מה שהטבע נתן להם - לא הזיקפה, לא כושר הריכוז, לא שמחת החיים ... לא-לא-לא. הם רוצים יותר! והסמים הקשים מציעים אשליה של יותר.

את נושא הפשיעה פתרנו פה כבר. הפשע ייעלם בגלל שאתה מכשיר את השרץ ולא מעבר לכך (כמו במיסוד הזנות, למשל) אז אין טעם להמשיך להתדיין בו.

אתה אומר שמלכתחילה תתן להם סם באיכות גבוהה, אוקיי, אז פטרת את אלו שמלכתחילה "נדונו" להיות נרקומנים, אבל מה עם הפתח שפתחת לכל אלו שמעולם לא היו מתקרבים לסם אם הוא עדיין היה טאבו?
מה ההגיון בהתניית מתן סם בתוכנית גמילה? אתה גורם לבנאדם להתמכר למשהו ואז מכריח אותו להגמל? זה נשמע כמו תוכנית לשימור עצמי של מנגנון ממלכתי כלשהו שמנסה להציל את עצמו מכליון ואם כבר מדברים, אז מי לדעתך יממן את תוכניות הגמילה האלה? אם ניחשת אני ואתה, אז אתה צודק. לי אין כל עניין בכך.

אגב, סמים קשים ומצב חרבנה, תקן אותי אם אני טועה אבל קוקאין- שהוא סם "קשה" לכל דבר, נחשב לסם של האלפיון העליון לא? ז"א, לא רק מאפיונרים עלית, אלא גם כל מיני עאלק ברנז'אים ומנכ"לים של חברות גדולות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא הבנתי איך בשיטה שלך הפשע שקשור בסמים יפסק. מה יעשה נרקומן כשלא יוכל לממן את הסמים יותר? יפנה לפשע כדי להשיג כסף, עצם העובדה שהסם חוקי לא תשנה במקרה הזה לדעתי.

סמים זה לא דבר יקר, זה אפילו זול מאוד.
כל מי שנתן לזרע של מריחואנה לנבוט יודע שהרבה יותר קשה לגדל נענע בגינה מאשר מריחואנה.
אין פשיעה מסביב לצורך להשיג אלכוהול, כי אלכוהוליסט יכול לבוא על סיפוקו בעזרת פחות מעשרים שקלים.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אני לא ממש מבין בסמים, אבל אני חושב שהסמים הקשים יותר יקרים ומין הסתם גם יותר מסובכים להכנה. וגם אם הסמים האלה לא יקרים בסופו של דבר נרקומן מגיע למצב שהוא לא יכול לעבוד, בשלב הזה נראה לי שגם אם הסמים האלה יעלו 20 ש"ח הוא לא יוכל לממן אותם ויצטרך לפנות לפשע.

ממש לא יקרים וממש לא מסובכים להכנה.
כדי להפוך מורפיום להרואין צריך ראקציה כימית מאוד פשוטה. אבל מאוד.
מאחר והכל גנריקה אז זה הרבה הרבה יותר זול מכמעט כל תרופה שאתה מכיר.
כנראה שהעלות היא משהו כמו של אקמול.

סתם קוריוז משעשע בעוד שמורפיום היא כנראה התרופה הזולה ביותר בתיק רופא שיש בניידת טיפול נמרץ, התרופה היקרה ביותר היא נרקאן - תרופה שהמטרה שלה לחסום את הרצפטורים לאופיאטים במקרה של מינון יתר.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

למדתי משהו חדש בכל מקרה איפה עלויות יצור? רווח ליצרן, למשווק, לדילר הסופי? אם הסמים חוקיים בטח תצטרך לקבל רשיון כדי לייצר ולמכור שיעלה עוד כסף וכו' וכו' וכו'. בקיצור אני חושב שהרעיון האוטופי שלך לא ממש ראלי. אני חושב שבסופו של דבר גם אם המחיר ירד הוא עדיין לא ירד מספיק כדי למנוע פשע.

ואולי גרוע יותר- ברגע שמשהו חוקי זה אומר שהנגישות אליו גבוהה בהרבה יותר.

היום, חוץ מכך שלסמים יש דימוי שלילי מאוד, גם תהליך ההשגה שלהם מסובך ולכל אורכו נדלקות נורות אדומות של "משהו כאן בטח לא בסדר". לעומת זאת- אם אתה יכול להכנס לחנות נקייה ומצוחצחת עם אורות ניאון לבנים ולרכוש מהרוקח 4 מזרקי הרואין בחבילת ואקום, כנראה שיותר אנשים יעשו את זה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא צריך להיות קיצוני.
ברור לשנינו שסמים זה דבר רע.
אני לא צורך וחושב שהשימוש בסמים הוא חסר אחריות ורע.

אבל שים לב לצורה בה אני רוצה שהחוק יהיה, לא יהיה מסע פרסום, לא פרסום סמוי לא שום דבר כזה.
תהיה תרופת מרשם, יהיה נוהל מאוד ברור איך מקבלים אותה.
אתה כמעסיק תוכל לקבל בלחיצת כפתור את המידע האם העובד שלך נוטל סמים. (סודיות רפואית לעומת הזכות שלך להמנע מזק)
בעולם אידאלי אף אחד לא ירצה להשתמש בסמים.
אבל הפתרון שלי מונע את ההברחה, שיחוד הגשש בגבול, הכסף שנכנס לידיים של החיזבאללה, את העדר המיסוי, את הרצח בגלל הכסף הגדול, את הנשים שיורדות לזנות כדי לממן לעצמן את המנה הבאה.
ועוד ועוד.

להזכירך, חוק היובש לא הקטין את צריכת האלכוהול. אבל הביטול שלו היווה מכה כואבת למאפיה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

כל כך כואבת, שהם עברו ל...הימורים חוקיים ולא חוקיים, וממש התרוששו בסטריפ של ווגאס.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/polopoly_fs/1.1814718.1346581589!/image/4175626803.JPG_gen/derivatives/landscape_102/4175626803.JPG]

1) כאמור, אני לא בהכרח נגד הקלת היד הרושמת של תרופות מרשם. גם לא בהכרח בעד, פשוט הטיעונים שהבאת בחלקם ראויים בחינה לעומק בעיניי. בכל אופן- לא באופן בו הזכרת מקודם שזה פחות או יותר חותמת גומי, אלא בפירוש תהליך סינון אקטיבי מאוד.

2) אין סיטואציה בה יש לגליזציה של סמים קשים ומצד שני זה נכנס ל"תיק האישי" שלך. למעסיקים אין אפשרות לבחון עבר צבאי של עובדים, אז היסטורית שימוש בסמים?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון