האמת אהבתי את ההרצאה עצמה, שימוש באמצעים רטוריים מעניין כדי לחזק את הבסיס של העמדה שלך,הוא גם מעלה שאלות מעניינות אבל לא ממש שכנע אותי.
זה טעים ואני לא מרגיש שום בעיה מוסרית אמיתית כשאני אוכל את זה.

מאוד ארוך, לא צופה בהרצאות של אמנון יצחק, גם לא צופה בהרצאות של מטיף צמחוני.

אני נגד לפגוע בשרשרת המזון, בטח שנגד לאכול לאוכל שלי את כל האוכל, אין בזה שום היגיון.

הגלריה שלי בפליקר

טוב מה נסגר עם ההרצאות לאחרונה פה אה?????

bitch please

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

עוד אחת?
מה הקשר שלך לבחור הרנדומלי?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בן דוד מדרגה שנייה

מפגר מי שמאמין לדברים האלה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מי שמאמין שיש פגם רציני ביצור והרג המוני של בעלי חיים?

יהיה משהו, כי יש משהו

כן. לך תבין אנשים.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

מי שמאמין לפרופגנדה של אקו-טרוריסטים, עמוסת שקרים (ובתור רפתן לשעבר אני יכול לומר לך - החברה האלה משקרים יותר מהפלסטינים באו"ם).
מצחיק שאנשים מתנגדים ליצור והרג המוני של בעלי חיים אבל אין להם שום בעיה עם יצור והרג המוני של צמחים למאכל...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

או של אנשים.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

גם אם מעורבים בכך שקרים, המהות אינה שקר,
ולא להתייחס למציאות בעייתית בגלל שאדם X שדיבר עליה שיקר זה פיגור.

לגבי צמחים
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...868#post4264510

יהיה משהו, כי יש משהו

סליחה, מה?

כשהאמת צריכה משמר של שקרים, היא כנראה לא אמת כזו אמיתית. רק לשם העניין, אני אפנה אותך אל תמים\רשע שהביא את השקרים של האקו-טרוריסטים נגד תעשיית החלב בארץ, את ההפרכה (ושים לב שכל רפתן לשעבר שהיה שם העיד שההפרכה היא האמת ולא הפרופגנדה).
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...56&#post3834097

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה שממש מעצבן אותי זה כל הפרופוגנדה הזאת ושצמחונים וטבעונים מתחילים לחפור לי על כמה שאני רע ורוצח.
תנו לאכול בשר בשקט אינעלהעולם.

Leafter

~O.G~

אחי,
יש לי ידידה מהתיכון שתמיד הייתה קצת מוזרה אבל סבבה בכללי. לפני כמה שנים היא נכנסה לצמחונות ובשנה האחרונה היא נפלה לטבעונות.

בין לילה כל כמה ימים הייתי מקבל שטיפת מוח על כמה שאני רוצח חסר רחמים וכו'. מה ששבר אותי בסוף היה זה:

זהירות - ספויילר!

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

האנשים האלה באמת נטולי פרופורציות...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אנחנו אוכלים את זה וחושבים שזה נורמלי כי גדלנו לתוך זה.
בדיוק כמו שאנשים באמריקה לפני 200 שנה גדלו לתוך העבדות ושזה היה נורמלי מבחינתם, אבל ככל שהתקדמו הבנו שזה לא בסדר והיום זה נחשב לפרק חשוך בהיסטוריה האנושית.

תראה לפחות את ה20-15 דקות הראשונות של ההרצאה.

צודק.

זה כמו לנשום חמצן. הרי חמצן הוא רק 20% מהאויר! ואנחנו גומרים אותו בחוסר התחשבות רומס ודורס! כל זאת בגלל שנולדנו לתוך מציאות שבה בני אדם נושמים חמצן!

אני חושב שכל מי שטוען שאסור לאכול בע"ח- קודם כל יפסיק לאכול צמחים, כי גם הם ייצורים חיים. שנית- יפסיק לצרוך חמצן.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

Leafter

~O.G~

לרצוח עגבנייה זה נורמטיבי.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לאכול שחלות של עגבנייה - זה מוזר!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולדה מאיר יהיה לנו שלום עם הערבים רק כשהם יאהבו את חתוליהם יותר משהם שונאים אותנו.

בסדר עכשיו התחלת עם הדמגוגיה אז אני פשוט אלך.
חוץ מזה אני לא מתכוון להפסיק לאכול בשר, כי כבר התרגלתי לזה. אבל כנראה ככל שהאנושות תתקדם ככה זה כבר לא יהיה משהו נורמטיבי

אתה מבין דברים הפוך לחלוטין. אנחנו אוכלים בשר מאז ומעולם בגלל שזה טבעי. לא למרות שזה טבעי.

אם באמת בעתיד נעבור תהליך כלשהו של הפסקה מוחלטת של אכילת בשר (וקשה לי לראות את זה קורה) זה ידרוש שינויים פיזיולוגיים מהותיים מאוד בבני האדם (מי יודע, אולי אפילו יוביל להכחדה...) או פיתוחים מדעיים מרחיקי לכת....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 זה ידרוש שינויים פיזיולוגיים מהותיים מאוד בבני האדם (מי יודע, אולי אפילו יוביל להכחדה...)

לול מה

יש מיליוני אנשים שלא אוכלים בשר, והם יותר בריאים מרוב בני האדם.
בכל מקרה תראה את ההרצאה מדובר שם על הכל.

מיליוני אנשים שלא אוכלים בשר- ניחא. מיליוני טבעונים? מסופקני.

יותר בריאים? זה לחלוטין עניין של הגדרה. גם פיזיולוגית וגם מנטלית הם לא בריאים ע"פ ההגדרה שלי.

אגב הכחדה, לא בגלל שהם בריאים פחות ואז ימותו כמו זבובים (ז"א, לא רק) טבעונות היא המנעות מפגיעה בעולם החי לחלוטין. לצערינו, בע"ח לא מפותחים נפשית כמונו ולכן יהיה קשה מאוד לשכנע את הציידים הטבעיים בטבע שזה לא מוסרי לאכול בני אדם.

אז בני האדם יעמדו בפני דילמה רצינית מאוד- לתת לבעלי החיים לטרוף אותם- כי זה מוסרי, או להרוג בע"ח כדי לא למות?

ואם כבר הרגת אותם, למה לא לאכול אותם?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אז בני האדם יעמדו בפני דילמה רצינית מאוד- לתת לבעלי החיים לטרוף אותם- כי זה מוסרי, או להרוג בע"ח כדי לא למות?

טבעונים לא מתנגדים להגנה עצמית,
ויצור המוני והרג של חיות אינו הגנה עצמית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep קישרתי לדקה 6

יהיה משהו, כי יש משהו

אני גם נגד ייצור ושחיטה המונית של בע"ח. בכלל אני חושב שבני האדם לא מנצלים נכונה את המשאבים של כדוה"א. אבל זה לא ייהפוך אותי לטבעוני או צמחוני.

בכל מקרה, לא על זה דיברתי. מה יקרה ביום שבו בע"ח ייפלשו למרחב הטבעי של בני האדם ויאיימו על אורח חייהם, הן באופן ישיר והן באופן עקיף?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הם הרבה יותר בריאים

ההודעה הזאת הוגשה בחסות gir, נהנית? ספר לחברים, לא נהנית? ספר לחברים בהתלהבות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אני חושב שכל מי שטוען שאסור לאכול בע"ח- קודם כל יפסיק לאכול צמחים, כי גם הם ייצורים חיים.

יש הבדל בין רמת הסבל של עגבניה לרמת הסבל של פרה.
יש הבדל בין רמת הסבל של 10 קילו בשר פרה,
לרמת הסבל של 10 קילו בשר תרנגולות.
ויש הבדל בין הריגת פרה מהוממת לשחיטה של פרה שאינה.

מי שמתנגד לגרימת סבל לבעלי חיים ומשום כך לא אוכל בעלי חיים שסובלים כדי שהוא יאכל אותם,
אינו מנוע מאכילת יצורים שלא רק שאינם סובלים באותה רמה, אם בכלל, אלא גם הרבה פחות מודעים לסביבתם, אם בכלל.
* אין צורך לספק מחקרים שיראו שצמחים יכולים לתקשר או לחוש כך וכך.

יהיה משהו, כי יש משהו

הטיעון שלך ממש לא ברור בעייני והוא בוודאי ובוודאי לא מתיישב עם טיעוני הצמחונים-טבעוניים.

דגים, למיטב ידיעתי, לא סובלים הרבה. בודאי לא כמו פרות או תרנגולות. בטח ובטח לא אם דגים אותם בים הפתוח ולא בבריכות (משהו גם גורם לי לחשוב שהבריכות הם לא סבל בל יתואר, בעיקר בגלל היותם דגים, אבל יכול להיות שאני טועה).

אז למה זה לא מוסרי לאכול דגים? או עזוב, ביצי דגים?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 הטיעון שלך ממש לא ברור בעייני והוא בוודאי ובוודאי לא מתיישב עם טיעוני הצמחונים-טבעוניים. דגים, למיטב ידיעתי, לא סובלים הרבה. בודאי לא כמו פרות או תרנגולות. בטח ובטח לא אם דגים אותם בים הפתוח ולא בבריכות (משהו גם גורם לי לחשוב שהבריכות הם לא סבל בל יתואר, בעיקר בגלל היותם דגים, אבל יכול להיות שאני טועה). אז למה זה לא מוסרי לאכול דגים? או עזוב, ביצי דגים?

כדי להיות צמחוני לא צריך להסכים עם שאר הצמחונים או הטבעונים בכל נושא.
לכל אחד יש את המצפון והאמונות שלו.
זה נכון גם לגבי ליכודניקים.

אני לא רואה בעיה באכילת ביצי תרנגולת או ביצי דגים כשלעצמם,
הבעיה היא בתהליך הייצור של ביצת התרנגולת שכולל סבל של חיות.

למיטב ידיעתי דגים סובלים וכואבים.

אני לא מאמין שצריך ללכת לנושאי קיצון כדי להבין עקרון.
אם אתה מבין שרצוי למנוע כאב של פרות,
להתחיל שאלות קיצון כמו "האם זה מוסרי לאכול בן אדם כל עוד הוא בתרדמת?" זה משחק בקקי,
כי לא משנה מה תענה על השאלה הזו ועל מגוון השאלות בסגנון, העקרון של מניעת סבל של פרות נשאר.

אתה פשוט בודק את עמדות הטבעוני או הצמחוני, אתה לא בודק מה הפרה חושבת.
מה יקרה אם תפגוש טבעוני מטומטם שלא ידע להשיב לך על שאלות?
זה משפיע במשהו על הצדק שטמון בטבעונות?

יהיה משהו, כי יש משהו

ברור שכ"א מפרש לעצמו ועדיין, בלתי אפשרי להגיב לגופו של אדם אז מגיבים על תופעה באופן כולל.

כשאני מדבר על טבעוניים אני מתכוון לקבוצת אנשים שמתיימרת לא להשתמש בשום דבר מהטבע- החל מלא לאכול שום דבר שקשור איכשהו לבעלי חיים (עם צמחים כנראה שאין להם בעיה, משום מה) וכלה בלא ללבוש שום דבר שעשוי מעור או פרווה וכל מה שנמצא ביניהם בסקאלה.

גם אני חושב שרצוי למנוע כמה סבל שאפשר מבעלי חיים, אבל אין בי בדל של ספק או הסתייגות מכך שצריך לאכול אותם.

אגב, אני בכלל לא בטוח שעל סקאלת הפרה-> צמח, דגים נמצאים קרובים בהרבה לפרות מבחינת סבל, מודעות וכו'.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הבעיה היא שאנשים כל הזמן עושים את הקשר המוטעה בין צמחונות לצער בע״ח.
כמו שאמרתי באשכול שקישרת אליו למטה, הסבל של בעל־חי הוא בעודו בחיים, ואין לכך קשר למותו. הוא יכול להוות "טיעון מוסרי" לגבי דרך הגידול, לא לגבי עצם ההריגה/אכילה.

כמה צמחונים קיימים לדעתך שיסכימו לאכול פרה שחייתה בפנאן באחו, ונהרגה ב־"הומאניות" לאחר הימום?
כמה באמת בחרו בדרכם זאת משיקולים של סבל, וכמה עשו זאת משיקולים פסאודו־אתיים של הימנעות מ־"רצח"?

אני מאמין ש(כמעט) כל הגולשים פה סוברים שיש למנוע צער מיותר לבעלי־חיים, אבל הקישור מכאן לצמחונות מחטיא את המטרה.
אצטט שוב גולש יקר:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה כאשר מחברים את המאבק הצודק למען זכויות בעלי החיים המשמשים למאכל בני אדם לניסיונות שכנוע חסרות סיכוי לצמחונות – מקטינים את הסיכויים של החיות 'לנצח' במאבק.

אל תהיה חלק מהבעיה, היה חלק מהפתרון.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

1. זה שאדם לא מסכים עם הדרך בה מגדלים והורגים חיות והוא לא מוכן להשתתף בהרג של חיות לצורך מאכל לא משנה מה,
לא מפריך את זה שהסיבה בגללה הוא הפך לצמחוני/טבעוני מלכתחילה כן הייתה צער בעלי חיים.
ואני מאמין שזה המצב הנפוץ.

2. עצם הצגת האפשרות של השגת בשר ללא סבל מטעה,
כי ההנחה היא שסבל הוא אינהרנטי לתהליך של יצור הבשר נכון להיום ואולי נכון לתמיד.

3. "אני מאמין ש(כמעט) כל הגולשים פה סוברים שיש למנוע צער מיותר לבעלי־חיים".
אני חושב שהרבה אנשים רואים את הפגם באכילת בשר ובגרימת סבל לחיות אגב כך, אבל הם חושבים שהיתרונות (הנאה, תזונה, הרגל) גוברים על הבעיה או שהם פשוט בוחרים להתעלם ממנה (כלומר לא חושבים).

יש הבדל בין "להאמין" במשהו לבין לעשות משהו בנושא כמו לנתק את עצמך מהפרקטיקה הבעייתית,
ויש נתק רציני בין ההצהרה שאתה מתנגד לפגיעה בחיות לבין השתתפות בהרג שלהן ואכילת גופותיהן כל יום.

דוגמא: בעל מפעל מזהם "באמת בעד איכות הסביבה", אלא אם זה פוגע לו ברווחים בצורה הקלה ביותר.

4. אני לא מוצא פסול בדעה לפיה "להרוג חיות לצורך מאכל זה רע בבסיסו",
זה נכון שאפשר להגיע למסקנה הזו באמצעות רגש יותר מאשר באמצעות לוגיקה,
אבל זה נכון גם לגבי דברים אחרים שאנשים תופסים כרעים מוסרית בבסיסם.

יהיה משהו, כי יש משהו

די, די, שיפ...

עם כל הכבוד, סיפורי הזוועה על הדרך שבה מפיקים בשר וחלב הם במקרים רבים מוגזמים או (כמו במקרה של רפת החלב הישראלית) מומצאים לחלוטין.

בלי שום טיפולים הורמונליים, בלי לדחוף אנטיביוטיקה למעט במקרים חריגים (אני מפנה אותך שוב אל הלינק שנתתי בהודעה 13 באשכול זה להסבר מדוע) לפרה ברפת הישראלית תוחלת חיים ארוכה בשנתיים עד חמש לעומת תוחלת החיים בטבע, שלא לדבר על איכות החיים - המזון תמיד רב, ההגנה מטורפים כמעט מושלמת והטיפול במחלות ובעיות מהיר ויעיל.

בטבע החיים של אוכלי העשב שאותם אנחנו אוכלים קצרים יותר, אלימים יותר, עמוסי פחד (מטורפים) ובעיות הזנה.... ואין אף שחיטה אנושית לבשר שכואבת או נמשכת זמן רב כמו חיסול על ידי להקת צבועים.....

בניגוד לאמונה המפגרת של לא מעט סוגדי-טבע, הטבע איננו נחמד איננו חביב ואיננו רחמן. הטבע הוא אלים, אכזרי, בלתי מתפשר וחסר עכבות. החיים בטבע של אוכלי עשב אינם טובים יותר או אלימים פחות אלא להיפך... אז יאללה, דיסני זה לא כאן.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני מאמין שיש בישראל התעללות בבעלי חיים בתחום המזון,
הבעיה היא רק להיחשף למידע הזה.
הדיון הזה בעייתי כי מי שחשוף להתעללות בענף הזה לאו דווקא ממהר לדבר על זה.

זה טוב שאתה מצביע על טעויות ושקרים לגבי התעללויות ספציפיות בענף,
אבל זה לא מעלים את הצורך לבדוק כל טענה שמועלית בנושא התעללות אחרת בחיות בתחום המזון.
שקר אחד לא מבטל אמת אחרת.

דוגמאות להתעללות שאני חושב שהן מבוססות:

1. פיטום אווזים. פעם היה בסדר, כיום לא חוקי כי זו התעללות.

2. כלובי סוללה. לא חוקי במגוון מדינות בעולם כי זו התעללות, בישראל נכון לעכשיו זה קיים.

זה לא שאני חושב שמתעללים בכוונה, זו פשוט דרך לעשות כסף.

יהיה משהו, כי יש משהו

לא אמרתי שאין התעללות - אמרתי שהטענות על התעללות רחוקות מן האמת.

אין שום התנגדות להימנע במידת האפשר מצער בעלי חיים, אבל בסופו של דבר, עם כל החיבה שלי לפרות, בני אדם חשובים לי יותר...
ועוד פעם, בהתחשב בכך שחלק ניכר מן הטיעונים על התעללות הם שקרים גסים - די בזה מבחינתי כדי לבטל את הלגיטימציה של הטוענים...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

והפתרון אמור להיות בצורת רגולציה וחוקים שאוסרים על תופעות התעללות שמתגלות.
הפתרון אמור להסדיר את תהליך ייצור מוצרים מן החי, לא לבטל אותו לחלוטין בשאיפה בלתי מציאותית לצמחן את העולם.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני לא מסכים.

1. זה לא משנה אם מטרה היא פרקטית או לא כדי שהיא תהיה הדבר הנכון לשאוף אליו.

2. אתה יודע שהחוק לא מגן על בעלי חיים בעדיפות ראשונה, אלא קודם כל על האינטרסים הכלכליים והאחרים של בני האדם, ולכן לחפש את הפתרונות להתעללות שם זה לא מציאותי מנקודת המבט של החיות.

יהיה משהו, כי יש משהו

1. שאיפות לא פרקטיות זה אולי טוב ויפה, אבל ברגע ששם אתה שם את עיקר המאבק שלך, אתה לבטח תפסיד.
כשהשאיפה הופכת להטפה זה גם נעשה מכוער.

2. אתה אומר "החוק נגד בע״ח", אבל אני מדבר על לשנות אותו / לחוקק חוקים חדשים במקרים שאפשר, כמו סוגיית פיטום כפוי באווזים שציינת בעצמך.
גם שם השיקולים הכלכליים היו לרעת החיות, ועובדה שבכל זאת הדבר נאסר בחוק.
אם במקום טיפול ישיר בסוגיה, הייתה רק הטפה נגד צריכה כללית של כבד אווז, הייתה התקדמות בנושא?

עובדה היא שגם כלובי הסוללה אסורים במדינות שונות, שוב כמו שאתה בעצמך אמרת, למרות שהם כדאיים כלכלית.
יש איזשהו היגיון לחשוב שבמקום קריאה לחקיקה דומה בארץ, דבר שיש סיכוי שיקרה, עדיפה הטפה לביטול צריכת הביצים?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כן אני מניח שזה פרקטי יותר לפעול לשינוי הכלובים מאשר לפעול להפסקת צריכת ביצים.

אבל יש אידיאלים ויש פרקטיקה ואין הכרח שהם יפגשו.

יהיה משהו, כי יש משהו

ידעתי שהייתי צריך להוסיף שוב את ההבהרה..

אין לי דבר נגד מי שרוצה להיות צמחוני, בין אם זה מטעמים של צער בע״ח, ובין אם זה מטעמים של "בשר==רצח".
יש לי בעיה עם אלו שקובעים את הדעה הסובייקטיבית שלהם כאמת מוחלטת, כמוסר עליון, ומטיפים ומבקרים אחרים שלא בחרו בדרכם.
אין לי עניין להשיב נמנעי־בשר אל חיק הקרניבוריזם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep ההנחה היא שסבל הוא אינהרנטי לתהליך של יצור הבשר נכון להיום ואולי נכון לתמיד. ... אבל הם חושבים שהיתרונות (הנאה, תזונה, הרגל) גוברים על הבעיה..

בגלל זה הוספתי את המילה "מיותר".
בסופו של דבר ההחלטה איפה מונח הגבול בין "כדאי" ל־"פסול", מתי היתרונות עולים על החסרונות, היא גם סובייקטיבית.
מה שאפשר להתווכח עליו זה אולי רק כמה סבל קיים כרגע בתהליך, כי זה דבר שבדר״כ ניתן לבדיקה.
(עריכה: ובשביל זה יש לנו את רוג פה שיישר את ההדורים..)


כמו ששרוקי כתב למטה, זו החלטה אישית של האדם, ולא עובדות מדעיות שניתן לאשש או להפריך.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

על זה אני מדבר אחי... כאילו באמת, אני לא בעד האופן שזה מתבצע בו אבל בחיאט ראבק תפסיקו לנסות לשנות אותי יא חראות.
חוצמזה שזה מצחיק כי אני זוכר שדיברתי עם איזה טבעוני והוא אמר שאם הוא היה חי לבד בטבע באיזה צריף וצד בשביל עצמו הוא היה מוכן לעשות את זה כי זה כביכול בסדר \:

Leafter

~O.G~

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MSR תפסיקו לנסות לשנות אותי יא חראות.

כמו שאמרתי גם בארה"ב לפני 200 שנה אמרו דברים כאלה בנוגע לעבדות ותראה איפה אנחנו היום.

בניאדם בחיים לא יפסיקו לאכול בשר. למה ללכת נגד הטבע כל הזמן ?

Leafter

~O.G~

יווו!
גם לי יש אחת כזאת!
אבל היא תמיד הייתה צמחונית.
והיא חברה בפייסבוק רק של מיצי
לא שלי
בגלל שאני אוכל בשר
שזה בסדר גמור מבחינתי
בהתחשב בזה שמיצי הוא ישות נפרדת לגמרי ממני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולדה מאיר יהיה לנו שלום עם הערבים רק כשהם יאהבו את חתוליהם יותר משהם שונאים אותנו.

עד עכשיו לא ברור לי איך היא נישארה חברה שלי בפייסבורג.

לא רק זה, היא גם שמאלנית בצורה מעוררת פלצות וחצי מהפייסבוק שלי זה הודעות "פשיסטיות"...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה קורא לזה פאשיזם- אנחנו קוראים לזה היגיון!

יש עוד איזו הרצאה שאין לי כח לחפש אותה שהצליחה להפוך לא מעט אנשים לטבעונים, משהו עם השם "ההרצאה הכי חשובה שתשמעו אי פעם.", סוג של "הדרך הקלה להפסיק לעשן" רק לאוכלי בשר.

דוגרי, אולי הם באמת צודקים, ואולי עוד כמה עשרות שנים האנושות תבין את זה ותהפוך כולה לטבעונית. זה לא מעניין אותי אבל, ברגע שמטיפים לי ועושים את זה בצורה אלימה וחצופה, האינסטינקט שלי זה לעשות להם דווקא, וחבל שהם לא מבינים את זה ומשנים קצת את הפרופוגנדה שלהם.
העמדה שלי ספציפית כרגע זה שגם אם אני בעד אכילת בשר ומוצרים מן החי, אני חושבת שדרך יצור המוצרים האלה היא פגומה.

Ze blog | KozlikArt

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Seo יש עוד איזו הרצאה שאין לי כח לחפש אותה שהצליחה להפוך לא מעט אנשים לטבעונים, משהו עם השם "ההרצאה הכי חשובה שתשמעו אי פעם.", סוג של "הדרך הקלה להפסיק לעשן" רק לאוכלי בשר.

ההרצאה באשכול הזה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=547459
גם יש שם נקודות נחמדות שעלו בדיון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Seo העמדה שלי ספציפית כרגע זה שגם אם אני בעד אכילת בשר ומוצרים מן החי, אני חושבת שדרך יצור המוצרים האלה היא פגומה.

הבעיה היא שלדעתי פגיעה בחיות היא אינהרנטית ליצור של ביצים ובשר, גם אם יש כאלה שטוענים אחרת.

<אזהרה, אפרוחים סובלים>

יהיה משהו, כי יש משהו

ברור שיש פגיעה ביצור של ביצים ובשר, אי אפשר להימנע ממנה. אי אפשר לאכול את העגל ולהשאיר אותו שלם.
אבל יש הרבה פגיעה מיותרת שכן ניתן להימנע ממנה (ומדינות אחרות הן דוגמה לכך), גם אם המחיר יעלה, שלדעתי זה שווה את זה.

Ze blog | KozlikArt

גם אני חושב ככה.

יהיה משהו, כי יש משהו

מה שמפריע לי זה לא עצם אכילת הבשר (ההומו סאפיינס הוא טורף! תקלטו את זה,חבורת עגולי משקפיים!) אלא הסבל שכרוך בתהליך הזה.

הוא לא טורף, הוא אוכל כל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אבל... אבל... טום קלנסי כתב שהוא טורף! (קשת 6)

אוכל כל, לא צמחוני.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

נו ו?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ואם הוא לא אוכל בשר יש לו בעית תזונה חמורה מאוד...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

והוא גם צונח לתחתית שרשרת המזון...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אכן... אבל למה לבלבל אנשים עם עובדות?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כי עדיף לבלבל אנשים מאשר לבלבל בייצים

כשכל הטיבעונים והצימחוניים למניהם לא יצטרכו לקחת ויטמנים בשביל להיות בריאים דבר איתי.

בלי קשר, בשר זה טעים רצח.

You say "serial killer" like its a bad thing

*דתי לצורכי מס

אנשים צמחוניים או טבעוניים לוקחים תוספים משתי סיבות:
א. ליתר ביטחון. רוב התזונאיות היום (בטח אלה שבקופות חולים) לא ממליצות על תזונה צמחונית או טבעונית בניגוד להמלצות גופים תזונתיים גדולים בעולם, וממליצים שאנשים יקחו תוספי מזון כדי להשלים את התזונה שלהם.

ב. גם אם מישהו ניזן רק ממאכלים טבעוניים, זה לא אומר שהוא אוכל בריא ומזין. הוא יכול לחיות על שקיות תפוצ'יפס כל היום ולא יקבל שום דבר מזין ממנו. מספיק לו פשוט לאכול אוכל טבעוני מזין (פירות, ירקות, קטניות, זרעים) בכמויות סבירות ולא תהיה לו שום בעיה תזונתית. חלק מהבעיה היא שמזון כזה כמעט ולא זמין היום, והוא צריך לקנות תחליפי בשר בחנויות טבע.

דבר אתי כשהתצרוכת חלבונים שלך תהיה 0.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ראיתי עכשיו חלק מההרצאה של גארי הזה והוא הראה מונטג' של התעללות בחיות ולדעתי זה ממש פאטתי .. באותה מידה אפשר לעשות מונטג' של הורים מתעללים בילדים קטנים ולבקש להפסיק להוליד ילדים. יש מקרים קיצוניים בכל מקום.

אני בוטח שיש משחטות בעולם שבהם החיות נהרגות בבום ולא בתהליך כואב.

You say "serial killer" like its a bad thing

*דתי לצורכי מס

במקום לענות לכל אחד בנפרד-
האדם אוכל כל ומתחילת הזמן הוא צרך בעלי חיים וצמחים גם יחד. ניתן לראות אצל קרובינו השימפנזים את אותו התפריט.
לגבי המעיים- המעיים שלנו ארוכים משל טורף אבל קצרים משל אוכל עשב, ושוב- דומים לשל שימפנזה. אין לנו ארבע קיבות, להזכירכם.
לגבי טבעונות- עם התקדמות הטכנולוגיה אפשר לחיות ללא מזון מהחי, ואפילו לחיות טוב. אפילו תצרוכת חלבונים גבוהה ואיכותית עבור ספורטאים ומפתחי גוף ניתן להשיג מהצומח (ייתכן שזה יקר יותר אבל קיים, בוודאות).

לגבי מוסר- זאת החלטה אישית של אדם היות ולא מדובר בעובדות מדעיות שניתן לאשש או להפריך. מי שחושב שאין לנו רשות להרוג בעלי חיים למאכל- אשריו. מי שחושב שמותר- אשריו גם כן. קצת קשה להתווכח על נושא כזה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בשר זה נפלא. קיפצו לי.

סופסוף.
תודה שי.

בכיף אחי.

לא היה לי זין לפתוח את הסרטון הזה או לקרוא יותר מ 2 3 תגובות באשכול ואין לי מושג אם אתה מדבר על:
1. דתי שמטיף נגד אכילת בשר ביחד עם חלב
2. צמחוני שמטיף נגד אכילת בשר ונגד אכילת חלב

על מה מהם אתה מדבר?!

פששש.. נרשמת במיוחד רק כדי לבשר שלא הייתה לך סבלנות לקרוא פה כלום?
מעניין כמה תגובות יכולת לקרוא בזמן הזה..

לגבי שאלתך, יש הבדל?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אממ כן... אני נמנע מאכילת בשר וחלב ביחד... אני לא מקפיד 6 שעות אבל גם לא אוכל אותם ביחד

אבל אני בחיים לא אחשוב להפסיק לאכול בשר... הסטייק יסתכל עליי ולא יסלח לי אם אני לא אוכל אותו...

כשלת בהבנה.
האם חסר אנשים הפוכים ממך, צמחונים שאינם מקפידים על חוקי כשרות?
איך שונה מי שמטיף לזה ממי שמטיף לזה?
אבל לא משנה, אתה כבר חסום.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

חששתי מהראשון
אבל זה השני, אני לא בטוח מי יותר פסיכי

ההודעה הזאת הוגשה בחסות gir, נהנית? ספר לחברים, לא נהנית? ספר לחברים בהתלהבות

רפרפתי
בגדול כואב לו לראות בעל חיים נרצח כי זה בעל חיים אז גם לאכול אותו מצמרר
יש בזה משהו אבל זאת לא סיבה להפסיק לאכול זאת סיבה לשנות טיפה את התרבות הסינטטית שלנו שאי אפשר לזהות בעל חיים באוכל ואפילו רהיטי עץ לא עשויים מחומריים טבעיים
אך רק אם אותו בן אדם מעוניין לשנות את החיים שלו,
אותו מרצה טען שהוא מרצה גם בבתי ספר, אני מהמר שהכוונה לבתי ספר יסודיים והוא בעצם שטף לאותם ילדים את המוח, הוא קריזמתי ודי קל להשפיע על ילדים קטנים אז למשך כמה שעות-שבועות גם הם טבעונים בלי להבין באמת למה

ההודעה הזאת הוגשה בחסות gir, נהנית? ספר לחברים, לא נהנית? ספר לחברים בהתלהבות