אלמוני הצית את עצמו הערב (שבת) במהלך ההפגנה לציון שנה למחאת האוהלים במרכז תל-אביב. מצבו לא ידוע והוא פונה לבית החולים בעיר בניידת טיפול נמרץ, כשהוא סובל מכוויות בכל חלקי גופו. עדי ראייה סיפרו כי האיש הקריא מכתב לפני ששפך על עצמו נוזל דליק והצית את עצמו. הוא השאיר עותקים של המכתב פזורים.

"ראינו אותו יוצא מאחת הכניסות של הבתים כשהוא מחזיק ביד חפץ בוער, וביד השנייה ג'ריקן של חומר דליק, הוא החל לשפוך על עצמו את החומר, ומיד הצית את עצמו, כולם שפכו עליו מים", סיפר ל-ynet עד ראייה.

מוקדם יותר צעדו כ-10,000 מפגינים מכיכר הבימה לכיוון קריית הממשלה ברחוב קפלן בעיר. במקביל, צעדו אלפים בירושלים, ומאות בחיפה ובעפולה. בין המפגינים במרכז תל-אביב הייתה דפני ליף, שאמרה ל-ynet: "היום אנו מציינים שנה להתעוררות האזרחית, ליציאה שלנו לרחובות ולהבנה העמוקה שזמן רב מדי עמדנו מנגד בזמן שהעתיד שלנו נמכר במכירת חיסול".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4255282,00.html

-----------------------------
S e g m a n y

www.meirtv.co.il

לקיחת ההשראה מארצות ערב למחאה בישראל היא טעות.
כמו שאנחנו לא מנסים להשתחרר משלטון רודני, דיקטטורי ואלים. אלא רק רוצים להביא לשינוי חברתי-כלכלי, כך גם אין סיבה שההפגנות יהיו אלימות, בטח ובטח שאנשים לא יציתו עצמם בלהבות.

מאחל רפואה שלמה לפצוע, ומקווה שאף אחד לא ימשיך את הדרך האווילית הזו בהמשך המחאה.

ילנה בוסינובה ז"ל הציתה את עצמה ב-2005 כחלק מהמחאה נגד ההתנתקות אך לא לעיני המצלמות וארוע זה לא ממש נחרט בזכרון הציבור.

בכל מקרה אני גם מקווה להחלמתו המהירה של האיש ונקווה שלא נראה עוד אירועים שכאלה הכרוכים בפגיעה עצמית או פגיעה באחרים.

נראה לי שעם כל הכבוד לירקן מתוניס, הווייטנאמים (והטיבתים), עשו את זה כבר קודם.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94...E%D7%99% D7%AA

בכל מקרה, רפואה שלמה לבחור.

השם נמחק:

-----------------------------
S e g m a n y

מאחל רפואה שלמה לפצוע (הוא לפחות יקבל טיפול רפואי נאות, בניגוד למוחמד בועזיזי שהצית את עצמו בתוניסיה), ומוות ביסורים למנוולים שהכניסו לו לראש שאנחנו פה באותו המצב כמו בתוניסיה ושהוא צריך להיות הקורבן ש"יצית את אש ההתנגדות" ויחיל את ה"אביב הישראלי"... אבל, who am I kidding? הנבלות ששטפו לו את המוח בוודאי יושבים ומחככים ידיים בהנאה בעוד כל הבובות שלהם מפזזות לפי הקצב שהם מכתיבים...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

איזה הסתה? אתה יכול להביא דוגמא להסתה שיכולה לגרום לאדם להצית את עצמו?
קראת את המכתב?

רוצה דוגמה להסתה? בבקשה:


התמונה מפה: http://maki.org.il/he/democracy/133...3801-7---------

אדם שמאמין שהממשלה נגדו בהחלט יכול להגיע למצב ששבו הוא יגרום לעצמו נזק.
לפי המכתב שטוענים שהוא השאיר זה ניראה שהוא בהחלט מאשים חלק מהממשלה
בצרות שלו.

די נו באמת... זו ההסתה של המתנחלים שהובילה את ילנה בוסינובה להצית את עצמה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

נסיון נואל ליצור מצג שווא של דרמה סביב מחאה פוליטית המתחזה למחאה לחברתית. עד כמה שחבל על כל אדם, האלמוני-בנסיונו לחקות מנהגים ממדינות שונות ואחרות-ראוי ב 100 אחוז לתואר wannabe.

אדם שמצית את עצמו נחשב כ"גימיק פרסומי"...

אגב, יש שמועות שהפרסומים על הטבח בסוריה זה "גימיק פרסומי" של BMW

-----------------------------
S e g m a n y

כנראה שאתה עיוור, או מתעקש לא לראות.

במקרה הזה, ולפי המכתב שטוענים שהוא השאיר, ממש לא בטוח שמדובר בגימיק.

שהאיש עצמו חשב שזה מה שיהיה, אבל מספיק שתשאל את עצמך מה האסוציאציה הראשונה שעלתה לך לראש כששמעת על זה, ותבין..

האסוציאציות שלי או שלך לא קשורות לעניין, מה שקשור זה מה שקרה במציאות. כמו שזה ניראה כרגע מדובר באדם שהיו לו קשיים שונים ואמיתיים כתוצאה מסיבות שונות וזה מה שהוא עשה. להגיד שמדובר בגימיק במקרה הזה כנראה לא נכון עובדתית.

לגברת ליף, שכבר לפני מה שכתוב בתקשורת נסעה לבקר את אותו אדם בבית החולים, כדי שתקפוץ על המציאה..

היא כבר קפצה על המציאה: http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=402&loc=3

מה נראה לך? שהוא הגיע לשלב בחייו בו החליט סתם ככה לבחור במוות בייסורים, קרוב להבזקי המצלמות ובידיעה ברורה כי יגיע לכותרות? תבדיל בין המצוקה של האדם (או אפילו הבחירה לנסות ולמות) ובין הטריגר שהוביל אותו לעשות מה שעשה, איפה ומתי שעשה. לולא ההילה (המטופשת) שנוצרה סביב שורפים עצמם בפראג או טוניס, הוא היה עושה משהו אחר אתמול...אתה יודע כמה אנשים מתאבדים "כדי להראות לה/לו" אחרי ששותף לקשר רומנטי פנה להם עורף? למה הם עושים זאת? כי בסלט שיש להם בראש ככה הם סוג של גיבורים... ואיך נראים האנשים הרעים וחסרי החמלה (שחלקם נרשמים בדיוק בשביל זה!) שבפועל מעודדים תופעות כאלה? צודק... נראים רע. ובדיוק ככה נראים כל אלה שבמקום להגיד "לא מקובל, לא סביר, לא עושים דבר כזה+רפו"ש" הבוקר, הופכים פתאום לפוליטרוקים קטנים שעוד מעט ילכו להדפיס לנו סיסמאות כמו איזה קומיסר מסרט סובייטי.

יש לגלות אפס הבנה לwannabes כמו אתמול. זו חובה חינוכית כלפי הכלל, גם אם מהבכיינים בטבעם קשה לצפות שיבינו. את החלק המעשי של החמלה כבר ישלימו הכירורגים, פסיכיאטרים והרפואה המודרנית.

אם ה"גימיק" יסתיים במותו או בנכות לצמיתות?
יש מצב שאי אלו אינטרסנטים יתפסו טרמפ על האומללות ומעשה האיש הזה,
אך להאשים אותו בגימיק פירסומי, זו רישעות מקוממת.

אנשים לפעמים מקריבים עצמם למען רעיונות או דברים א-מורפיים אחרים. זה לא תופעה חדשה ואפילו די שכיחה (במיוחד בפינה הקטנה שלנו בעולם...).

תוסיף לכך את העובדה שהאדם לא רק בעל נכות מנטלית ברמה מסוימת (כאמור- לאחר אירוע מוחי) אלא שכנראה גם לא שלם לחלוטין נפשית ותקבל את ה-מודל לניצול ציני נגד "הממסד".

חלילה לא להשוות, אבל זה די מזכיר את המודל האישיותי שבנו למחבלים מתאבדים, לפני שהאינתיפאדה השנייה שברה את התדמית לחלוטין...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה ממש מקרה מובהק של הקרבה עצמית למען אידאולוגיה.
לא ממש חייבים תמיד להגיד משהו בשביל להיות לעומתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Leopad זה ממש מקרה מובהק של הקרבה עצמית למען אידאולוגיה. לא ממש חייבים תמיד להגיד משהו בשביל להיות לעומתי.

איך זה סותר את מה שאמרתי?

אידיאולוגיה הוא רעיון אמורפי. האדון כנראה לא יזכה להנות מ"פירות הקרבתו" ועל כן בדיוק מה שאמרתי.

העוקץ פה הוא מדוע דפני ליף/סתיו מי-שפיר לא עשו זאת. ופה זה עובי הקורה-

1. המנהיגות הנערצות, בזהה לאבותיהם ההיסטוריים, דורשות ממשרתיהן ללכלך את הידיים, אבל לעולם לא יתפסו עובדות בעצמן.

2. הבחור היה בעל רקע מנטלי בעייתי ומצב נפשי לא ברור.
לא כל אדם שמוחה יעשה זאת. למעשה מרביתם המוחלטת של המוחים לא יסכימו למות למען המחאה (ולא משנה כמה פעמים הם יבזו את המושג "נלחמים על הבית", מרבית האנשים שאני מכיר ושמעתי על- שנלחמו למען הבית, עשו זאת מתוך הבנה עמוקה של הקורבן שעלול להיות מנת גורלם) ועל כן- צריך היה להיות מישהו עם הגדרות מאוד מסוימות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

[QUOTE=golani_2]אנשים לפעמים מקריבים עצמם למען רעיונות או דברים א-מורפיים אחרים. זה לא תופעה חדשה ואפילו די שכיחה (במיוחד בפינה הקטנה שלנו בעולם...).

תוסיף לכך את העובדה שהאדם לא רק בעל נכות מנטלית ברמה מסוימת (כאמור- לאחר אירוע מוחי) אלא שכנראה גם לא שלם לחלוטין נפשית ותקבל את ה-מודל לניצול ציני נגד "הממסד".

נכון, לא כל אחד יצית את עצמו לטובת הרעיון האידאולוגי, יכול להיות אגב שאין לו אחד כזה בכלל.
האדם צריך להיות כזה שאין לו מה להפסיד.
בין זה ללטעון שניצול ציני שלו נגד הממסד על ידי גורמים מסוימים הוא זה שהביא לניסיון ההתאבדות שלו הדרך ארוכה מאד ובעיקר לא מבוססת על כלום.

צר לי, אבל אני לא קונה את זה. הטבע האנושי בנוי באופן כזה שגם מי ש"אין לו מה להפסיד" עדיין לא שובר את הכלים בכזו קלות, בטח ובטח כשאתה איש משפחה.

אז נכון, לא כל מי שמתאבד הוא מעורער בנפשו, אבל תשלב את העובדה שלבנאדם בהחלט היה מה להפסיד, עם העובדה שהוא נכה מנטלית (ברמה מסוימת), העדויות האחרונות של חוו"ד פסיכיאטרי והתזמון המדהים ולא נותר לי אלא להסיק שיש פה הרבה מעבר לאקט של חוסר אונים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תגיד אתה שפוי? הבחור שהצית את עצמו לא ממש שפוי, אבל גם אתה לא ידיוק שפוי, אם אתה חושב שהצתה עצמית היא גימיק. גימיק זה השימוש שהאחרים יעשו עם המקרה הזה, ולא מעשי האיש הזה עצמו.

וזה עוד כלום לעומת הגימיק הפרסומי של גלעד שליט שמסר את עצמו לשבי החמאס למשך 5 שנים, רק כדי לפרסם את עצמו בשביל עבודה כעיתונאי ספורט בידיעות אחרונות...

-----------------------------
S e g m a n y

בהחלט לא גימיק, חולה נפש, משפחתו(ובין היתר אחותו הבכיינית), אשמה יותר מהמדינה במה שקרה, מי שאחראי לשים לב למצב הנפשי, הם קודם כל קרובי משפחה, האיש היה אמור להיות סגור במכון פסכיאטרי.

שטוענים שמדובר בגימיק.

תתביישו לכם, אתם התחתית של המין האנושי ושל החברה הישראלית.

מדובר באדם שהיה בדיכאון זמן ארוך, דחוק בפינה חשוכה בחברה הישראלית,
ועשה מה שעשה מסיבה שהיא לא נורמלית מן הסתם, בשביל לעורר מודעות
לבעיה שלו שנובעות מבעיות בחברה.

אז אתם, גם אם אינכם מסכימים עם המחאה/מנהיגה/כל קישקוש אחר שאתם חושבים,
לא תגיבו לפוסט הזה, או לפחות תכתוב משהו לרפואה שלמה, בוחרים לעלות
טיעון הזוי, כאילו הבן אדם לא מאושפז במצב קשה בבית חולים ומדובר סה"כ בסצינה
חולפת.

אנחנו לא אירופה, ולא ארה"ב,
מה שישראלים אוהבים להגיד על הערבים, כאילו מתאים להם רק דיקטטורים,
זאת בעצם מראה. הישראלים אוהבים דיקטטורים שעושים בהם שמות, רק
בשביל שימשיכו ויגידו "עוד".
הערבים, שתחילת האביב סומנה בהצטה, השכילו להבין שנמאס להם.
אבל אנחנו, אנחנו רק התחלנו את הstate of mind של העבדות.

אולי גם אנחנו צריכים לעלות על ארמון הנשיא שלנו(בית ראש הממשלה?) לרצוח את הרודן שלנו, ולהיות במצב של מלחמת אזרחים\שלטון צבאי זמני= אנרכיה(אה כן שכחתי שזה מה שאתם רוצים)..

האמת היא, שלרוב הציבור(כן לרוב הציבור, לא מי שחי בתל אביב), נמאס מהזויים שמנסים לשוות למאבק ההזוי שלהם במערכת, איזשהו שבב של צדק, תוך שימוש בתקשורת, וגם באלימות כשקצת לא הולך להם.

אני יתחיל מהסוף; נחמד שאתה יודע מה "אנחנו" רוצים.
זה כמו שאני יגיד שאתה מהמליצות השביחה של אסד.
למען דיון הגיוני, איך אפשר לנהל דיון בצורה כזאת?

ומעבר לבדיחה שכתבת, אם תנסה, קצת, להכנס לראשו של המפגין,
למה, מה, ומדוע הוא עשה מה שהוא עשה (אני עצמי לא מתיימר לדעת).
אולי תבין שבראשו לא משנה איזה סוג אריחים היה לרודנים הערבים
בארמונות שלהם. אלא איזה סוג של סיוט יום יומי הוא עובר פה במדינת
ישראל.

גילוי נאות:
אני לא מתיימר לדעת את הסיבה מדוע המפגין הצית את עצמו.
אולי הבן אדם פשוט מעורר בנפשו, אין לדעת. כרגע אין כיסוי
לסיפור במכתב.
למרות זאת, עדיין זה מסמל מאבק יום יומי של הרבה אנשים קשיי יום במדינה.

אני פשוט חושב שפעם ראשונה מזה 20 שנה יש לנו שר אוצר שיודע מה הוא עושה..
אם אותם מפגינים היו מפסיקים ללכת בראש בקיר אחרי מי ששוטף להם את המוח, והיו מנסים לקרוא, ללמוד ובאמת להבין, הם היו רואים שהממשלה כן עושה, נכון, יש בעיות, ולא הכל מושלם, אבל לא שמעתי פתרונות מבריקים מהמפגינים..(למען האמת לא שמעתי שום פיתרון מהמפגינים ומנהיגי המחאה, חוץ מקריאות מתלהמות סטייל-על הממשלה להתפטר)

היה פיתרון לממשלה, הממשלה שיודעת מה היא עושה, וקראו לפיתרון "דוח טרכטנברג".
הוא קבור איפה שהוא...

כדי להיאבק כביכול במה שקרה לו בחיים - מצביעים בקלפי. כל המכתב של אותו אדם אומלל מופנה כביכול ל"ביבי ושטייניץ", "מקור כל הרוע שבעולם" לפי "מנהיגי המחאה" העכשווית - אך אני סמוך ובטוח שכל מסכת היסורים שהבחור האומלל עבר נמתחת ע"ג הרבה יותר מ-3 שנות הקדנציה של הממשלה הנוכחית, אבל משום מה בשביל אותו אדם - "ביבי ושטייניץ" הם כל האחראים למצבו...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אגיד על עצמי, שאני בטוח שלא ביבי ולא שטייניץ הם מקור הרוע בעולם.
אני בטוח שהרוב המוחלט של המפגינים גם חושבים ככה, למרות שסקר לא ערכתי.

הליכוד שולט מ77.
ביבי/שטייניץ, זה לא משנה.
זאת מפלגה קפיטלסטית, ויש מגזרים שנרמסים מהשיטה.
וזאת לא המצאה שלי.
(אקדים תרופה למכה- לא, אני לא קומוניסט, ולא בעד מדינת רווחה מוחלטת).

במטותא ממך, אנא ערוך רשימה כרונולוגית של הממשלות מאז 77 וספר לנו את האמת במקום מה שכתוב בדף המסרים.

שים לב:



אוסיף ואומר,
זכות הציבור לבחור איזו מפלגה שהוא רוצה.

מה הטענה שלך? לפני 77 אנשים לא הגיעו לפשיטת רגל? בכל שיטה יש מגזרים שנרמסים, כשבן גוריון היה בשלטון לא היו מגזרים שנרמסו?

ובכל מקרה, הכלכלה הישראלית השתפרה פלאים בעשורים הללו, ועימה גם רמת החיים של רוב האזרחים. מצוקה בהחלט קיימת, חלקה, אגב, מבחירה וחלקה מדומה. הבעיה המרכזית של ישראל אינה שכבות המצוקה, אלא מעמד הביניים דווקא שחי בדוחק יחסית למקביליו במדינות מפותחות. האיש שהצית את עצמו הוא משולי החברה, איש פגוע נפשית שכל חייו הם מאבק. עם כל הרחמים והזעזוע, אם המטרה תהיה לפתור את הבעיות של אנשים כאלה, לא תפתר אף בעיה.

אני מניח שמצבו הכלכלי בשילוב אטימות הרשויות, היו טריגר למעשיו.
הוא לא הראשון שמנסה לשים קץ לחיו בנסיבות דומות, ולצערי גם לא יהיה האחרון.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4255338,00.html
מתוך Ynet:

ציטוט:

דפני ליף הבהירה כי אינה תומכת במעשה אך הפנתה אצבע מאשימה לנתניהו: "על הממשלה לקחת אחריות ולוודא שטרגדיות כאלו לא יקרו עוד בישראל".

ואם מחר אני אצית את עצמי ואגיד שזה בגלל שסתיו שפיר ודפני ליף יוצרות קרע בעם ישראל,
הן יהפכו אוטומטית לאשמות בזה שהצתתי את עצמי?

במקום להגיד שמדובר באסון אישי, של בנאדם שהיה זקוק לעזרה כלכלית, ונפשית,
"מנהיגי" המחאה הופכים את הקרובן לגימיק בזה שהם משתמשים בו כדי להפנות אצבע מאשימה לאן שנוח להם.

ככה שלא מדובר על גימיק של בנאדם יחיד, ברור שהוא מביע את תסכולו בדרך הזו,
אבל כל אלו שמתמשים באירוע הטראגי הזה כדי לקדם אג'נדה פוליטית, הם - הם שהופכים את האירוע לגימיק.

נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.

ועוד אנשים אומרים שהתקשורת עם המחאה.

שים לב.
מה שנתת זה מתוך הכותרת, טוב שיש את גוף הכתבה.

"דפני ליף, מובילת המחאה שהפכה לסמל המאבק בשנה שעברה, אמרה כי "מדובר במעשה קיצוני של אדם שנשבר אל מול אכזריות המערכת". היא איחלה החלמה מהירה לאיש, וקראה לממשלה "לקחת אחריות ולוודא שטרגדיות כאלו לא יקרו עוד בישראל". לטענת ליף: "חוסר הביטחון הכלכלי מחד והקריסה של שירותי הרווחה מאידך, מביאים אנשים לחרדה מפני המחר, מפני ההידרדרות לרחוב, לעוני ולרעב. זוהי אחריותה של ממשלת ישראל שאיננה דואגת לאזרחיה". "

תודה, נכון שזה נשמע אחרת?

אין פה אצבע מאשימה לנתניהו ספציפית כאילו הוא הבעיה, אלא לממשלה שלא מעלה
פיתרונות למצוקות, שלא התחילו מן הסתם מהיום בערב, או מלפני שנה בדיוק.


מאוד מצחיק, שכרגע אין מה לעשות, דפני ליף היא אחת מהמובילות של המחאה.
שהיא לא תתיחס לאירוע כזה רציני? אם היא לא הייתה מתייחסת, היה לך מה להגיד,
היא מתייחסת, יש לך מה להגיד.
אין מה לעשות, כנראה שאין 0.

אני תומך במחאות מוצדקות.
כמו זו של נכי צה"ל למשל.

גם לי קשה, גם אני הייתי קצין בקבע, גם אני נפצעתי בלבנון, גם אני משלם על התואר שלי מכיסי, ועל דירה בגפי, ועל אוטו וחשמל והוט ומים וארנונה וכל החרא הזה.
ואני גר בתל אביב לבד ולא לוקח שקל מההורים.
דפני ליף מעניינת אותי כקליפת השום.
יותר מעצבן אותי שבמקום לבוא עם פתרונות קונקרטיים, באים בסיסמאות חלולות שלא מקדמות לשום מקום, ורק דוחפות מקל בגלגלים של נבחרי ציבור (שאגב, כדי להוציא לך את הרוח מהמפרשים - לא הצבעתי להם) שמנסים לקדם עניינים בצורה שבה הם יודעים.
אין כזה דבר פתרונות קסם וכאן ועכשיו.
מי שרוצה פתרון של כאן ועכשיו מתכוון חד משמעית להפלת הממשלה.
לא אוהב את נתניהו, לא את מופז, לא את שטייניץ, ולא את לפיד, ציפי, טיבי ושלי.
אוהב את המדינה, ונמאס לי מאנשים שדוחפים למדינה הזו מאחורה ומלטפים אותה בסיסמאות של "צדק חברתי".

נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.

פיתרון של כאן ועכשיו?
שנה שלמה שבה ריטשו את דו"ח טרכטנברג זה כאן ועכשיו?

היה טרכטנברג, אושר בממשלה, וגם זה נקבר.
היא צ'אנס לשינוי, הממשלה עצמה אישרה שינוי.
זה לא אבסורד?

אז איך אנשים לא יצאו שוב לרחוב?

אבסורד הוא שיש מחאות הרבה יותר "צודקות", אבל פשוט לא סקסיות כמו השכר דירה של זו מעל הבית קפה ברוטשילד.

למה ההמונים לא יוצאים לרחוב על הביזיון המתמשך שקוראים לו "יחס לניצולי שואה"?
למה נכה צה"ל שנפצע במלחמה צריך להאבק עם המערכת רק כדי שתכיר בו בכלל וכולם מסביב שותקים?

למחאות שציינתי יש פתרונות קונקרטיים.
הזרמת כספים לטובת ניצולי שואה. להוריד גלגלי בירוקרטיה מאגף השיקום של משרד הביטחון.

"צדק חברתי" זה פשוט מושג ארטילאי.
צדק חברתי למי? שדירה במרכז תל אביב תעלה כמו בירוחם?
שמי שלא נושא בנטל לא יקבל תמלוגים?
שמי שכן נושא יקבל יותר?
להפיל ממשלה שנבחרה בצורה דמוקרטית?
עדיין, שנה אחר כך, לא הבנתי מה רוצים.

מי שמצפה לפתרון בן רגע בוועדה כזו או אחרת פשוט משלה את עצמו.
אלו תהליכים שלוקחים שנים, וזו הסיבה שוועדות תחבושת כמו פלסנר וטרכטנברג לא מחזיקות מים.
במקום לתת לממשלה עבוד, מאלצים אותה להתעסק בנסיונות לרצות את העם עכשיו ומיד, ואחר כך מתפלאים שזה לא מצליח.

נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.

מאחר ואני מסכים עם כל מה שאתה אומר, כל שנותר לי הוא לחלוק על המסקנה שלך.
המחאה היא ממש לא על מחיר הדירה ברוטשילד.
כל הנושאים שהעלית יכולים להיכלל תחת הכותרת הערטילאית "צדק חברתי".
אי אפשר לפתור את הכל בבת אחת, אבל צריך להתחיל ממשהו.
אפילו את זה הממשלה לא עושה ודוגמה לכך, כפי שאמרתי, היא המסמוס של דו"ח טרכטנברג במשך שנה.
אני לא מצפה שמחר בבוקר יפתרו כל הבעיות, ופתרונות קיצוניים עשויים להיות יותר גרועים מהמצב הקיים, אבל העובדה היא שהממשלה והעומד בראשה לא עושים דבר בכיוון אלא תחת לחץ ציבורי.
כך היה בשביתת הרופאים. כך היה בשביתת העובדים הסוציאליים, כך היה במחאה של הקיץ הקודם וכך גם השנה.
אם הממשלה עסוקה בלשרוד, להעביר את ימיה ולא לעשות כלום - אני יוצא לרחוב כדי להזכיר לה שיש עוד בעיות לטפל בהן.

בסדר גמור, ואני מכבד את זכותך להפגין ולהיאבק על מה שחשוב לך.

אני פשוט לא מאמין שהפגנות שכאלו יובילו למשהו שהוא לא אחיזת עיניים,
ואני גם לא מאמין בהחלפת שלטון (יהא אשר יהא) כפתרון לאותן בעיות,
ולכן אני מעדיף להפגין על נושאים קונקרטים יותר, בהם אני יכול לדרוש גם את הפתרון לבעיה אמיתית, ולא רק להצביע עליה.

נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.

כמה החלטות ממשלה התקבלו במהלך ההיסטוריה של ישראל, שלעולם לא יושמו.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

יש בעיות מהותיות במבנה הכלכלי של מדינת ישראל, אבל ישראל אינה מדינת מצוקה.

"מנהיגי" המחאה יכולים עד מחר להפנות אצבע מאשימה למי שהם רוצים, ואתה יכול להסכים עם זה או לא.
העובדה היא שאותו אדם, שהגיע למצב שבעקבותיו החליט לעשות מעשה קיצוני, הפנה בעצמו את האצבע המאשימה כלפי המדינה. אני לא יודע אם הפנית האצבע הזו מוצדקת או לא, אבל היא עובדה.
האם המדינה אחראית לכך? שוב, אינני יודע, אבל עוד לא ראיתי את האדם שהצית את עצמו כי דפני ליף יצרה קרע בעם.
אבל יכול להיות שאני טועה ושסתם מדובר באיזה בולשביק ששטפו לו את השכל כמו שRUBBER DUCK טוען...

איפה טענתי "שמדובר באיזה בולשביק ששטפו לו את השכל"????? למה אתה משקר?

בהודעה 10 טענת ש"הסתה" בהפגנה עשויה לגרום לאדם האומלל הזה לעשות את אותו מעשה קיצוני.
בדיון קודם התייחסת למשתתפים בהפגנות (ובהם מה לעשות, גם האיש הזה) כבולשביקים ששטפו להם את השכל...
את זה גם טענת בתגובה להודעה 8 של efekt שטוענת דברים דומים...

כנראה שיותר חשוב לך להכפיש מאשר להתייחס לעובדות ולאמת. הגולש KFS ביקש דוגמה להסתה בהפגנה ונתתי דוגמה להסתה כזו, הסתה שיכול להיות שתגרום לאנשים שנמצאים על הקצה לעשות מעשה נואש. בשום מקום לא טענתי שההסתה שתמונה שלה הבאתי (ואם היית נכנס לקישור היית מבין שזו תמונה ישנה, לא מההפגנה של היום בכלל) היא מה שגרמה לאדם הזה לעשות את מה שהוא עשה אלא להפך, כתבתי יותר מפעם אחת שכנראה שמדובר באדם שיש לו בעיות אמיתיות ולא בגימיק.

הטענה השניה שלך אפילו יותר עלובה ושיקרית מהראשונה. גם אם כתבתי את מה שאתה טוען (ועד כמה שאני זוכר אף לא כתבתי את זה, ככה שמדובר בעוד שקר שלך) בהודעה אחרת ולגבי הפגנה אחרת, מה הקשר למקרה הזה? זה כמו שאם אתה כתבת בהודעה אחת ילד ובהודעה אחרת ולא קשורה יחסי מין אז יבוא מישהו ויחבר את שני הדברים ויגיד שאתה פדופיל.

במקום לנסות ולהכניס לי מילים לפה אתה יכול לקרוא את הדעה שלי באשכול, אם אתה לא מבין למה אני מתכוון תשאל במקום להכניס לי מילים לפה.

נ"ב: לא הגבתי בכלל להודעה 8...... גם לשקר צריך לדעת איך.

הודעה 8 של efekt מאשימה מפורשות את "השמאל הקיצוני" בהסתה שהביאה את אותו אדם לעשות את המעשה שעשה. לאור התמיהה שעלתה, ובצדק, לגבי טענה מרושעת שכזו, אתה החלטת להציג את אותה הסתה ואותם שלטים, שנישאים גם בהפגנות הנוכחיות. הטענות אודות שטיפות השכל שעוברים המפגינים נאמרו גם בדיון קודם - כן, זה לא היה על ההפגנה הנוכחית, זה היה על ההפגנה מלפני שלושה שבועות. הנושא הוא אותו נושא, המפגינים הם אותם מפגינים.
אין לי כוונה להתנצח איתך, זו גם ממש לא היתה כוונתי.
אני פשוט מתוקמם נגד אמירות כמו זו של efekt וכנגד ההודעה שלך שבאה להצדיק את ההודעה שלו אשר בשתיהן נטען כי "הסתה" של המחאה היא שמביאה אנשים לעשות מעשים קיצוניים.
אני חושב שהדיון בנושא טעון כל כך צריך להיות הרבה יותר רגיש ושקול, בדיוק כפי שנהגת בהמשך דבריך, ולא להיגרר להתלהמויות מהסוג הזה.

אני עדיין עומד מאחורי הטענה שלי שהסתה יכול לדחוף אנשים נואשים לעשות מעשים נואשים, זה נכון לדעתי לגבי כל הסתה וכל אדם נואש בלי קשר לשמאל או ימין או מחאה חברתית. בשום מקום לא טענתי שהשלטים האלה נישאו בהפגנה היום, ובשום מקום לא טענתי שהם מה שגרמו לאדם הזה לנסות להתאבד. אני גם עומד מאחורי הטענה שלי, שנכתבה באשכול הזה לפחות פעמיים, שבמקרה הזה מדובר באדם עם בעיות אמיתיות שלמעשה שלו אין קשר לגימיקים וכו'. מצד שני אני חושב שהדעה של אפקט שמדובר בתוצאה של הסתה היא הגיונית בדיוק כמו הדעה שלך שטוענת ההפך. אולי לא נעים לך לשמוע את הטענה הזו אבל עד שהעניין יתברר שתי האפשרויות, שלך ושל אפקט, הגיוניות באותה המידה ובכל מקרה אפשר לדון בשתיהן בפורום. לגבי מה שכתבת עלי, אני אשמח אם בפעם הבאה לא תנסה להחליט בשבילי מה דעתי ע"י חיבור חלקי דברים שכתבתי באשכולות שונים.

זה טריגר נפלא לפירומנים אמיתיים לצאת מהארון ולעשות מעשה.

הרי כדי לקחת אחריות שמקרים כאלה לא יקרו זה פשוט לרשת את המדינה במצלמות,לשים לכל אזרח אזיק אלקטרוני שיתריע בכל רגע היכן הוא נמצא ומיד להזעיק כבאית לכיוונו גם אם המגע שלו עם אש זה בשביל לעשן..
בהחלט כל הכבוד להן על הרעיון האדיר שיציל נפשות בישראל...
אגב-לאן נעלם רגב קונטרבס? משום מה השנה לא שומעים ממנו...

"מי שפיר", אילו הגיגים לשוניים.

ראשית ברוכה הבאה.
שנית, זה שהשורף מאשים את ביבי ושטיינץ לא הופך אותם לאשמים.
התאבדויות כאלו קורות, בדרך כלל זה לא בגלל התנהלות הרשויות, אלא בגלל המתאבדים.
ובטח ובטח לא בגלל ראש ממשלה ושר אוצר.
אם יש משהו שאשם, זה את אלו שמגלים הבנה וסובלנות למעשה שלו. הכיכר ומנהיגה צריכים להוקיע את חסר האחריות הזה, לא להפוך אותו לגיבור.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אם יש משהו שאשם, זה את אלו שמגלים הבנה וסובלנות למעשה שלו. הכיכר ומנהיגה צריכים להוקיע את חסר האחריות הזה, לא להפוך אותו לגיבור.

בטח שבטח לא להפנות אצבע מאשימה לממשלה..

אף אחד לא מגלה הבנה וסובלנות כלפי המעשה שלו.
אבל לעשות את ההפך ולקרוא לאדם שמצית את עצמו גימיק - זו לא יותר מאטימות וחוסר אנושיות.

הגבת לי ומשום מה סירבת להתייחס למה שנוגע לדיון באמת.

האיש לא עשה את המעשה כגימיק. ואני עוד לא שמעתי על מישהו ששרף את עצמו בתור גימיק.
ברור שהדבר נעשה ממצוקה קשה, ייאוש ולך תדע מה קורה שם בנפש של הבנאדם.
ברור מעל לכל ספק שזה לא גימיק.

מה שהופך את זה לגימיק הוא שימוש ציני שעושים אנשים במקרה הזה, מצקצקים בלשון ואומרים תראה ביבי מה עשית.

נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.

הגבתי לך כי אתה היית אחרון ואני לא יכול להגיב אישית לכל אחד שכתב שטויות, כמו למשל שההצתה היא גימיק, לפניך...

*ברוך, ותודה


ציטוט מתגובה קודמת שלי:

"גילוי נאות:
אני לא מתיימר לדעת את הסיבה מדוע המפגין הצית את עצמו.
אולי הבן אדם פשוט מעורר בנפשו, אין לדעת. כרגע אין כיסוי
לסיפור במכתב.
למרות זאת, עדיין זה מסמל מאבק יום יומי של הרבה אנשים קשיי יום במדינה."

המכתב, והכתוב בו, שעלו למודעות הציבור, הם סמל לעצמם למאבק של אנשים בחברה ישראלית.
ההצתה זה כלי שאנשים יקראו את הסיפור שלו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נו מה ההצתה זה כלי שאנשים יקראו את הסיפור שלו.

בקלות ניתן להחליף בדבריך את המילה "כלי" במילה "גימיק" ועדיין נקבל את אותה משמעות בדיוק.

מבין את העדינות שבסמנטיקה?

נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי fritz2 בקלות ניתן להחליף בדבריך את המילה "כלי" במילה "גימיק" ועדיין נקבל את אותה משמעות בדיוק. מבין את העדינות שבסמנטיקה?

לפני שנייה אמרת שזה לא גימיק, אז זה גימיק או לא?!

לפני שנייה "נו מה" טען שזה לא גימיק... אז זה גימיק או לא?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני לא חושב שאפשר להתייחס למעשה קיצוני כל כך שאדם מבצע כגימיק - גם אם מטרתו היתה להעלות את הנושא שלו על סדר היום.
אם אדם מוכן להקריב את היקר לו מכל, כנראה שהמצוקה שלו קשה מאד.
עונה לך על השאלה?

רק הראיתי ל"נו מה" שגם מדבריו אפשר להבין שמדובר בגימיק.

כמו שטענתי לאורך כל התגובות המנומקות שלי, בעיני מדובר במקרה טראגי ותו לא.

נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.

אז גימיק זה לא אבל "כלי" זה כן?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

שים לב לתגובה #48 שלי.

נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.

נו מה,
הבן אדם סבל, מעורר, הצית את עצמו על מנת לעלות למודעות הציבור את הבעיה שלו, שקשורות למחאה.

אבל טוב, העיקר שאני ואתה נתכתב על סמניטיקה, על זה שגימיק זה כלי.

נהדר!
המצב הבזוי בו קשיי יום נמצאים בו נעלם מסדר היום.
מעכשיו, עוסקים במילים ובמילים נרדפות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נו מה נו מה, הבן אדם סבל, מעורר, הצית את עצמו על מנת לעלות למודעות הציבור את הבעיה שלו, שקשורות למחאה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מילון וואלה גימיק: (ש"ע) [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://isc.walla.co.il/spc.gif] (סלנג) פעלול, אמצעי פרסומת, טריק, תכסיס פרסומי, תחבולה

לפי דבריך שלך זה היה גימיק.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

"במקום בו עושים הון בולשיביקיי משריפה עצמית של אנשים - מנסים בעצם להוליך לשריפה עצמית של מדינה"

אם יגידו לך שזה מסורבל מדי תגיד בשמי שדברי הוצאו מהקשרם וזה לא אני אמרתי אלא ניצ'ה אמר להיינה שאמר ואפילו הוא בכה כששמע על הפאדיחה שהייתה לנציגי הNIF/ההמון המדוכא [מחק את המיותר] באשכולנו.

נסכם את הענין: איש אחד, מסכן - נפגע לפי ביהמ"ש עקב התנהלות כלכלית מסויימת אישית שלו וצבר חובות לבטוח הלאומי. אותו גוף שאמור להעביר כספים לחלוקה המונית לתפיסת הניפגינים.

כמו אלפים רבים של חיביי מס לפניו ואחריו החל מקום המדינות בהיסטוריה האנושית - הפעילה המדינה את החוק [הקשוח/ המסורבל/ ההוגן - מחק את המיותר] וללא קשר להיותו איש טוב או כזה או אחר פסק ביהמ"ש שלא לזכותו. האדם המסויים הזה התגלגל שלא כרבים לפניו ואחריו תחת ממשלות סוציאליסטיות וקפיטליסטיות לידי נסיון אובדני.

עד כאן - אסון אישי ואחולי החלמה אמיתיים לפצוע ושיקום של חייו האישיים והכלכליים.

________

אגף פוליטי [או יותר נכון תא] אשר מפגין למען הלך רוח כלכלי שללא ספק יכניס אלפי עצמאיים קטנים למצב גרוע משל האדם המדובר, אגף אשר כל נתיבותיו הסוציאליסטיות הינן שווה ערך קצבאות וקצבאות שייגבו בדיוק ע"י אותו הבטוח הלאומי מידי אנשים כמו אותו אומלל - רותם את את אסונו של האיש לצרכיו הציניים. האנשים מחיפה שיידעו על האפשרות כי כך יעשה האיש [מבזקי ידיעות אמש, עדות של אחת מהמפגינות החיפאיות] - לא הצליחו כנראה מספיק לשמור עליו. הפוליטיקאים מת"א והפרוקסים של הפוליטיקאים מאירופה ששמעו על כך בדיעבד מיהרו למנף את אסונו האישי של אדם פרטי מעל כל במה מבלי לומר ביושר - סליחה אדוני אבל אתה מהצד השני של המתרס שלנו. אתה עצמאי ותפקידך לקרוס תחת נטל המס וההוצאות שאנו מתעקשים להעלות [נו טופ, אני לא באמת מצפה מפוליטיקאים בכלל ומבולשיביקים בפרט ליושר].

ניפניקים וחד"שניקים שמשתמשים באסונו של עצמאי שקרס בגלל נטל מס המיועד לקצבאות - מזכירים מאוד את הקניבל שבכה על יתמותו רגע לאחר שסיים את הארוחה המשפחתית.

-----

ושוב - החלמה מהירה לפצוע.

פעם הבאה אשב בשקט ולא אוכיח אותך על העובדה שאתה בעצם אומר בדיוק את אותו הדבר שממנו אתה סולד.

קלאסי.

נכון אתם אנשים כשרים, אך לא לזאת הייתה כוונתי. רציתי שתהיו כחיות הנוהמות ביער לילות שלמים.

"קלאסי" זאת מילה טובה, השתמש בה גם אני.
"קלאסי" שאתה בורח מעצם הדיון.

אז בשביל לפשט את הדברים, ולפנות למחנה המשותף הנמוך ביותר בשביל שכולנו נבין.
אם נאמר שהאדם השתמש בהצתה "כגימיק" לעלות את בעיותיו למודעות הציבור, אדרבא, אבין זאת.
אבל להגיד שמחאה עושה שימוש בגימיק הזה (הצתת אדם) למען מטרותיה, זאת, וסליחה, טיפשות.

יש?

או שנמשיך להתכתב מה התכוונת שכתבת קלאסי, ומה אני התכוונתי, ונכנס לספירלה?

הוכחת בדיוק את מה שכתבתי מלכתחילה (=צדיקים מלאכתם נעשית בידי פזיזים ...) ואתה מתפתל לנו פה, בחום של יולי באמצע היום, בנסיון להוכיח שהאלכימיה לא מתה, היא פשוט עברה מנסיון למצוא חיי אלמוות וזהב מבדיל, לנסיון להוכיח שגימיק זה הגיון? מה קרה? ההיבריס הבולשביקי המפורסם עיוור אותך עד כדי כך שלא חזית מראש ש"הזויים-ימיניים-פשיסטיים +שאר ירקות" יהיו מסוגלים לחשוף בקלות את ה"בלאף" שלך?

ההבדל בינך, וכמה מהקומרדים שלך פה לפוליטיזציה של הסבל האנושי האקראי, ובין רוב מי שכותבים פה הוא שה"רוב" מגלים שילוב של מעט חמלה עם המון הגיון. בולשביקים כמוך מגלים אפס חמלה והמון ציניות וחוסר אחריות.

לא יודע מה בדיוק עבר על הבחור שהצית עצמו - העיתונים של למחרת הגימיק הם בטוח לא מקור טוב לזה (אותם עיתונים שחלקם רק לפני כמה ימים הכריזו על רה"מ לשעבר מורשע כעל "חף מפשע...") - כן יודע שבולשביקים כמותך הם האחרונים שהוא יכול לצפות מהם למשהו... אתה חש כלפיו חמלה רק כאשר מותו/סבלו משרתים את המטרה שלך. ציניקן אכזרי ונטול רגש המספסר בספבלם של אחרים - ללא ספק תוך חיוך מרושע לעצמו בעוד הוא מקליד.

'צתער על הצורך לקרוא לך בשמך. אני יודע שכיום בימינו מקובל להשתמש בכינויים מרוככים כלפי אנשים בעלי נכות רגשית.

צר לי, אבל אחרי שכתבת שהוא wannabe, איזה דיון אמיתי אפשר לעשות איתך?
הרי שאם כתבת דבר כזה, עוד לפני שהבן אדם עבר לילה אחד בבית חולים, מה באמת יש מאחורייך?
אין בך טיפת שכל הישר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נו מה *ברוך, ותודה ציטוט מתגובה קודמת שלי: "גילוי נאות: אני לא מתיימר לדעת את הסיבה מדוע המפגין הצית את עצמו. אולי הבן אדם פשוט מעורר בנפשו, אין לדעת. כרגע אין כיסוי לסיפור במכתב. למרות זאת, עדיין זה מסמל מאבק יום יומי של הרבה אנשים קשיי יום במדינה." המכתב, והכתוב בו, שעלו למודעות הציבור, הם סמל לעצמם למאבק של אנשים בחברה ישראלית. ההצתה זה כלי שאנשים יקראו את הסיפור שלו.

כאשר אתה כותב שמשהו שמצית את עצמו מסמל משהו.
ושההצתה היא כלי, אתה עושה שני דברים חמורים.
1 אתה משתמש באסון פרטי על מנת לקדם את האג'נדה שלך, מעשה ציני מכוער.
2. אתה מתייחס בהבנה ובסובלנות למעשה נורא, מאחורי הפסיכולוגיה של התאבדות ובעיקר הכוח הנדרש על מנת לבצע את המעשה עומדים לא מעט שיקולים.
אתה וחבריך בעצם מעודדים את המתאבד הבא.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

לא גימיק של אנשי המחאה.

אבל לא הייתי פוסל גם אפשרות שמדובר בחייב הוצאה לפועל שככל הנראה שיער שהאנשים הרבים מסביבו יוכלו לכבות במהירות את האש ויצילו אותו. כך שהוא החליט לנסות לפתור בדרך זו את המקרה המאוד ספציפי שלו, של חובות לכל מיני גורמים מגורמים שונים.

בסך הכל מקרה של חייב הוצל"פ מעורער שמשחק לידיהן של מנהיגות מחאה הזויות, ויש בין הצדדים התלכדות אינטרסים של האשמת הממשלה. כך שהוא יוכל לפתור את המקרה הפרטי שלו באמצעות רכיבה על גלי המחאה, והן תוכלנה להשתמש במקרה שלו להחיות את המחאה מחדש.

התלכדות אינטרסים. לא יותר מזה.

בדקת את ההשערות שלך שאתה מפריח ככה באוויר?
אתה מתישהו חשבת להצית את עצמך בגלל חובות?
הייתי נוהג ביותר עדינות ושיקול דעת בנושאים רגישים כאלה.

אבל קשה לי להאמין שאדם המצית את עצמו הוא צלול מספיק בדעתו או אפילו יכול להיחשב כשפוי מספיק בשביל ל"שער" ולתכנן דברים ברמה כזאת.

בוא נסכים ש"אפילו" לצאת עם כוויות דרגה 3 על חצי או יותר משטח פני הגוף שלך זו לא ממש זכייה גדולה.

אני כמובן מסכים שיש כאלה שינצלו את מעשיהו ומצבו של האדם המסכן למטרותיהן, אין ספק בכך.

ולכן ציינתי שהוא מעורער. לא אמרתי בשום מקום שהוא שפוי שעשה זאת בצורה מושכלת. ככל הנראה מדובר באדם מעורער, שחשב שככה הוא יפתור את הבעיות שלו. הכוונה שלי היתה שמדובר במקרה הוצל"פ שלא קשור לממשלה. לא קשור למחירי הקוטג', או השד יודע מה. אדם מעורער רוצה לפתור את מקרה החובות הפרטי שלו ומאשים את הממשלה, ומצד שני יש מנהיגות מחאה שגם הן רוצות להאשים את הממשלה. ולכן ציינתי שמדובר בהתלכדות אינטרסים, שהיא מאוד מסוכנת. כי המחאה עלולה למשוך אנשים מעורערים לעשות דברים דומים. וחבל מאוד. למען הסר ספק: כמובן שאני מאחל לאיש רפואה שלמה, רפואת הנפש ורפואת הגוף.

ואני שוב טוען שאם אין לך מושג על מה אתה מדבר אל תפיץ השערות לא מבוססות בנושא כזה רגיש ובטח שאל תבנה תאוריות שלמות על "התלכדויות אינטרסים, גרירת אנשים למעשים קיצוניים לטובת המחאה" ושות'.
אם אתה מכיר את האדם אישית ויודע שזה אכן הסיפור - אני מתנצל מראש.

אז לך מותר להביע את דעתך ול - StaMiluimnik אסור כי הוא חושב אחרת ממך? זכותו להעלות השערות כמו שלך מותר להעלות השערות.

זכותו של כל אחד להעלות השערות.
אני חושב שכשמדובר באדם שעשה מעשה קיצוני, שאין ספק שמצבו הנפשי מעורער, לא ראוי להעלות השערות ותאוריות שונות ומשונות על מניעיו האינטרסנטים שהביאו אותו לעשות את אותו מעשה אם אין לך מידע מבוסס על כך.
לא מדובר בדעה, אלא בהשערה הנוגעת לאדם שחווה אירוע טרגי ולכן ראוי לנהוג ביתר רגישות.
זה הכל.

מי מינה אותך לאחראי על המוסריות בפורום בכלל?

פה זה פורום פתוח וזכותו של כל גולש להביע את דעתו ולהעלות את השערותיו בנושאים הפתוחים לכך.

אם יש לך בעיה עם ריבוי דעות, אז אתה מוזמן לקרוא את "הארץ". שם דואגים לנפשות הרגישות שלא יפגעו חלילה מהרשעים שעלולים לאתגר את מחשבתם הצרה.

להגיד שהאדם הצית את עצמו מתוך מניע אינטרסנטי כי כך הוא יפתר מהחובות שלו זה לא דעה, זו זילות.
מהבנתי לפי המשך דבריו של מילואימניק הוא גם לא התכוון לאמירה שכזו, על אף שזה מה שהשתמע.
אם אתה חושב שזה תקין - שיבושם לך. אני חושב שצריך כבוד מינימלי. כל אחד יכול להביע את דעתו כאוות נפשו - זו לא דעה.

ומה לגבי ציון השמות במכתב שהוא הותיר אחריו? זה לא אינטרסנטי ופוגעני מצידו של השורף? או שגם על זה אסור לנו לדבר?

בזכות הבאז התקשורתי וההשלכות של האירוע, אין ספק שהשמות במכתבים יסבלו הרבה מבלי שנידע באמת מה מידת אשמתם. אולי הם בכלל חפים מפשע שנפלו קורבן למעורער בנפשו המחפש נקמה?

לא מדובר פה בקדוש מעונה, אלא באדם שחיפש נקמה וללא מניעים ברורים. לנו יש את הזכות המלאה לשער.

האדם חיפש נקמה ולכן הצית את עצמו?!
אתה שומע את עצמך?

אני שומע את עצמי, אתה זה שלא שומע אותי.

קודם ההצתה הוא חילק את מכתבו בין המפגינים. עכשיו מדינה שלמה רואה את השמות שהוא ציין.

אפשר רק לחשוב מה עובר כרגע על אותם האנשים שבין רגע הפכו לאנשים הרעים (אחרי ביבי ושטייניץ) בקרב ההמון המוסת.

אדם המעורער בנפשו החליט ליטול את חייו למען הנקמה באחרים. נשמע לך לא הגיוני? אז תחזור לתחילת המשפט- "אדם המעורער בנפשו..."

אני לא מצליח לראות הבדל בין דעה להשערה במקרה הזה, זכותו של כל גולש לכתוב גם את דעתו וגם להעלות השערות לגבי כל מה שעוסקים בו בפורום. אני לא מצליח לראות מקום שבו StaMiluimnik נהג בחוסר רגישות. מה שאני כן מצליח לראות זה גולש מסוים (אתה) שמנסה לבטל דעות של גולשים אחרים שחושבים הפוך ממה שהוא חושב.

הבעיה בטענה שלך היא שאני לא "חושב הפוך" ממילואמניק.
ממש אין לי דעה בנושא וגם לא הצגתי אחת כזו, כי אין לי שום ידע לגבי אותו אדם.
אני חושב שלא ראוי להעלות השערות כאלה לגבי מקרה כזה טרגי.
אם אתה חושב אחרת - בהצלחה.

כותבים בפורום על הרבה מקרים טראגיים, למה אתה חושב שהמקרה הזה שונה ומצדיק התייחסות אחרת?