הטיל הישראלי יוכל לתת הגנה מפגיעת טילים ורקטות שמחוץ לטווחי כיפת ברזל. השיפורים נועדו להתמודד עם טילים שבידי חיזבאללה וסוריה

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ הטיל הישראלי יוכל לתת הגנה מפגיעת טילים ורקטות שמחוץ לטווחי כיפת ברזל. השיפורים נועדו להתמודד עם טילים שבידי חיזבאללה וסוריה

הפתעה גדולה - מבחינתי לפחות. מדובר בשדרוג מאוד-מאוד חשוב אסטרטגית (למרות שעל-פי פרסומים מאוד עמומים ברחבי הרשת, לישראל כבר יש יכולת כלשהי להגן על עצמה מפני רקטות לטווח בינוני - קראתי מילים בודדות על כך באינטרנט אז לא אכתוב את שם המערכת במקרה וזה עניין מוצנע)

Did you improve on the design?
Did you do something new?

אם מדובר בשרביט קסמים אז יש לא מעט פרסומים ותמונות

בזמן הקרוב יערך ניסוי יירוט ראשון במערכת,מקסימום בתחילת השנה הבאה.

שכן בפעם הראשונה הטיל נגד טילים יגיע ליעילות כזאת שתנטרל ותאיין השקעות במיליארדים של צבאות עוינים שאין להם יכולות אוויר קרקע מתקדמות.

טילים ורקטות כבדים לטווח בינוני שונים מהותית מטילים לטווח ארוך.
בעלות הפיתוח, הייצור, האחזקה, האחסנה, אופני השיגור, חתימת המשגר, הרש"קים, טיב כ"א נדרש, בכמויות.
מדינה כמו סוריה יכולה לייצר ולרכוש מאות או אלפי רקטות כבדות.
אבל טילים לטווח ארוך - לא הרבה יחסית.
רקטות וטילים כבדים מדויקים יחסית לטווח בינוני הם למעשה ארטיליריה מתקדמת או ח"א לעניים. אבל ח"א שיכול להיות יעיל מאד במונחי עלות תועלת. בשימוש נכון - זו יכולה להיות מערכת הנשק שתכריע את המערכה הבאה. בדיוק כמו שטיל הנ"ט היה הפתעה שהכריעה את המערכה למעשה במלחמת יוה"כ..

עצם הפיתוח של מערכת כזאת מכניס את הצבאות העוינים בסביבה לדילמה אסטרטגית: להמשיך להשקיע ברקטות וטילים כבדים לטווח בינוני, בידיעה ברורה שהם קרוב לוודאי לא יהיו אפקטיביים, או לנסות למצוא פתרון אחר? ואם כן - איזה?

בתחום מטוסי הקרב הם בנחיתות גמורה מזה כמה עשורים.
בתחום החמ"מ נחיתותם מוחלטת.
בלוחמת שיריון -כנ"ל.
מה שיישאר להם הוא טילי נ"ט מתקדמים ארוכי טווח. שגם להם נמצא ככל הנראה פתרון בדמות מעיל רוח.

הניסיון ההיסטורי מראה שבכל פעם שישראל/המערב מצאו תשובה למערכת נשק חדשה- הופיע איום חדש בזירה אחרת, קטלני לעיתים לא פחות.

מה תוחלת הנזק של רקטה שתפגע בגוש דן? מיירטי החץ הם גם יקרים וגם נדירים. ייתכן וחבל להקצות אותם ליירוט רקטה שאמורה לפגוע "סתם" בשכונה מיושבת בגוש דן, שקיבלה התראה של מספר דקות.

ישמידו רק איומים שאמורים לפגוע באזור אורבני...גם אם יש התראה-עדיף מן הסתם להשמיד מאשר לתת לאיום לפגוע

וכל טיל עולה 3 מיליון דולר ואמור להגן על ישראל מנשק לא קונבציונאלי
כל מה ש סוללות הפטריוט לא מורידות עדיף שיפול על איזה בית וישמר את טילי החץ לאיומים הגדולים

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

אגב,מי שלא יודע,החץ 3 יעלה פחות מהחץ 2.

והאם היא בכלל מותרת?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

את היירוט...ואם כל המערכות האחרות לא עובדות\ נכשלו ..
אולי כן כדאי שתהיה אופציה ליירט (דעתי האישית בלבד).
קח כדוגמה טיל לטווח בינוני שאמור ליפול על אחד הכורים..או על תחנות כוח או מפעלים בהם יש חומרים מסוכנים...חוות הגז...לפעמים הרבה יותר משנה במה הטיל פוגע מאשר איזה רש"ק יש לו...

אני חושב שזו תמימות להניח ש'יבזבזו' מיירטים על טילים שינחתו בשכונות אזרחיות בזמן מלחמה, כלומר במהלך עימות מוגבל מילא, אבל בזמן מלחמה כשמספרים עצומים של רקטות וטילים ירחפו מעל ראשינו ומספר המיירטים מוגבל, אני משוכנע שיתעדפו בסיסי צבא חשובים ומתקנים בעלי חשיבות אסטרטגית ולא ישרפו מיירטים על מה שהולך לנחות בשכונות אזרחיות.

להגיד שהמיירטים מיועדים לשמור על ערי ישראל זה טוב ויפה ליחסי ציבור, והשימוש במצוקה של תושבי הדרום כדי לדחוף את פרוייקט 'כיפת ברזל' קדימה היה מאוד אפקטיבי. אבל אני בטוח שבזמן מלחמה טילים יפלו בערי ישראל והמיירטים ישמרו להגנה על מטרות אחרות, וטוב שכך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמוראי אני חושב שזו תמימות להניח ש'יבזבזו' מיירטים על טילים שינחתו בשכונות אזרחיות בזמן מלחמה, כלומר במהלך עימות מוגבל מילא, אבל בזמן מלחמה כשמספרים עצומים של רקטות וטילים ירחפו מעל ראשינו ומספר המיירטים מוגבל, אני משוכנע שיתעדפו בסיסי צבא חשובים ומתקנים בעלי חשיבות אסטרטגית ולא ישרפו מיירטים על מה שהולך לנחות בשכונות אזרחיות. להגיד שהמיירטים מיועדים לשמור על ערי ישראל זה טוב ויפה ליחסי ציבור, והשימוש במצוקה של תושבי הדרום כדי לדחוף את פרוייקט 'כיפת ברזל' קדימה היה מאוד אפקטיבי. אבל אני בטוח שבזמן מלחמה טילים יפלו בערי ישראל והמיירטים ישמרו להגנה על מטרות אחרות, וטוב שכך.

פגיעה של טק"ק כבד בשכונה אזרחית שיהרוג מספר עשרות תגרום לנזק לא פחות מפגיעה אפשרית בשולי מסלול הסעה בבח"א זה או אחר.

לשם קביעה נחרצת כמו שלך - היינו, ידוע שטיל יפגע בוודאות באזור מאוכלס בצפיפות, מתוך רצון "לחסוך" מיירטים לשם הגנה על מטרה צבאית או תשתיתית חשובה, נדרשת ידיעה ברורה של תיעדוף ההגנה על מדינת ישראל, ודומני שמידע זה אינו נחלת הכלל. זאת ועוד - הנזק התדמיתי והפגיעה באמון הציבור במקרה כזה, שלא נעשה כלל ניסיון יירוט של טיל כבד או רקק כבד - יהיה חמור ביותר.

עם זאת, איש לא הבטיח לתושבי המדינה הגנה הרמטית.

כתבתי "אני חושב", "אני משוכנע" ו"אני בטוח" כלומר מדובר בדעה (גם אם נחרצת) ולא בקביעה עובדתית. מן הסתם שאם הייתה לי איזשהי ידיעה מוסמכת בעניין הייתי נמנע כלל מלכתוב בשרשור.

לגבי רק"ק כבד על שכונות אזרחיות, לזה יש פטריוט, לא? כאלה תמיד אפשר לקבל עוד מארה"ב ברכבת אווירית, מה שאי אפשר להגיד על המיירטים הישראלים.

איתו החץ דווקא אמור להתמודד..

צריך לזכור שבעימות כמו זה שאתה מדבר עליו צהל לא ישב בשקט ויחכה שיכו בו...אתה מדבר פה על טילים בסדר גודל של בית דו קומתי שחלקם צריך לתדלק לפני השיגור....(יש חלק שמונע בדלק מוצק גם)
ירי טילים כזה אני רוצה להאמין יזכה לתגובה שתצמצם משמעותית את הירי...ו"יאפשר" לך להגן על מטרות שהן לאו דווקא אסטרטגיות

ראיון בגל"צ עם עוזי רובין,לשעבר ראש פרוייקט החץ במשרד הבטחון

החל מ 14:28

http://www.glz.co.il/NewsArticle.aspx?newsid=67779

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה ראיון בגל"צ עם עוזי רובין,לשעבר ראש פרוייקט החץ במשרד הבטחון החל מ 14:28 http://www.glz.co.il/NewsArticle.aspx?newsid=67779

המעניין ביותר בדבריו, הוא שהוא אומר שמיירט כמו החץ לדוגמא, כולל בתוכו אפשרויות לביצועים נרחבים הרבה יותר מאילו שבאמת הופקו ממנו עד העדכון האחרון, ולמעשה כל עדכון מוסיף עוד נדבך שלא היה בו צורך\לא היה זמן לעסוק בפיתוחו. גורם לך לחשוב מהן האפשרויות הגלומות בכיפת ברזל, לדוגמא........

Did you improve on the design?
Did you do something new?

אם אתה מדבר על כיפת ברזל,אז היא עוברת שדרוג לבלוק 2. שתי הסוללות שחיל האוויר יקבל ב-2013 יהיו בלוק 2(זה פורסם בתקשורת...המנהלים פה עוד עלולים להאשים אותי שפירסמתי משהו מסווג).

אני מקווה שלמכ"ם ולמערכת השו"ב של החץ יש את היכולת לחשב איפה יפגע טיל האויב, ולהחליט לא ליירט אותו אם הוא ייפול בשטח פתוח.

בכל מקרה, מערכות ההגנה נגד טילים הם לא תחליף לתקיפה שתשמיד את הטילים והמשגרים בשטח האויב, רק לשבת בשקט ולספוג במשך זמן רב עד שתיגמר לנו התחמושת זה לא רעיון טוב.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

אני מקווה שלמכ"ם ולמערכת השו"ב של החץ יש את היכולת לחשב איפה יפגע טיל האויב, ולהחליט לא ליירט אותו אם הוא ייפול בשטח פתוח.

כשמדובר על טילים ולא על רקיטות, ניתן לדעתי לתכנת את הטיל שיבצע הטעיה ולו קטנה (מספיק ק"מ אחד מהמטרה, לדוגמה אם המטרה נמל חיפה והמסלול מתוכנן תחילה לכיוון צפון/מערב לנמל לתוך הים התיכון, להטעייה, ולקראת פגיעה מתבצע תיקון מסלול למטרה האמיתית), מרגע תיקון המסלול כבר יהיה מאוחר לשלוח מיירט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh כשמדובר על טילים ולא על רקיטות, ניתן לדעתי לתכנת את הטיל שיבצע הטעיה ולו קטנה (מספיק ק"מ אחד מהמטרה, לדוגמה אם המטרה נמל חיפה והמסלול מתוכנן תחילה לכיוון צפון/מערב לנמל לתוך הים התיכון, להטעייה, ולקראת פגיעה מתבצע תיקון מסלול למטרה האמיתית), מרגע תיקון המסלול כבר יהיה מאוחר לשלוח מיירט.

מה גם, שיירוט על ידי חץ, ייעשה בגובה של עשרות קילומטרים - פרט "זניח" שאולי נשמט מזכרונך ושומט את הקרקע מקביעתך לעיל.

ציטוט:

מה גם, שיירוט על ידי חץ, ייעשה בגובה של עשרות קילומטרים - פרט "זניח" שאולי נשמט מזכרונך ושומט את הקרקע מקביעתך לעיל.

ביירוט רגיל אתה צודק, אבל כיוון שהטיל במסלול הטעייה, המערכת מבינה שלא יפול בשטח מיושב/אסטרטגי ולכן לא שולחת חץ ליירוט הטיל. כשמבינים שהטיל שינה קורס ופונה למטרה איכותית, יתכן שכבר אין זמן לשגר חץ... (לא יודע מה טווח ירוט מינימלי של החץ)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh ביירוט רגיל אתה צודק, אבל כיוון שהטיל במסלול הטעייה, המערכת מבינה שלא יפול בשטח מיושב/אסטרטגי ולכן לא שולחת חץ ליירוט הטיל. כשמבינים שהטיל שינה קורס ופונה למטרה איכותית, יתכן שכבר אין זמן לשגר חץ... (לא יודע מה טווח ירוט מינימלי של החץ)

מהו "יירוט רגיל" כדבריך אינני יודע, אבל נראה שאינך מבין את מהות ההגנה האקטיבית ואת אופן פעולת חץ - כפי שפורסם לא אחת. במיוחד רצוי שתזכור מתי מתרחש ניתוק הגוף החודר מהטיל התוקף, ומה המחירים של גוף חודר מתמרן מבחינת קושי טכנולוגי, מחיר, הקטנת משקל הרש"ק ופגיעה אפשרית בדיוק.

לא מקרה הוא שאין בנמצא דוגמאות רבות לרש"ק מתמרן

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 אני מקווה שלמכ"ם ולמערכת השו"ב של החץ יש את היכולת לחשב איפה יפגע טיל האויב, ולהחליט לא ליירט אותו אם הוא ייפול בשטח פתוח.

אתה "מקווה"? עוד בטרם נורה חץ יחיד בניסויים דובר על היכולות הללו של מערכת השו"ב.

האמת, זו הפעם הראשונה שאני שומע על כך.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 האמת, זו הפעם הראשונה שאני שומע על כך.

אז טוב שיש פורום....
יכולת זו הייתה קיימת עוד בדגמי הפטריוט ב - 1991.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר אז טוב שיש פורום.... יכולת זו הייתה קיימת עוד בדגמי הפטריוט ב - 1991.

אתה בטוח?
ממה שאני שמעתי, חלק מהפטריוטים שוגרו למרות שגובה היירוט המשוער היה מתחת לפני הקרקע.

בתעשייה האווירית האיצו את פיתוח המערכת להגנה מפני טילים בליסטיים. בניסוי ישוגר הטיל מול מטרה שתדמה טיל בליסטי ארוך טווח

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

יפה מאוד. אמרו שהשנה יהיה רק ניסוי שיגור ושנה הבאה ניסוי יירוט.

תגידו במידה ונוצר מצב חירום המערכות הנ"ל יופעלו למרות שהן לא מוכנות ב100% ?

המכ"מ כבר פועל עבור חץ 2, טילים (חץ 3) עדיין לא בייצור סדרתי.

או"ם שמום.

חץ 3 זה רק טיל חדש. הוא ישוגר מהסוללות של החץ 2..בהתאם לאיום יחליטו במרכז השליטה והבקרה איזה טיל לשגר.

וגברת שרביט קסמים ?

גם במקרה הזה צריך לא רק מערכת אפויה לפחות למחצה, אלא גם מלאי של מיירטים.
אולי המערכת בשלב הזה אפויה כבר כמעט לגמרי, אבל קשה להאמין שיש מלאי של מיירטים מוכן לפעולה.

או"ם שמום.

היא מערכת שמפותחת בערך מאפס-משגר, מערכת שליטה ובקרה והמיירט. הרדאר(ELM-2084)של שרביט קסמים הוא אותו רדאר של כיפת ברזל אם אני הבנתי נכון. אולי יש בו שדרוגים מסויימים. בזמן הקרוב(מקסימום כמה חודשים) יערך ניסוי יירוט ראשון. היא הסוס עבודה מבחינת ההגנה האקטיבית. היא תתמודד עם רקטות/טילים שיש להם ראשי קרב במשקל של מאות קילו בניגוד לכיפת ברזל שמיירטת רקטות עם ראשי קרב במשקל של עשרות קילו. היא אמורה להיות מבצעית ב-2014.