אזהרה: תמונות קשות לצפיה! לפני שאתם לוחצים על הפליי קחו בחשבון שיוצגו בסרטון גופות, פצועים, חלקי גופות ודם רב.

הסרטון עלה היום לרשת:
http://www.liveleak.com/view?i=7af_1342634355

יחד עם זאת, ניתן ללמוד ממנו הרבה.

או"ם שמום.

http://www.militaryphotos.net/forum...f-Taliban/page3

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

סליחה אבל איזה סיכון כבר היה עליהם?
סטינגר/סטרלה/איגלה?
או ZSU-23?

לא רואים שום דבר כזה

אותי מרשימה במיוחד המערכת ראייה טרמית, ועד כמה שרואים דמויות אדם / עיזים בצורה ברורה יחסית לקרקע ולסביבה, ממרחק רב - ביחסית לארטישוק.

ניתן גם בקלות להבחין בדמות עם RPG לעומת דמות עם מקל הליכה.

או"ם שמום.

איזה דקה?

בכלל, איך אפשר להבחין בין מחבל לבין סתם אזרח תמים?
ב3:08 רואים אישה (אני מניח לפי הבגד) רצה עם מה שנראה כמו ילד על הידיים, ואני מניח שהיו שם לא-לוחמים נוספים.

נראה לי שאם היה מדובר בפעולה של מסוקי חיל האוויר הישראלי, התגובות היו אחרות לחלוטין.

הבחור השני זורק את ה - RPG שלו לצד האוהל ומנסה להימלט.
סרטון באיכות מדהימה!
מעניין היה לראות ירי של טילי הלפייר על מחבלים בודדים , כלכלי זה בטוח לא...

NZSAS

כנראה לא היו לו רקטות אחרת מן הסתם היה עושה בהן שימוש

מבחינת עלות זה היה בזבוז , אבל לא הכל נמדד בכסף...
אגב בפורום של military photos נכתב שהסיבה שהתחמושת לתותח נגמרה כל כך מהר ולא היו רקטות היא כדי להגדיל את טווח המסוק וזמן השהייה שלו מעל המטרה. בסביבה כמו אפגניסטן שבה אין כל כך סיכוי להתקל ברק"מ הייתי מצפה שזה יהיה בדיוק ההיפך , קרי - יותר פגזי תותח ורקטות ופחות טילים.

NZSAS

כשהם מנהלים מלחמה כסף זה בכלל לא עניין בשבילם וכך גם צריך להיות. שנדרשו לכך היאנקים כזכור גם שלחו B-2 ישירות מארה"ב לאפגניסטן ובחזרה כדי להפציץ עמדת תותח או מרגמה באיזה חור. כטב"מים שלהם משגרים הלפיירים בערך על כל חמור שעובר בשביל הלא נכון בשעה הלא נכונה. עדיף להרוג עוד חמור מאשר לאפשר לעוד בן לאדן קטן לחמוק ולהפוך בעוד 20 שנה לבן לאדן גדול. מה עוד שבסופו של דבר חלק מהכסף הזה חוזר למערכת ומספק פרנסה לאמריקנים.

מחיר המלחמה ולא רק מבחינת אבדות. מבחינתי הם גם יכולים להפציץ את אפגניסטן עם כל ארסנל הנשק הגרעיני שיש להם ולהפוך אותה למגרש גולף...

NZSAS

GATR או DAGR זה פשוט הכרחי במקום ההלפייר.

או"ם שמום.

עלות טיל הילפייר הוא כ- 100,000$ ליחידה.

עלות קליע תות 30 מ"מ כ- 100$.

ע"פ הסרט על כל פגיעה באויב היה צורך של כ- 5 קליעים - דבר המעמיד את חיי האויב בכ- 500$ לראש.

מאחר ועושה רושם שיש לא מעט מטרות באפגניסטאן יש הבדל מהותי אם אתה מסיים משימה בהצלחה בעלות דלק + 20,000 $ קליעים או אותה משימה מסתיימת ב- 1.5M$.

אני מבין את המעבר מקליעים לטילים בגין חשיבות המשימה ויורים עם מה שנכון השאלה שצריכה להשאל היא למה לא ציידו את המסוקים בכמות גדולה יותר של קליעים ופחות טילים יקרים. חלק מהתשובה יכול להיות מלאי של טילים ישנים עם תאריכי תפוגה.

אגב, שקול כלכלי מעדיף לשים 2 פצצות של JDAM בעלות של כמה אלפי $ + עלות שעות מנוע במרחק של 2-10 מטרים (בממוצע) ממקבץ של אנשי טרור שיושבים ומתכננים את הפעולה הבאה ולא טיל של 100,000$ שיפגע במרכז השולחן שלהם.
מבחינת התוצאה 2 פצצות של 225 ק"ג יגרמו לאותה תוצאה (נטרול האיום) גם אם פגעו 2-3 מטרים מהמטרות.

דבר מאוד ברור מהסרט הוא החשיבות של שמיים נקיים - אני לא רוצה לחשוב על פלוגת חי"ר שתהיה בשטח הררי אל מול 4 מסוקי Mi-25 סורים או 4 מסוקי Ah-64 מצריים.

האם לצה"ל יש מספיק מסוקי תקיפה ותובלה לדעתכם?

נכון ולא נכון. מעבר לציוד נ"מ אורגני ליחידות יבשה, ליחידות חי"ר ושריון יש יכולת לירי נ"מ יעיל מספיק בשביל שפרופיל משימה כזה יהיה מאוד מסוכן בשביל אותם מסוקים, ובמיוחד בשדה קרב שהוא לא מורכב מיחידות מבודדות.

מה זה מספיק? אם אתה רוצה אוגדת חי"ר סער אויר? אז לא. אם אתה רוצה תצפית בשדה קרב ותו' לא? כן.
בשביל לענות על השאלה שלך צריך להתחיל לדון בדרישות מבצעיות ופערים מבצעיים קיימים בצה"ל. אתה בטוח שאתה רוצה לעשות את זה כאן ובגלוי?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס מה זה מספיק? אם אתה רוצה אוגדת חי"ר סער אויר? אז לא. אם אתה רוצה תצפית בשדה קרב ותו' לא? כן. ראשית, ברור שאי אפשר הכל גם מטוסי קו ראשון, גם מרכבות, גם צוללות, גם מודיעין, גם נגמ"שי מרכבה, גם שעות אימון לכל הכלים וזמן מנוע ותחמושת באימונים. אני מסתכל על הפרסומים הגלויים על חיל האוויר, אני מסתכל על כמות מטוסי קו ראשון לרבות מיושנים כגון ה- F15/16 שטסו עוד בשנות ה- 80. אני מסתכל על המערך המוסק לרבות ה- Ah64 והקוברות, והיסעורים והבלקהוק - ואני שואל את עצמי האם מי שהחליט על הכמויות הללו לקח בחשבון את מידת הסיוע שחיל היבשה יצטרך? אני מכיר פחות או יותר את הפרסומים הגלויים על מצבת כוחות השיריון הצה"לים, את הדווח על מספר גדודי החי"ר (לא רק ברמה גבוהה) ואני שואל את עצמי האם במלחמה כוללת הם יקבלו מספיק סיוע אווירי? אני לא מדבר על לבנון - כי שם ברור שמה שיש מספיק. אני מדבר על צבאות גדולים וחזקים שיש באזורינו. בשביל לענות על השאלה שלך צריך להתחיל לדון בדרישות מבצעיות ופערים מבצעיים קיימים בצה"ל. אתה בטוח שאתה רוצה לעשות את זה כאן ובגלוי? תחת הנחה שיש קוראים מהעולם הערבי שהעבודה שלהם לקרוא בין היתר אולי גם את הפורום הזה - נניח אנשי מודיעין גלוי בארצות סביבינו. בשום פנים ואופן לא לכתוב משהו שאסור בכתיבה.

נראה לי שהמטוסים שיש לנו הם עדיין מהמתקדמים שיש באזור..כול אלו שטסו עוד בשנות ה 80...ואפילו בעולם אין יותר מדי מטוסים יותר טובים מאלה..

!Ya Gotta Believe

מדינות המפרץ כמו ערב הסעודית לא מצטיידות במטוסים יותר מתקדמים? נדמה לי שערב הסעודית חתמה על עסקה לרכישת F-15 יותר מתקדם משלנו או שזה F-16. אני לא זוכר בדיוק...

F35 הולך להכנס לשירות בטורקיה מוקדם ובכמויות גדולות.

אל תשווה רק מול המיידי, הסתכל רחב.

תחשוב מה יקרה אם משפחת אל-סעוד הזהירה תפול ותקבל את הוואהבים בסעודיה של ימינו מחושמשים עד השיניים בנשק מערבי ואידאולוגיה איסלמית רדיקאלית (השלטת האיסלאם הסוני עלי אדמות ומלחמה בכופרים).

תחשוב מה יש לך בדרום מערב - אתה יודע מה הולך להתפתח שם? למצרים כמות מטוסי F16 העולה על מה שיש לישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jsphs7 F35 הולך להכנס לשירות בטורקיה מוקדם ובכמויות גדולות. אל תשווה רק מול המיידי, הסתכל רחב. תחשוב מה יקרה אם משפחת אל-סעוד הזהירה תפול ותקבל את הוואהבים בסעודיה של ימינו מחושמשים עד השיניים בנשק מערבי ואידאולוגיה איסלמית רדיקאלית (השלטת האיסלאם הסוני עלי אדמות ומלחמה בכופרים). תחשוב מה יש לך בדרום מערב - אתה יודע מה הולך להתפתח שם? למצרים כמות מטוסי F16 העולה על מה שיש לישראל.

לא הבנתי את הקשר או העצות... אני ציינתי סה"כ עובדה בלי להיכנס להשלכות עתידיות...ולגבי כל השאר, ובכן:
ישראל תקבל את הF-35 לפני טורקיה..הכמויות עוד לא סגורות...
השאלה לא אם למצרים יש יותר f-16 מלישראל שגם בנתון זה כלל לא דייקת, לפי כל המקורות לישראל יש יותר F-16, השאלה האמיתית היא האם יש להם יותר מטוסים מתקדמים מלישראל שהרי לצורך העניין אין שום הבדל בין F-16 ל F-15..ולפי רוב המקורות כאן באינטרנט לישראל יש יותר....
זה רק ליישר קו לגבי העובדות שבהם לא ממש דייקת...
לגבי העתיד, תמיד טוב שיהיה כמה שיותר מהכי טוב שאפשר להשיג..אכן צריך להשקיע שנמשיך להיות הכי מתקדמים שאפשר בעניין הזה...

!Ya Gotta Believe

עד כמה שאני יודע, ישראל צפויה לקבל 25 מטוסי F35 הטורקים כבר הזמינו 50, הטורקים בניגוד לישראל שילמו את חלקם על מנת לקבל גישה לקרבי המטוס.

עד כמה שאני יודע למצרים יותר מטוסי F16 מאשר לישראל.
ואם לא אז הכמויות מאוד קרובות.

לסעודיה צי אווירי גדול מאוד שכולל F15 משלל דגמים לרבות חדשים מאוד. כמעט 50 מטוסי תובלה הרקולס וציוד בריטי ואירופי.

מה המטרה של כל מה שציינתי?

המזרח התיכון בלתי צפוי, ידיד כמו טורקיה הפך בתוך כמה שנים לאויב. מצרים משנה את צורתה, סעודיה מדינה מאוד זהירה ועשירה שנשלטת ע"י משפחת אל-סעוד. תאר לך מה יקרה שם אם יהיה שנוי משטר והאיסלאם הקצוני ישתלט על צבא גדול מאוד במרחק של כמה עשרות ק"מ מאילת.

שוב, השורה התחתונה שלך ברורה, כל השאר כמעט לא..
"לפי מה שאני יודע" לא תקף כל כך כשאף שורה לא מדויקת...
גם בהודעה הזאת...לא דייקת באף נתון..
ראוי לבדוק את הנתונים לפני שכותבים אותם, פעמים רבות כשמסתמכים על נתונים שגויים מגיעים למסקנות שגויות..

!Ya Gotta Believe

בוא נראה, אני קורא עיתונים לא חוזים של ממשלת ישראל - מה שאני מביא הוא צטוט של מה שהובא בתקשורת.

להלן סימוכין:

צטוט: "מטוס הקרב מפותח בתמיכת בריטניה, נורבגיה, דנמרק, הולנד, איטליה,[B] טורקיה[/B], אוסטרליה וקנדה. בריטניה מתכננת לקנות 138 מטוסי F-35, איטליה תקנה 131 מטוסים וקנדה 65. אוסטרליה הזמינה 14 מטוסים ומתכננת לקנות עוד כ-100 מהם , עבור 17 מיליארד דולר. בשנת 2010 בחרה ממשלת ישראל ב-F-35 כדור הבא של מטוסי חיל האוויר שלה. "

מתוך: http://www.nrg.co.il/online/16/ART2/332/843.html

מי שהשקיע כסף בפרויקט מקבל גישה אל הקרביים שלו - טורקיה בחרה להכניס כסף - ישראל לא. תוספת מערכות ישראליות היא חשובה ביותר כשנשק אמריקאי זהה יצטרף לציי מדינות ערב שסביבנו. ללא תוספות שמתפתחות עם השנים בהתאם לטכנולוגיה הצי הקטן הישראלי לא יהיה בעל יתרון משמעותי על ציים גדולים אחרים באזור דוגמאת מצרים \ טורקיה וסעודיה.

ישראל הזמינה 20 מטוסים:

צטוט: "העסקה נחתמה מול חיל האוויר האמריקאי, כעסקה בין ממשלות, כאשר ישראל הזמינה 20 מטוסי F-35 בעלות של 2.7 מיליארד דולר. העסקה הפכה את חיל האוויר ללקוח הראשון מחוץ לארצות הברית, שיקבל את מטוסי הדור החמישי החמקניים."
מתוך: http://www.israeldefense.co.il/?Cat...7&ArticleID=522

אגב במקום אחר אני זוכר שראיתי שהזמינו 25.

לגבי מצרים, אני זוכר שבאיזה מקום באינטרנט ראיתי סקירה של צי F16 בישראל אל מול מצרים, אני כרגע לא מוצא את זה ואם אני זוכר נכון אזי למצרים יש קצת יותר.

אפילו בריטניה לא קיבלה גישה לקרביים שלו, בטח לא טורקיה.

מקריאת עיתונים ארעית, בעיקר עיתונות כללית, אפשר לקבל תמונה מוטעית של המציאות.

וחיל האוויר הוא ממש לא הלקוח הראשון מחוץ לארצות הברית, שיקבל F-35. זו דוגמה לחוסר מקצועיות באתר שמתיימר להיות מקצועי.

או"ם שמום.

לא ברור לי, בלי גישה לקרביים של תוכנת המערכת - איך אפשר להוסיף מערכות בעתיד?

איך אפשר לקנות כך מערכת קו ראשון?

יש פרטים שהאמריקאים כן מוכנים לחשוף למי שצריך על ההתממשקות בין "הקרביים" ולבין "התוספות".

לצורך המחשה, שקע בקיר זה ממשק. בשביל להכניס לתוכו תקע לא חייבים לדעת מאין בדיוק מופק החשמל ואיך בדיוק הוא מגיע לעיר, לשכונה, לבית, לדירה, ולקיר.

יש עוד דרך: לפנות לאמריקאים, לחשוף בפניהם את הכל, לשלם להם סכום נכבד, ואז הם ישנו את הקרביים (או משהו אחר) בשביל שהלקוח יוכל לקבל תוספת כלשהי. זה כמובן דורש אמון מלא, ולא נראה לי שזה נפוץ.

או"ם שמום.

זה לא שקע 220V בקיר, אתה רוצה להוסיף מערכות, קשר למחשבים, קשר לתא הטייס, יכולת להוסיף משהו נוסף שיתממשק עם הקיים ודור המשך.

מקווה שמי שצריך בדק את הסוגיה לעומק.

כמובן שזה יותר מסובך משקע חשמל, אבל חשבו על זה כבר.

אומרים של-20 הכלים הראשונים של ישראל תהיה יכולת להתממשק עם מערכת ל"א ישראלית, ואולי נשק. ואילו 20 המטוסים הבאים שישראל תזמין ייצאו מהמפעל עם תוספות ישראליות built in שהאמריקאים יטמיעו בעצמם.

או"ם שמום.

לא יודע, כל עיתונאי מפרסם משהו אחר. אולי זה עדיין לא סגור.

לא שטילי פיתון לטווח קצר אמורים לעשות את ההבדל, טילי Stunner אמורים לעשות את ההבדל.

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jsphs7 זה לא שקע 220V בקיר, אתה רוצה להוסיף מערכות, קשר למחשבים, קשר לתא הטייס, יכולת להוסיף משהו נוסף שיתממשק עם הקיים ודור המשך. מקווה שמי שצריך בדק את הסוגיה לעומק.

מזל שאתה כאן..
די חבר, אתה מבזבז לנו את הזמן עם הערות שמתאימות למעריב לנוער...
משתדלים לשמור כאן על רמה גבוהה בפורום, תעשה שעורי בית ותחזור לכתוב כאן בכיף...אבל אי אפשר למלא שרשור שלם בדברים לא מדיוקים שקראת בעיתון לא רציני ואתה בעצמך לא זוכר..

!Ya Gotta Believe

אבל לצורך הדיון בוא נדון קצת בכבודו,

מתי בפעם אחרונה אדוני נדרש להוסיף מערכת בעלת אמינות מוטסת לסביבה שיש בה עשרות שנות מהנדס. אתה מבין את הבעיות של זה? אתה יודע כיצד מתממשקים למערכת שאין לך את הקודים שלה? או חמור מכך אפילו את הפרוטוקול של ה- bus?

מה אתה יודע על אינטגרציה של מערכת קיימת עם תתי מערכות חדשות?

אני שמח על האישור שלך אבל במילים פשוטות: אדוני לא מנהל הפורום ואם לא מעניין לך הינך מוזמן ללכת לקרוא בפורום אחר.

הבאתי מידע שזכרתי, גם אם לא מדוייק ב- 100% הוא מבוסס על פרסומים גלויים שהם לגיטימיים.

או במילים פשוטות: לך חפש ....

זה לא שייך אלי ואין סיבה לדבר עלי ( למרות שאני מבין היטב בכל אחד מהנושאים שציינת כאן)..
ההודעות שלך לא רציניות ולא מבוססות..זה הכל.
תעשה קצת מחקר, אפילו באינטרנט לפני שאתה כותב כל כך בביטחון על דברים שמסתבר שאתה מבין בהם מעט מאוד...אחרת זה לא רציני ומדרדר את הפורום..

!Ya Gotta Believe

טורקיה הזמינה בינתיים רק 2, לא 50.

וישראל הזמינה 20, לא 25.

או"ם שמום.

אם הטייס לא היה אומר שזה RPG - גם הייתה בטוח שזה -RPG ?

יש לפחות שני קטעים בסרט שם ניתן לזהות בוודאות RPG בידי החמושים. יש קטע אחד שבו נראה כאילו משוגר טיל ופוגע באדם בוגר שמחזיק חבילה במימדים וצורה הדומה יותר מכל דבר אחר לתינוק.

דבר נוסף שנראה לי לא מתאים הוא ירי צרורות ארוכים. לתותח פיזור נוראי והטייס מפצה על כך בצרורות ארוכים שגומרים לו מהר מאוד את התחמושת. זה מוזר מאוד כי למסוק כושר שהייה ארוך, תותח שקל מאוד להפנות אל כל מטרה וסביבה שופעת מטרות תותח. נדמה לי שזה חסרון תכנוני וחולשה של המסוק. מעניין אם הדבר נובע מתפישה שעברה לתחום המסוקים מתחום מטוסי הקרב, שם רגילים האמריקאים לוולקן 20 מ''מ עם תוף של 640 כדור (בפאנטום) ומספר דומה במטוסים האחרים עד הF22 למעשה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

NZSAS

אני מאמין שבאחד השלבים בשליש הראשון של הסרטון נראות כמה נשים עם ילדים, רצות יחד בדבוקה בין האוהלים בכיוון הפוך מהגברים החמושים. קבוצה של חמישה או יותר בני אדם. אחת מהילדות נראית בבירור כששיערה הארוך מובחן לעומת בגדיה ורקע הקרקע.
מישהו שם לב לזה? האם בשלב הירי על כל זיהויי התנועות (כולל קבוצה קטנה שמתחבאת בתחתית ערוץ ולא נעה) ועבדת נוכחות הנשים והילדים נחשבת בעיני התצפית והמסוקים? (להבנתי אפס התייחסות מצד האמריקאים).
צריך לשים לב, במקביל להתפעלות מיעילות וחדות ההבחנה במכשיר התרמי, שהאוהלים הם מסתור מצוין.
בהתחשב בעובדה שלחיזבאללה יש כוונות תרמיות לטנ''טים שלו שיכולות ומן הסתם משמשות כאמצעי תצפית עד רגע השיגור, צריכים לוחמינו הרגליים לחשוב על הנושא הזה בביצוע תנועות בלילה. השיחים והעצים ואפילו כביסה על חבל, כל דבר נחשב.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רגב06 להבנתי אפס התייחסות מצד האמריקאים

ב-3:12 הם מזהירים שהם רואים ילדים, אבל 20 שניות אח"כ הם מזהים שני חמושים ובכל זאת יורים אל תוך המאהל...

א. תהיה בטוח שבתקרית נהרגו אזרחים. אבל זה בסדר. האמריקאים תמיד מסדרים את זה איכשהו הופכים אותם ל"טרוריסטים".
ב. כמות ווידואי ההריגה בסרט מרשים. כנראה שבאנגלית זה חוקי.
ג. תהיה בטוח שאם המלל בסרט היה בעברית, הסרט היה מגיע לדיון באו"ם שמסתיים בגינוי ישראל.

צפה בסביבות דקה 6:45 - האוהל "שקוף" לגמרי לאמצעי הראייה, רואים את החמוש מסתתר בתוכו.

* עריכה *
מצפייה שנייה ייתכן שזו בהמת משא כלשהי. אך עדיין, רואים אותה דרך האוהל.

עוד דבר שבולט הוא כמה האפוד קר יותר מהגוף ובעצם מבדיל באופן מובהק בין חמושים לאזרחים. עולה לי מחשבה שלא מזיק אם מישהו היה מוצא דרך לתעל את חום הגוף לאפוד כדי שחומו ישתווה.

תשים לב שכוחות הקואליציה הרבה פחות חמים מהטאליבנים. זה יכול להיות תוצר של חוסר תנועה למשך זמן, אבל יש סיכוי לא רע שלביגוד יש יד (ורגל) בזה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אחת הולכת מקובצת והשנייה בטור , שים לב גם שלא יורים עליהם.

NZSAS

ב5:20 רואים את העז עושה את הצרכים שלו

כנראה מרוב פחד

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace כנראה מרוב פחד

ובצדק,
מספר שניות לאחר מכן התפוצץ לידו הלפייר.

הוכחה נוספת לסלוגן האלמותי
FUCK WITH THE BEST, DIE WITH THE REST

וגם
you can run but you will only die tired

מחלקת טאליבן? קצת מגוחך לקרוא להם מחלקה, לא?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כשרואים סרטון כזה עולות מחשבות. למה צה"ל מפרסם את ההפצצות שלו על עזה?

רוב האנשים באופן טבעי יסמפטו את הצד החלש. והצילומים האלה לא עושים לנו שרות טוב...

אז מה זה כבר משנה. בכל מקרה, מה שדו"צ מפרסם זה בד"כ הוכחות לפגיעה במחבלים, נגד אלה שטוענים שאנחנו פוגעים רק בחפים מפשע...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הוא כשהפגזי תותח פגעו ליד החמור (שמן הסתם נפגע מהריקושטים).

בסה"כ חיה תמימה, שהייתה במקום הלא נכון, ובזמן הלא נכון.

לא היה קורה כלום אם התותחן ההאהבל באפאצ'י היה מחכה עוד 10 שניות, ונותן למטרה להתרחק מהחיה.

זה לא שהיה כוח אמריקאי למטה תחת אש, והם היו חייבים אותם.

נ.ב

לשגר הלפייר על מטרה בודדת, בשטח פתוח - זה דבר מטומטם, לא יעיל, ולא חסכוני.

זה רק מעיד על סכומי הכסף האדירים שהצבא האמריקאי מבזבז ללא כל הבחנה.

כשהתקציב שלך הוא כמה מאות מיליארדי דולרים אתה לא עושה יותר מדי חשבון...

וכשהממשלה שלך חייבת 14 טריליון אולי כדאי שכן תעשה חשבון

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אל תחשוב לרגע שבצה"ל זה לא קורה...

the only easy day was yesterday

וואו
פשוט מטורף מה הם מספיקים בגיחה אחת.
נראה לי צריך לשלוח טייסים ישראלים לשם שיחזרו עם יותר נסיון, גיחה אחת כזאת זה כמו חצי שנה של חיסולים בעזה.

כמה שאלות.
מי מסמן לנווט?! בדקה 11:25 זה הופיע הרבה פעמים.
הם מכוונים בעזרת הקסדה?
מזה הריבוע המקווקו הקטן\גדול שהופך לריבוע רגיל?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 4Israel וואו פשוט מטורף מה הם מספיקים בגיחה אחת. נראה לי צריך לשלוח טייסים ישראלים לשם שיחזרו עם יותר נסיון, גיחה אחת כזאת זה כמו חצי שנה של חיסולים בעזה. כמה שאלות. מי מסמן לנווט?! בדקה 11:25 זה הופיע הרבה פעמים. הם מכוונים בעזרת הקסדה? מזה הריבוע המקווקו הקטן\גדול שהופך לריבוע רגיל?

אני מקווה מאוד שאתה צוחק...
האמריקאים יכולים אוליי לשלוח את הטייסים שלהם לישראל, שילמדו מאיתנו איך לבצע חיסול ממוקד בלב שטח עירוני תוסס, עם 0 נפגעים חפים מפשע (מה שלדעתי חיה"א ההישראלי עושה טוב יותר מכל חיל אחר בעולם).

תקיפה איכותית, היא כזו שבה אתה מצליח לפגוע בדיוק במטרה שכיוונת לעצמך, ביעילות ובמהירות, וללא נפגעי משנה.

עם כל הכבוד, לרסס מחבלים שנעים בשטח פתוח - זה לא דבר שדורש מיומנות מיוחדת.

אותם אפאצי'ם נעו בביטחון מלא, ללא איום אווירי, או קרקעי, עם ראות מושלמת, ואויב דיי טיפש.

טייסים של חיה"א שלנו היו מבצעים את אותה פעולה עם אותה תוצאה, ואוליי אפילו ביעילות גבוהה יותר.

בבקשה אל תזלזל בהם, או תנסה אפילו להשוות את ארגון הטליבאן, לחיזבאללה.

צודק.
לא חשבתי על זה ככה.

הכמות אכן לא עולה על איכות הביצוע.

יש לך תשובה לשאלות?

נו אמיל אין לך תשובות לשאלות שלי?
אני מצפה ממך לדעת את הדברים ששאלתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 4Israel נו אמיל אין לך תשובות לשאלות שלי? אני מצפה ממך לדעת את הדברים ששאלתי.

אתה גם לא משרשר נכון וגם לא שואל את הבנאדם הנכון...למה שאני אדע את התשובות לשאלות הללו?

!Ya Gotta Believe

כי אתה וחיל אוויר צועדים יד ביד, לפי הידע שלך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 4Israel כי אתה וחיל אוויר צועדים יד ביד, לפי הידע שלך.

זה היה בעברית? אין לי מושג לגבי השאלות ששאלת...

!Ya Gotta Believe

מצד שני נראה לי שאתה תופס מכוחותנו יותר מידי( כן, אני יודע שזה מסוכן לכתוב דבר כזה בפורום מהסוג הזה בישראל...), לכוחות המערב יש היום ובהפרש עצום נסיון מבצעי גדול משלנו, מדובר על חילות האוויר, הרגלים ובטח שבטח בתחום הכוחות המיוחדים.
תחשוב מה צה"ל עשה בשנים האחרונות לעומת צבאות המערב( סתם לרענן את זכרונך-עירק,אפגניסטן,פקיסטן,לוב,תימן,סודן,סיני,סוריה(כמעט ובטוח), דרום אמריקה(סמים),מפרץ עדן(פירטים),אפריקה ועוד עוד....)
מה אתה עשית? ניהלת מיני מלחמה 8 ק"מ(בעיקרה) מהגבול הצפוני שלך וגם ממנה יצאת בשן ועין ואם כל כך הרבה לקחים ובעיות שמי שמנסה לקרוא את הדוחות מקבל סחרחורת.

the only easy day was yesterday

זה שאתה לא יודע מה הכוחות המיוחדים של צה"ל עשו בשנים האחרונות לא אומר שהם לא עשו. אתה חושב ש-"כמעט בטוח" שהאמריקאים היו בסוריה ואתה חושב שאנשים משלנו לא היו? צה"ל פועל בכל מיני זירות, קרובות וגם לא כל כך קרובות.

לא רוצה להפוך את הדיון הזה להתגוששות אגו, אני בהחלט מודע למה הכוחות המיוחדים שלנו עושים ומבחינה כמותית מדובר על שנות אור משאר הצבאות המערבים.
מבחינת איכות כבר כתבתי את זה פעם, בצה"ל או יותר נכון לכתוב לשירותי הביטחון של ישראל יש מספר קטן מאוד(מאוד) של יחידות שמסוגלות ומוציאות פעילות מיוחדת אמיתית ובאיכות השווה למקבילות שלהם בעולם המערבי, כל שאר היחידות המיוחדות של צה"ל ברמה מאוד נמוכה.
הן מבחינת הרמה של כוח האדם ,המקצועיות שלו והנסיון שלו, הן מבחינת הציוד וכמות האימונים והן מבחינת שיטות העבודה.

the only easy day was yesterday

כשהכוונת מופיע על צג בקסדה (לדעתי הקסדות מיוצרות ע''י אלתא ישראל)
התותח עוקב אחרי מבטו של הטיס ימינה ושמאלה ולטיס נותר רק ללחוץ על בוררי ומפסקי הירי

להבנתי הנווט (או מפעיל המערכות) שולט בתותח, ואף ניתן לשמוע אותו בהקלטה מכוון את הטייס - למשל בדקות 1:24 ו-2:30 ניתן לשמוע את הבקשה come back to the left כאשר התותח בזווית צידוד מקסימלית (הכתובת AZ LIMIT מופיעה בתחתית המסך)

זה לא היה gunship AC-130 בסרטון?

ואם כן ולא אני מקווה שלחיל האוויר יהיה אחד כזה!..

אז או שלא קראת כלום וסתם הגבת, או שסתם הגבת...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

קראתי וראיתי שרשום "אפאצ'י", אבל המערכת דומה מאוד למערכת של ה-gunship האמריקני.

בדקה 4:33 רואים קנה אז זה טיפה מחזק את הטענה שלי.

והסתם תגובה זה הרצון שלי שיהיה אחד כזה לחיל האוויר הישראלי.

קנה יש גם לאפאצ'י.

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISRAEL30 קראתי וראיתי שרשום "אפאצ'י", אבל המערכת דומה מאוד למערכת של ה-gunship האמריקני. בדקה 4:33 רואים קנה אז זה טיפה מחזק את הטענה שלי. והסתם תגובה זה הרצון שלי שיהיה אחד כזה לחיל האוויר הישראלי.

ואני חולם על טייסת A10 צהלי"ת מאז שאני בן 10.

חלומות לחוד, ומציאות לחוד.

אומנם זה נחמד לשחק עם הספוקי בMWF, אבל במציאות לא מדובר במציאה כל כך גדולה.

מדובר בכלי טיס מגושם, כבד, ויקר להחריד להפעלה.

אוליי הוא יעיל לאזורי לחימה כמו אפגינסטאן ועיראק, בהם האיום האווירי שואף לאפס.

אבל איך בדיוק תפעיל אותו בשדה קרב נגד צבא מודרני?

בפעם האחרונה שצהל נלחם בצבא מודרני זה היה ב73'.

לדעתי מטוס אחד כזה יעשה בעזה ובלבנון הרבה עבודה טובה, למשל כוח שנכנס ללבנון המטוס יכול לתת כוח אש בצורה טובה יותר מאשר F- 16 ותצפית רחבה יותר על השטח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISRAEL30 בפעם האחרונה שצהל נלחם בצבא מודרני זה היה ב73'. לדעתי מטוס אחד כזה יעשה בעזה ובלבנון הרבה עבודה טובה, למשל כוח שנכנס ללבנון המטוס יכול לתת כוח אש בצורה טובה יותר מאשר F- 16 ותצפית רחבה יותר על השטח.

יכול להיות, אבל אני לא בטוח..בסוף מטוס כזה מאוד רגיש לאיומי נ"מ וטילים...הוא טוב באמת באזורים שאין בהם איום כזה..
דבר שני, גם אם הוא כן טוב, זה מאוד לא יעיל כי הוא טוב רק לזה..מה נעשה איתו בדיוק אם כן תהיה מלחמה רצינית? שם נצטער שלא קנינו במקומו F-16...

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a יכול להיות, אבל אני לא בטוח..בסוף מטוס כזה מאוד רגיש לאיומי נ"מ וטילים...הוא טוב באמת באזורים שאין בהם איום כזה.. דבר שני, גם אם הוא כן טוב, זה מאוד לא יעיל כי הוא טוב רק לזה..מה נעשה איתו בדיוק אם כן תהיה מלחמה רצינית? שם נצטער שלא קנינו במקומו F-16...

יכול להיות שאתה צודק, אבל תחשוב כמו פעם נגיד ב73' שהיה לך עליונות אווירית ואתה רוצה לפוצץ שיירה של רכבים אז המטוס הזה יהיה העבודה המושלמת לכזאת משימה.

ואם איזה איזה צוות חיזבאללה מפעיל תותח ZSU23-2 הלך על המטוס
או מכוון סטינגר/סטלרה או במקרה הכי גרוע איגלה הלך על המטוס

וזה גם לקנות תחמושת ותותחים שלא קיימים בצה"ל
בושמסטרים למיניהם וכו'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISRAEL30 בפעם האחרונה שצהל נלחם בצבא מודרני זה היה ב73'. .

אני מקווה שידוע לך שב 1982 צה"ל לחם בצבא מודרני של מדינה שנקראת סוריה.

ידוע, אבל ב82' לא הייתה כניסה של כוח רגלי אלה רק כוח אווירי וכולם יודעים מה התוצאות של אותו מפגש אווירי .

אני מאמין שלטאליבן יש גם טילי נ"ט ואפילו יותר מתקדמים משל חברנו מהאזור, ובטוח יש אמצעי הגנה למטוס כגון ה- flares המפורסם בצורת מלאך,
בעניין של העלות בגלל זה אמרתי מטוס אחד כזה שאפשר לקנות אותו כולל התחמושת מכספי הסיוע.

חבר, אני מציע שתפסיק להביך את עצמך. תקרא קצת ספרים ותחזור חזרה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני יותר בקטע של הערוץ היסטוריה, אולי אתה תסביר לי איפה אני טועה?

נקודת התחלה - http://he.wikipedia.org/wiki/מלחמת_לבנון

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לפי מה שאני יודע!

היה את הקרב בסולטן יעקוב עם חטיבה סורית שעשתה מערב לטנקים שלנו, והתוצאה הייתה 3 נעדרים שעד היום לא יודעים איפה הם

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן. (שמות הנעדרים נמצאות בסרטון).

ולפי הקישור שלך זה היה יום אחד של קרבות בג'זין ועל עוד שתי כפרים אחרים,ועדיין אני לא מבין איפה טעיתי?!

כי זה לא נקרא להילחם בסד"כ של צבא מודרני!.

כמו שאמרתי, נתתי לך נקודת התחלה. אין לי שום רצון להאכיל אותך בכפית, כשיש המון מידע זמין באינטרנט וגם בפורום. לא רוצה? בעיה שלך. אל תתפלא שכאומרים לך שאתה מקשקש.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה יודע שכל הדיבור שלי זה לגבי כוחות קרקע נכון? ולא כוח אווירי או אחר, ולגבי ה-gunship זה חלום שלא יתגשם זה הכל.

בבקשה, http://dover.idf.il/IDF/About/histo...1982/060601.htm כל הפרטים שאתה צריך לדעת מהכפית שלי וטעות אחת שלי זה הייתה דיביזיה ולא חטיבה אבל עדיין צה"ל לא נלחם עם כל הדיביזיה.

זאת בהחלט תהיה התגובה האחרונה שלי.

מתוך הקישור בויקיפדיה שנתתי לך:
76,000 חיילים
800 טנקים
1,500 נגמ"שים

חתיכת חטיבה גדולה.... בקיצור, ג'וקר, תעשה עבודה יסודית קצת יותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

"צבא היבשה הסורי כלל טנקים ישנים יחסית מדגמי T-55, אך התבסס בעיקר על כ-300 טנקי T-62 וטנקים חדישים מדגם T-72. בעוד שטנקי ה-T-55 ו-T-62 הוכחו כנחותים מול חיל השריון הישראלי, ה-T-72 התגלה כיריב ראוי למרכבה סימן 1. ה-T-72 השמיד מספר כלי רק"ם ישראליים, אך מנגד נפגע והושמד על ידי טנקי מרכבה וטיל נ"ט TOW-2A שירו חוליות נ"ט ומסוקי קרב.

חיל הרגלים הסורי היה חמוש בנשק סובייטי: רובי AK-47, רקטות נ"ט RPG-7 ו-RPG-18 וטיל נ"ט מדגמי "סאגר" אך גם בטיל הנ"ט "מילאן" הצרפתי שהיה אחד הטובים בזמנו. לחיל הרגלים היו 80 נגמ"שים מדגמי BMP-1 ו-BTR-152."

בבקשה כל הנתונים פה זה מויקיפדיה, אז תעשה טובה ותתחבר לתמונה שלך.

רואה את הכוכב הקטן והחמוד ליד השם של ביטיס? אם היית קורא את דבר המנהל בכותרת הפורום היית יודע שזה סימון שאנחנו נותנים למישהו שמומחה בתחום מסויים. עכשיו ראה כמה הודעות יש לך וכמה יש למר ביטיס, וראה שאתה מסתמך על ערוץ טלויזיה שדיוק ורצינות מעולם לא היו נקודה חזקה אצלו, ומכאן כדאי שתפנים את ההערות שאתה מקבל במקום להילחם ולעמוד על צדקת טענותיך (השגויות לגמרי).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

סירפד ההודעה שלך ממש זרקה אותי לפרסומת של אולד ספייס

תסתכל על עצמך, תסתכל על ביטיס, עכשיו תסתכל חזרה על עצמך. לצערך - אתה לא ביטיס, אבל אם תפסיק להסתמך על ערוץ ההיסטוריה אתה יכול להתחיל להיות כמו ביטיס
תסתכל למטה, עכשיו למעלה. מה זה? זה כוכב המומחה שיכל להיות לך אם היית כמו ביטיס

הדברים שאני עושה כדי לשעשע את עצמי בתקופת מבחנים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי assaf tolko סירפד ההודעה שלך ממש זרקה אותי לפרסומת של אולד ספייס תסתכל על עצמך, תסתכל על ביטיס, עכשיו תסתכל חזרה על עצמך. לצערך - אתה לא ביטיס, אבל אם תפסיק להסתמך על ערוץ ההיסטוריה אתה יכול להתחיל להיות כמו ביטיס תסתכל למטה, עכשיו למעלה. מה זה? זה כוכב המומחה שיכל להיות לך אם היית כמו ביטיס הדברים שאני עושה כדי לשעשע את עצמי בתקופת מבחנים...

אדיר...

יא אללה איך ביאסת עכשיו... דווקא אותך הכי ניסיתי להצחיק!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי assaf tolko סירפד ההודעה שלך ממש זרקה אותי לפרסומת של אולד ספייס תסתכל על עצמך, תסתכל על ביטיס, עכשיו תסתכל חזרה על עצמך. לצערך - אתה לא ביטיס, אבל אם תפסיק להסתמך על ערוץ ההיסטוריה אתה יכול להתחיל להיות כמו ביטיס תסתכל למטה, עכשיו למעלה. מה זה? זה כוכב המומחה שיכל להיות לך אם היית כמו ביטיס הדברים שאני עושה כדי לשעשע את עצמי בתקופת מבחנים...

קרעת אותי!
ובבקשה תמשיכו עם ישראל... גם הוא משעשע...

the only easy day was yesterday

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISRAEL30 אני יותר בקטע של הערוץ היסטוריה, אולי אתה תסביר לי איפה אני טועה?

אתה טועה כשאתה כותב כך: "אני מאמין שלטאליבן יש גם טילי נ"ט ואפילו יותר מתקדמים משל חברנו מהאזור, ובטוח יש אמצעי הגנה למטוס כגון ה- flares המפורסם בצורת מלאך,
בעניין של העלות בגלל זה אמרתי מטוס אחד כזה שאפשר לקנות אותו כולל התחמושת מכספי הסיוע" ואינך חושב על הכמות האדירה של קני תותחים היכולים לפגוע במטוס כזה בעת שהוא צריך לטוס בגובה המאפשר לו ירי אפקטיבי.
מנסיוני (הלא מועט): בלילה, כאשר ניתן לראות את כל הנותבים הנורים לשמים, אתה שמח שאתה יכול לטוס מעל הגובה שאליהם הם מגיעים. המטוס שאתה מדבר עליו לא יכול לבצע את משימתו מעל גובה זה.