ידיעות אחרונות.

בטח יש כאן טעות.

גם הבעלים של ישראל היום תורמים לתגלית אז? מה הנקודה שלך קנגס?
יש אנשים שתורמים לכולם כנראה כמו הבחור עליו אתה מדבר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

רובם מאמינים שניף הוא גוף ציוני לחלוטין.

בכל מקרה, יפה שמה שהוציא ממך ציניות היה פרסום שמו של ברונפמן - ממני מה שהוציא אותה היה השימוש בביטוי "המילואימניקים" ביחס לאותה - שכמות הימ"מ המצרפית שלה, נמוכה מזו של מילואימניק ממוצע בודד - אבל כאמור, אתה הרבה יותר לארג' ממני ביחס להשתמטות ממילואים...

צר לי, זה לא יעבוד.
אלא אם כן אתה טוען שברונפמן מימן את המפגינים דרך ניף, זה די סותר תיאוריות מסוימות שהועלו כאן.
כמובן שברונפמן כן תרם בעבר לניף (מסתבר שמתמצאים כאן בעיניני ניף פחות משחשבתי) אבל אם הוא תרם ישירות לקמפיין זה הרי שניף קשורה לעניין כמו שתגלית קשורה לעניין.

אתה יכול לספר לנו שיש תורמים ציוניים להפגנה, כדי להציג אותו באופן לא-ניפי, אבל כאמור, רוב תורמי ניף הם ציוניים טובים לא פחות מברונפמן, ורובם תורמים גם למטרות ציוניות למהדרין.

לחבר את תגלית להפגנה הזו, זו סוג של עיוות שאבסורדי בכלל להעלותו על הדעת: עפ"י אותו הגיון, גם שלדון תומך בתגלית, ותומך גם בביבי - מכאן נובע שההפגנה היא בעד ביבי, והוא בעד מילואימניקים מגל"ץ ובעד יאיר לפיד, גיבור מלחמת לבנון הראשונה...

ותמשיך לנסות להסיט לאפיקי אד הומינם ולאשכולות אחרים. סורי, לא אשתף עם זה פעולה. יש לך משהו להגיד גם על נושא האשכול? הסתייגות מהטענה שמדובר בתרומה ישירה מברונפמן למארגני המחאה? הסתייגות ממידת הציוניות של ברונפמן?
אם לא, חבל לך לשחת את זמנך כי תקבל שוב את אותה תשובה.

אתה זה שהחליט שבגלל שיש תורם אחד שהוא ציוני, אז ניף לא קשורה בה. כל אלה הם כמובן חסרי בסיס, שכן רוב תורמי ניף הם ציוניים שחלק גדול מהם תורם גם לדברים אחרים - והחיבור לתגלית הוא כ"כ מאולץ שמגוחך להחריד היה להעלות אותו.

בקיצור, אתה בכל הכוח מנסה להגן על הפגנה שמתיימרת לייצג מילואימניקים, שאורגנה בידי כאלה שמשתמטים ממילואים. רק אתה יודע למה אתה עושה זאת.

..נאמר בכותרת האשכול ששני התורמים להפגנה הם ברונפמן וכהן. ברונפמן הוא בוודאות ציוני-בין השאר הוא המממן המרכזי של פרויקט תגלית. מאופן הניסוח של הידיעה עולה שברונפמן תורם את הכספים ישירות. קרי, המימון לא מגיע מניף.
כל שאר הירקות, על מי אני מגן ועל מי אני לא מגן וכיוצא באלה אתה יכול להשאיר לאשכול האחר. הם באמת לא ברמה שווה כפילות.

וברגע שהסברת לנו שזו ההוכחה שאין ניף בהפגנה.

כל התיאוריות שמרחת באשכול, לא קשורות לנושא שלו - שבסה"כ מביא ידיעה שברונפמן מעורב במימון ההפגנה. כל מה שהוספת מעבר לזה, זה ספקולציות שתכליתן להסוות את המציאות לגבי ההפגנה הזו, שמונהגת בידי אנשים קוראים לעצמם "מחאת המילואימניקים" ובעצמם מעדיפים לא לעשות מילואים...

אם לא הבנת מדוע הזכרתי את תגלית, זו באמת בעיה שלך. ברונפמן הוא ציוני. העובדה שהוא מיוזמי ומממני תגלית היא עדות לכך. כל דבר מעבר לכך הוא מה שמכנים בשפה מקצועית "קישקוש בלבוש".

אין בדל של קשר בין תגלית לבין ההפגנה הזו, מלבד כספו של איש אחד. לפי שיטה הזוייה זו אפשר לחבר אותך לדן מרגלית (שטענת שאינך קורא), מכיוון שאתה בעד ברונפמן, שמממן את תגלית, יחד עם אדלסון, שפתח את ישראל היום, שמעסיק את מרגלית - מסקנה, קגנס מאוד אוהב את דן מרגלית וקורא את כל טוריו...


הכתבה ציינה שברונפמן הוא מממני ההפגנה. העובדה שהוא גם מממן את תגלית, היא חסרת רלוונטיות לנושא האשכול, וכל תכליתה לצבוע את ההפגנה בצבעים לא-ניפיים. לעומת זאת, אם כבר עוסקים בהפגנה - ראוי לציין שהיא מכנה עצמה בשם "הפגנת המילואימניקים" ויוזמיה מעדיפים לא לעשות מילואים בעצמם. בשום שלב לא ניסיתי לענות על השאלה למה אתה תומך בהשתמטות שלהם, כך שכל טענותיך בנושא חסרות ערך.

ואין טעם לנסות לעוות את האמת כשכל אחד יכול לעיין באשכול. אני התייחסתי ישירות לברונפמן והמימון שלו את ההפגנה. לך היה מאוד חשוב לנסות להעביר את זה גם באשכול הזה לפסים של "מובילי המחאה הם משתמטים ואתה מגן על משתמטים ממילואים". באמת מתנצל שסירבתי,ואני מוסיף לסרב, לשתף פעולה עם זה.
ואתה כניראה חושב הרבה יותר מדי כי עניין תגלית הוא די פשוט. ההפגנה נתמכת, לפחות כספית, על ידי גורם ציוני ולא על ידי ניף כמו שמיהרו לטעון. איך אני יודע שהוא גורם ציוני? כי הוא האישיות המרכזית מאחורי פרויקט תגלית. וזאת השורה התחתונה: ההפגנה הזו לא מומנה, כך עולה מדיווח זה, על ידי גורמים אנטי ציונים. וזאת בניגוד לפעילויות מחאה אחרות. כל שאר הקישורים שאתה עושה הם על אחריותך.
טענתך שאני תומך במשתמטים היא שקר גס ומכוער. גם הטענה שלא התייחסתי לאותה טענה מכוערת שלך היא שכר גס ומכוער שבעתיים. זה שאני מסרב לדון בזה במקביל בשני אשכולות נפרדים ולסייע לך להסיט את הדיון לא אומר שיש לך צ'ק פתוח לשקר בנושא. מי שרוצה לדעת את האמת שיכנס לאשכול השכן. השקרים השקופים האלה מבזים רק אותך.

כל פלפול שתביא אח"כ, לא ישנה עובדה זו. אין קשר בין תגלית להפגנה, ולא יעזור כלום.

טענתי שאתה תומך במשתמטים ממילואים, היא עובדה עצובה. אין לי מושג למה. גם הניסיונות שלך לתרץ כל השתמטות שלהם היא חלק מעניין זה. לא ברור לי למה אתה עושה כן.

בזאת סיימתי. אין קשר בין תגלית להפגנה, לא יעזור כלום.

-אני תומך במשתמטים ממילואים? שקר מוחלט ומכוער.
-מעולם לא תירצתי כל השתמטות. עוד שקר מכוער.
-את הסיבה לאיזכור תגלית בהקשר זה הסברתי היטב מהרגע הראשון. ההתכחשות לכך היא עוד שקר. הפעם הוא לא עד כדי כך מכוער, אבל בהחלט מגוחך.
ובאמת תעשה לעצמך טובה ותסיים. המקלדת שלך עלולה לקרוס משקרים.

אולי יש משתמטים ממילואים שאינך תומך בהם - באלה שארגנו את ההפגנה תמכת בהתלהבות רבה, ואף ניסית לטעון שהם בסדר גמור (תוך ניסיון לגרור, במסורת הסטת האשכולות שאתה כמובן מייחס לאחרים, את ליברמן לעניין). אתה יודע את הסיבות לכך שאתה מנסה להפוך את עניין המילואים לשולי, אני לא אכנס לספקולציות בעניין...

אני מודה לך על ההמלצות ומציע לך לאמץ אותן. זה שתמשיך לכתוב דברי בלע ולהסיט אשכולות, תוך יצירת מראה מעוותת למציאות ("הפגנה=תגלית"), זה פשוט דבר עצוב. מה שכן, אני סומך על המקלדת שלך שתעמוד בכל מה שלא תכתוב...

תוספת בעריכה:

יודע מה? אני אאמץ את ההמלצה שלך. אין טעם בהמשך הדיון. הרי אין סיכוי שמשהו יגרום לך פתאום להודות באמת. נצחת

או קיי. ניצחת. הצלחת להסיט את הדיון מהנושא. בראבו.
אתה כמובן משקר במצח נחושה לגבי תמיכה שלי במשתמטים. אדרבה, תביא ציטוט שלי תומך במשתמטים. שלא לדבר על כך שאפילו אתה כבר נאלצת להכיר בכך שלפחות אחד מאלו שהתייחסת אליהם בעצם איננו "משתמט"...וכן, לזה אני בהחלט יכול להביא ציטוטים...
אז או שתוכיח את הטענה הזו, או שתעמוד הפעם בהבטחה לסיים את הדיון, שזה באמת הכי טוב עבורך.

תתפלא.
ראשית כל- אנחנו מכירים את ניף בעיקר בהקשר הרע, דרך שתיל וארגוני הסיוע שהיא מממנת, אבל הקרן עצמה מימנה פרוייקטים אחרים רבים, שאינם קשורים לפוליטיקה, ומתרימה בעבור זה יהודים אמריקאיים רבים שאינם חורשי רעות כמו חלק מהפונקציונרים בקרן. הבנתי שגם הנשיא החדש במקום נעמי חזן הוא בחור יחסית בסדר.

ובלי קשר- גם אם ברונפמן מימן את המחאה, זה לא אומר שהוא עשה זאת לבד, נכון? אני בטוח שהיו באמת אקטיביסטים אנטי WMD בזמן ההפגנות של ילדי הפרחים ולא כולם היו שתולים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ולפי הידיעה ברונפמן וכהן ה-מממנים של המחאה. יענו, היחידים או העיקריים. כל עוד זה מקור המידע היחיד, אפשר להתייחס רק אליו. ותיראה, זה גם הגיוני. ברונפמן הוא אחד הנדבנים הגדולים לישראל והסכומים שתרם ישירות לגופים שונים בישראל כמו בתי חולים, מוזיאונים והיכל התרבות הם עצומים. הוא אחד שאיכפת לו מהחברה הישראלית (מבחינת דיעות הוא כניראה באיזור מפלגת העבודה) ולכן הגיוני שיתמוך במטרה הזו. הוא גם אחד שכבר השנים עוסק בעיקר בענייני הנדבנות ולא בעסקים כך שהמעורבות הישירה שלו הגיונית.

החלק השני של תגובתי עסק באופציה שהמימון היה ישיר. ברונפמן הוא גם איש שמאל ידוע שתרם לקמפיינים של פוליטיקאים, והתבטא בזכות הסכם עם חמאס. זה לא אומר שהוא לא ציוני, כמובן, תגלית זאת הוכחה מספקת. אבל את האהדה שלו לממשלה ימנית אתה יכול להעריך באפס.

ואני שוב חוזר לשנת 99. זה לא מפתיע אותך שנושאים של עשרות שנים מתפרצים דווקא בזמן ממשלות ימין? לא גרם לך לחשוד? עשורים של ממשלות שמאל, ימין ואט"ד לא נגעו בנושא כמעט, ועכשיו הכל מתפרץ- כלכלה, ביטחון, חרדים..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לפני זה היו מהומות רציניות מאוד על נושאים דתיים ועדתיים (למשל הפנתרים השחורים). וגם בתקופות הקצרות של ברק ותקופת אולמרט/ליבני שבהם היו מהומות לא פשוטות סביב נושאים שונים.
מעבר לכך, נושא הגיוס השווה של החרדים כל הזמן נימצא ברמה כזו או אחרת על פני השטח. כישלון חוק טל הגיע לבשלות עכשיו, מה לעשות.

ושכחת ממשלות אחדות או סתם ממשלת מערך?
מה אתה חושב, שאם בבחירות הבאות יחימוביץ' מרכיבה ממשלה, זה ייפתר?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."