ערך הבתים והקרקעות?
מה יהיה עם מוצרים ככגון מחשבים,טלפונים חכמים,רהיטים וכו?
כיצד הם יחזירו את כל הכספים שהם כבר לקחו לצרפת וגרמניה?
כמה יעלה רכב חדש או חלקי חילוף לרכב משומש במצב כזה בו הכלכלה של יוון קרסה?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

יוון יוצאת מהיורו- חזרה לדרכמה. מה קורה? פיחות מהיר בשער המטבע, אירו אחד יהיה שווה הרבה מאוד דרכמות. אנשים ימשכו את היורו שלהם מהבנק כדי שיישאר להם כסף ששווה יותר, הבנקים יקרסו כי אין להם מספיק כסף להחזיר לכל הלקוחות שלהם. לאחר שיהיה פיחות, כל מחיר של מוצר מיובא יעלה פי כמה וכמה מאשר קודם, אבל המוצרים שיוון מייצאת יהיו זולים באופן משמעותי. למשל- תיירות, הנופש שם אמור להיות ממש זול (תיירות נחשבות כענף ייצוא, שמכניס מטבע זר).

חובות הממשלה יימחקו, הממשלה תהיה פושטת רגל.

בקיצר הם יהיו בצרות צרורות,
בעצם איך שלא יהיה הם בצרות....

הדומיין שלי נמכר!

הם אולי יהיו בצרות, אבל גם יוכלו לצאת מהם הרבה יותר בקלות. מטבע חלש יותר, משמעו עבודה זולה יותר. יהיה הרבה יותר שווה לפורד (לדוגמה) להעתיק את מפעל הרכב שלהם מטורקיה ליוון. בטווח הארוך מדובר על מנוע צמיחה רציני, אם היוונים ידעו למנף אותו נכון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הם ייאלצו לרדת ברמת החיים. יוון תמיד היתה מדינת שאנטי, אבל כשרמת החיים היתה נמוכה אף אחד לא רצה יותר מדי וכולם הסתפקו במועט יחסית. הצירוף לגוש האירו גרם להם לקבל כסף זול ורב, מה שהעלה את רמת החיים באמצעות הלוואות ענק (אג"ח), מה שמתאים רק למדינה יצרנית כמו גרמניה למשל. השאלה היא האם היוונים יבינו שנגמרו השנים הטובות ועכשיו חוזרים לרמת החיים של שנת 2000.

אגב, מילטון פרידמן אמר ב-2000 או 2001 שגוש האירו לא יחזיק מעמד בגלל השוני בין המדינות השונות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אם יוון תצא מהיורו,מה יקרה לכלכלה שלה ולמחירי המוצרים ביוון?

בטווח הקצר הממשלה תשמוט חובות (כמו שממשלת ארגנטינה עשתה - פעמיים).
זה אומר שכל מי שהשקיע באג"ח שלה יקבל נייר ומי שיש לו פנסיה יוונית יעבור לרחוב.
הממשלה לא תוכל ללוות כסף ולכן תאלץ לשמור על משמעת כלכלית הדוקה.
הממשלה תחלק משכורות ותגבה מיסים רק בדראכמה, ורוב העסקים במדינה יאלצו לעבור אליה באופן מהיר.
הבלבול יהיה טוב לעסקים המקומיים (שינצלו את חוסר הבהירות כדי להעלות מחירים, ויהנו מתחרות מופחתת) ורע לאנשים הפרטיים (שירדו ברמת החיים).

בטווח הבינוני (5-10 שנים) יוון תהיה במצב הרבה יותר טוב:
חובות העבר שלהם יימחקו - כך שהם לא יאלצו להילחם כדי "להישאר במקום".
מעבר המטבע ישאיר את העסקים במצב משופר, כך שהתעסוקה תעלה.
היציאה מהיורו תאפשר לממשלה לעשות "צעדים כואבים" כדי לייעל את הכלכלה ולא כדי להחזיר חובות - כך שתהיה לגיטימציה להתייעלות.
מהצד השני, תהיה ליוון "שליטה כלכלית" והיא תוכל לבחור בין "פרוטקציוניזם" ל"שוק חופשי". במידה והבחירה תהיה סבירה היא עשויה להיות שיפור לעומת המצב הנוכחי.
אם תסתכל על ארגנטינה כדוגמה - אחרי תקופת התייצבות המצב יחזור ל"עסקים כרגיל" - ויוון לא תסבול מסנקציות משמעותיות.

מנקודת ראות של "שוק חופשי": לכאורה, אין ליוון מה להפסיד ממהלך כזה - וזה מה שמפחיד את האיחוד האירופי.

ארגנטינה עדיין במשבר. המלווים הגדולים לא שכחו לה את מה שעשתה, והיום לאחר התחלה של תהליך הלאמה היא מעוררת את חמתם של תאגידים גדולים. טוב בטוח לא ייצא מזה. השאלה היא האם היוונים ישכילו להשתמש באופציה של יציאה מהגוש בצורה נכונה או לא.

יוון אינה מדינה כה גדולה, הפחד הוא שאם יוון תאזור אומץ לשמוט חובות ולצאת מהגוש, ספרד עלולה לבוא לאחר מכן. וספרד היא כלכלה ענקית, כשהיא תיפול ישמעו את הרעש בכל אירופה, וכתוצאה מכך גם בארה,ב ובמזרח.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ומה עם איטליה ופורטוגל? אין חששות שגם הן ייצאו בעקבות יוון?

גם פורטוגל אינה גדולה מדי. איטליה אכן ענקית, אבל החובות של ספרד גדולים הרבה יותר. ספרד כבר הודיעה שהיא צריכה סיוע, וכבר הלאימה כמה בנקים.

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000754470

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אוקיי, תודה על התשובה.

למה שהחובות "יימחקו"? אם יוון המדינה חייבת לי סכום פלוני של שקלים או דולרים (או כל מטבע שאיננו דראכמה והיא לא תוכל להדפיס), מה אכפת לי מה היא עושה? מה אכפת לי מה ההילך החוקי במדינה? יש חוב וזהו.

אם היא לא יכולה לשלם עכשיו, שתשלם בעוד עשור. עם הריבית...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ואם היא מחליטה שהיא לא מחזירה לך את הכסף? זה לא שיש בטוחות לאג"ח שהיא הנפיקה.. אתה בהחלוט יכול להעניש אותה בפעם הבאה שהיא תרצה להנפיק, אבל בינתיים לא קיבלת כלום.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ומה עם סנקציות אחרות כלשהן לאחר שהיא יוצאת מהיורו בשביל ללחוץ עליה להחזיר בעוד כמה זמן?

סנקציות תמיד אפשר. תראה את ארגנטינה למשל, קשה לה מאוד לקבל הלוואות כיום.

אגב, הידעת שיוון שמטה חובות כבר חמש פעמים?
http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000754197

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

התחזית היא שהחוב יתייצב סביב 170% מהתל"ג שלהם.
לאורך העשור האחרון הם שילמו בערך 4% ריבית לשנה על החוב ששהיה בערך 100% - שהשתכלל לבערך 4% מהתל"ג.
כרגע, בעקבות חוסר היציבות שלהם, הם לא מסוגלים למחזר את החוב שלהם ללא ריבית שערורייתית של 40%, אבל גם במידה והם היו מצליחים - חוסר המחוייבות שהם הפגינו והשינוי במצב העולמי, גורמים לכך שספק אם הם יוכלו לקבל ריביות דומות.
במצב הטוב הם יצליחו לקבל ריביות שדומות לאסטוניה או פולין - בסביבות 8%
גם במצב הזה התשלום הנדרש כדי לייצב את החוב הוא 14% מהתל"ג בשנה - מה שאומר שיוון תצטרך להקצות 10% נוספים מהתל"ג שלה לייצוב החוב - זאת בנוסף לעוד 9% מהתל"ג שהם כרגע הגירעון השנתי, ולדעיכה הכלכלית של 5% בשנה בשנים האחרונות.

סך כל המיסים שהיוונים משלמים הוא בערך 40% מהתל"ג - שזה די דומה לישראל,
מה שאומר שיוון נדרשת לקצץ חצי מהתקציב שלה - או להעלות מיסים ב50%.
האפקט של הוצאת כמות אדירה כזו של כספים מהמחזור היא משמעותית - ותגרום לירידה דראסטית בתל"ג, למיתון חריף וירידה נוספת בתשלום המיסים - שתדרוש צעדים נוספים.


לעומת זאת, אם היוונים מחליטים פשוט לא לשלם כלום:
- חלק מהיוונים מאבדים חלק מהפנסיה שלהם (מכיוון שרוב הפנסיה היוונית היא תקציבית - מדובר בעיקר בפנסיות של עשירים)
- האירופים מאוד כועסים עליהם ומפסיקים להלוות להם. הלוואות שיוון כבר כמעט לא צריכה - אם אין לה חיוב למחזר הלוואות.
- אם היוונים לא ישלמו אפילו את החוב שהם פעם שילמו - הגירעון שלהם יפחת לחצי.
- העתיד של היוונים הופך משחור לוורוד - החוב לא ישאר עשרות שנים, אלא יעלם לחלוטין תוך עשור (אם הם יתעקשו לחכות עשור).
- לעומת ארגנטינה שניתן להטיל נגדה מכסים - לא ברור אם ניתן להטיל מכסים נגד יוון כסנקציה. זה דורש ששכנותיה של יוון יגבו ממנה מיסים כדי להחזיר לצרפת וגרמניה את הכסף - לא סביר.
- אין לאירופים שום סנקציה משמעותית למעט עיקול נכסים - וכמעט אין ליוון נכסים משמעותיים מחוץ לגבולותיהם.
- לא סביר בכלל שהאירופים ינקטו בצעדים מלחמתיים כדי להחזיר את חובם, כפי שהיה נהוג במאות אחרות.
- חרם הוא צעד לא כלכלי שהאירופים מתקשים ליישמו אפילו מול איראן - כך שלא סביר שהם יכולים לאיים בחרם.


כךשסך הכל - מול העבדות הצפויה לה במסלול של החזר חוב, וההחרפה המשמעותית במיתון שתנבע ממנה,
אין שום איום שהאירופים יכולים להציב שיתקרב אפילו לנזקים שינבעו החזר חוב אחראי.


המצב של רוב המדינות בגוש חמור הרבה פחות, לכן הסיכון ממהלך כזה לא באמת גדול. הסיכון העיקרי נובע מזה שהאופציה עולה על השולחן - ולכן תגרום ל"תספורות" בטווח הקצר, ולעליה משמעותית בריבית בטווח הארוך.
מכיוון ש"תוכנית החילוץ" התבססה מאוד על אשראי זול - מהלך כזה יקבע סופית את כשלון תוכנית החילוץ.

להגיד שיוון לא תצטרך הלוואות זה קצת בעייתי. אני מניח גם ארגנטינה חשבה כך, אבל היום אף אחד לא מלווה לה והיא מתחילה להלאים כל מה שזז (בכל זאת, אין הרבה ממשלות מערביות שלא לוות כסף לצרכים שוטפים). וכשירצו לחדש תשתיות?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

(ריבית שהיא נמוכה מהאינפלציה)
זה בגלל שכל כל "קשה" לה להשיג הלוואות.

ההרגל המגונה של ממשלות להלוות כספים בצורה לא אחראית היא לא הוכחה של כלום.
במערב מקובל לממן פרוייקטי תשתיות גדולים בשיטת BOT שלא מצריכה הלוואה.
בפרוייקטים גדולים, גם נפוץ שהחברה עצמה לוקחת הלוואה, בהסתמך על התשלומים העתידיים מהמדינה.

לגבי תחזוקת תשתיות - שמירה על תקציב מאוזן מאפשרת תחזוקה גם בלי הלוואות.
להפך - תשלומי ריבית על הלוואות משעבדות בין 4% ל15% מהתל"ג במדינות המערביות.
תתאר לך כמה תשתיות ניתן לבנות במקום לבזבז כסף על ריבית.

לא הכרתי, זה סותר את הכתבה הזאת

http://www.themarker.com/wallstreet/1.1718168

ואני לא חושב שארגנטינה יכולה לקיים תקציב מאוזן היות וזאת לא מדינה מתקדמת במיוחד... מה יש לה למכור לעולם? בשר?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הגדלת החוב או שמיטתו לא פותרות אותו, ולכן זו הבעיה שבה צריך לטפל (למשל בעזרת חוק יסוד האוסר גירעון).
הריבית השלילית בארגנטינה עד עכשיו הייתה תוצאה של משמעת תקציבית והמנעות מגירעון.
הפיתרון הקל הוא להגדיל את שיעור החוב (ואם קשה למכור אג"ח - להעלות את הריבית),
ברגע שארגנטינה, שכבר שמטה חוב בעבר, תיכשל שוב לאזן את התקציב, זה יראה רע מאוד.
היום העולם בוחן עניינים כאלה באופן צמוד - העלאת ריבית לא תעבוד: הריבית תזנק מהר מאוד - כמו ביוון.
לכן ארגנטינה חייבת לשמור על הגירעון "בכל מחיר": להעלות מסים, להלאים חברות ולהפחית הוצאות.

ארגנטינה היא לא מדינה "מפגרת" - היא מראה צמיחה והיא הכלכלה כמעט הכי מוצלחת בסביבתה.
יש להם ייצוא בשר, וייצוא חקלאי משמעותי, יש להם ייצוא תרבותי, ותעשייה חזקה שנהנת ממחירי האנרגיה הזולים שהוזכרו בכתבה שלך.
בכלל, כל הטיעון כאילו "לא ניתן" לשמור על תקציב מאוזן הוא מגוחך - ובא להסתיר את האמת: "כלכלת הבחירות" מאיימת לרסק את הכלכלה.
זאת לא תופעה חדשה בארגנטינה, אבל היקפה באירופה הוא מפחיד.


לארגנטינה יש פריווילגיה גדולה:
אגנטינה לא משעבדת חלק משמעותי מהמסים לתשלום חובות, והיא כלכלה צומחת.
לכן הקיצוץ הנגרש ממנה הוא בהחלט סביר.
המצב ביוון לא דומה - נסיון לעמוד בתשלומי החובות ירסק כלכלה שכבר מצוייה במיתון עמוק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki ואם היא מחליטה שהיא לא מחזירה לך את הכסף?

אני מוכן לחכות לרגע שבו היא תוכל להחזיר. אם היא תסרב להחזיר באופן גורף... ובכן, היו מקרים שדברים כאלה נגמרו בקול תותחים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki זה לא שיש בטוחות לאג"ח שהיא הנפיקה..

בטח שיש, אלא שבניגוד למצב בתוך מדינה ששם יש ריבון שקובע הסדרים חוקיים ומערכת שיש בה חוזים ובנקים ובתי-משפט ומשטרה והוצל"פ. אבל עדיין יש ערבויות במובן הרחב - במובן שיש ערבויות בשוק האפור: המוניטין של המדינה. אם סומכים עליך להחזיר חובות, ילוו לך, ואם לא - לא. (זו בעצם חלק מהמשמעות של דירוגי אשראי, לדוגמה.)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אתה בהחלוט יכול להעניש אותה בפעם הבאה שהיא תרצה להנפיק, אבל בינתיים לא קיבלת כלום.

אני לא רוצה להעניש אותה. אני רק רוצה לקבל בחזרה את הכסף שלי.

הרי אני עדיין צריך את הכסף. אם איבדתי סכום כסף מסוים כי החובות שיש למדינה פלונית כלפי "נמחקו" אני עכשיו קצר בכסף. זה אומר שפחות מתאים לי להלוות עוד כסף (כי עכשיו יש לי פחות) מה שאומר שאולי ארצה ריבית גבוהה יותר, ובטח שאדרוש ריבית גבוהה יותר ממדינה כושלת שאי-אפשר לסמוך עליה. בסופו של דבר הם כן יצטרכו לשלם יותר. אז למה כל הסיפור הזה? למה "למחוק" חובות שאחר כך יחזרו בסיבוב במקום לפרוס אותם מחדש?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ואם קמה ממשלה חדשה שמתנערת לחלוטין מהממשלה שקדמה לה. אולי אפילו מחליפה את השם של המדינה. למה שהם יחזירו לך את הכסף?

מי אמר שזאת בכלל אותה מדינה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

טוב, כאן אתה כבר ממש חורג מהשאלה הכלכלית, אבל נזרום איתך. קודם כל, כמו שכתבתי למעלה - בעבר דברים כאלה לפעמים נגמרו ברעם תותחים.

עכשיו, השאלה שלך מתחכמת ואתה יודע את זה.
מה אם אדם הולך למשרד הפנים ומשנה את שמו? זה אומר שהוא לא מחויב לחוזים שהוא חתם עליהם? המממ. מה נראה לך?

מי אמר שזו אותה מדינה? השכל הישר, אבל אם מדינה ממש רוצה לטעון שהיא מדינה חדשה היא יכולה לנסות. כמובן שאז אפשר לפתוח את הויכוח על גבולות הריבונות שלה, על משאבי הטבע ששייכים לה (סליחה, למדינה האחרת...), ולא נראה לי שהיא באמת תרצה את זה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן טוב, כאן אתה כבר ממש חורג מהשאלה הכלכלית, אבל נזרום איתך. קודם כל, כמו שכתבתי למעלה - בעבר דברים כאלה לפעמים נגמרו ברעם תותחים.

זה כבר תלוי בהרבה מאוד משתנים שאי אפשר בכלל להתחיל למנות...

ציטוט:

עכשיו, השאלה שלך מתחכמת ואתה יודע את זה. מה אם אדם הולך למשרד הפנים ומשנה את שמו? זה אומר שהוא לא מחויב לחוזים שהוא חתם עליהם? המממ. מה נראה לך?

אני חושב שהיא דווקא די ישירה

האם גרמניה של אחרי '45 (מי מהן, המזרחית או המערבית) נזקפה לחובותיה של גרמניה הנאצית? האם ברה"מ לקחה על עצמה את התחייבויותיה של רוסיה הצארית ב1917? הרפובליקה העממית של סין לרפובליקה ב1949?

השאלה הבאמת מתחכמת פה זה מהי מדינה בעצם מדינה? אם מדינה הופכת פניה לחלוטין- משנה סמלים, הגדרות פוליטיות, שיטות כלכליות, מערכת בריתות ולמעשה הדבר היחיד שנשאר דומה זה השטח והאזרחים- האם זו אותה מדינה? ומה אם היישות החדשה מתכחשת ליישות הישנה?

ציטוט:

מי אמר שזו אותה מדינה? השכל הישר, אבל אם מדינה ממש רוצה לטעון שהיא מדינה חדשה היא יכולה לנסות. כמובן שאז אפשר לפתוח את הויכוח על גבולות הריבונות שלה, על משאבי הטבע ששייכים לה (סליחה, למדינה האחרת...), ולא נראה לי שהיא באמת תרצה את זה.

ופה תמדד היכולת של המדינה החדשה לשמור על ריבנותה והאם היא באמת זכאית להיות מדינה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אני חושב שהיא דווקא די ישירה

זה לא סותר.
שאלה ישירה ומתחכמת: "האם אדם שמשנה את שמו במשרד הפנים אינו מחויב לחוזים עליהם חתם?"
תשובה פשוטה ולא מתחכמת: "לא".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 האם גרמניה של אחרי '45 (מי מהן, המזרחית או המערבית) נזקפה לחובותיה של גרמניה הנאצית? האם ברה"מ לקחה על עצמה את התחייבויותיה של רוסיה הצארית ב1917? הרפובליקה העממית של סין לרפובליקה ב1949?

כן. מקרה שבו מדינה מתפרקת בעייתי מבחינת התחייבויות כאלה, גם מבחינה אינטואיטיבית, אז נעזוב אותו בינתיים. ככל שהולכים אחורה בזמן, ההתנהלות הייתה יותר כוחנית ופחות התייחסה לחפרנות המשפטית, אבל הרפובליקה הרוסית הסובייטית הפכה לפדרציה הרוסית ונטלה על עצמה את כל ההתחייבויות של ברית המועצות. הרפובליקה הרוסית שהוקמה ב-1917 לא זכתה להכרה של המעצמות, ולכן ממילא לא הייתה שאלה של התחייבויותיה כלפיהן. ברית המועצות הוקמה רק ב-1922, וזכתה להכרה בשנים שלאחר מכן. אני מניח שבמסגרת ההכרה הזאת המדינות השונות הגיעו מול ברה"מ להסכמה על מה שיעשו עם התחייבויות קודמות (אם היו כאלה...). סין העממית בהחלט החשיבה את עצמה לממשיכה של הרפובליקה הסינית (אפילו שהיו אחרים שלא הסכימו להתייחס אליה כך במשך זמן רב, בלי להזכיר שמות...). במקרה של התפרקות מדינה (יוגוסלביה היא המקרה שעליו תמצא הכי הרבה מאמרים של עוכרי-דין חופרים) טבעי לצפות שהשאריות לא יהיו מחויבות להסכמים של המדינה שכבר אינה קיימת, לא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 השאלה הבאמת מתחכמת פה זה מהי מדינה בעצם מדינה? אם מדינה הופכת פניה לחלוטין- משנה סמלים, הגדרות פוליטיות, שיטות כלכליות, מערכת בריתות ולמעשה הדבר היחיד שנשאר דומה זה השטח והאזרחים- האם זו אותה מדינה? ומה אם היישות החדשה מתכחשת ליישות הישנה?

אם זה מה שקורה, כנראה שהסכמים בנוגע לדואר, דומיינים באינטרנט או אחוזי פליטת גזי חממה הם אחד הדברים האחרונים שידאיג מדינה שכנראה נמצאת במצב של מלחמה, מהפכה, מלחמת אזרחים או "כל התשובות נכונות"...

אבל זה לא באמת קשור אחי.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

היו מקרים, רק שהיום אני לא בטוח שמדינות אירופה תיכנסנה למלחמה בגלל חובות. בנוסף- יוון כבר שמטה חובות 5 פעמים במאה וקצת שנים האחרונות, אף אחד לא תקף אותה (כלומר, לא תקפו אותה בגלל זה).

לגבי שאר השאלות שלך- המלווים לא תמיד רציונליים. בנוסף, הסיבות למתן הלוואה יכולות להיות דווקא פוליטיות ולא כלכליות נטו (רצון להשאיר את יוון בגוש, לצבור השפעה פוליטית באיחוד וכו').

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

אני מוכן לחכות לרגע שבו היא תוכל להחזיר. אם היא תסרב להחזיר באופן גורף... ובכן, היו מקרים שדברים כאלה נגמרו בקול תותחים... בטח שיש, אלא שבניגוד למצב בתוך מדינה ששם יש ריבון שקובע הסדרים חוקיים ומערכת שיש בה חוזים ובנקים ובתי-משפט ומשטרה והוצל"פ. אבל עדיין יש ערבויות במובן הרחב - במובן שיש ערבויות בשוק האפור: המוניטין של המדינה. אם סומכים עליך להחזיר חובות, ילוו לך, ואם לא - לא. (זו בעצם חלק מהמשמעות של דירוגי אשראי, לדוגמה.) אני לא רוצה להעניש אותה. אני רק רוצה לקבל בחזרה את הכסף שלי.

האיומים שלך לא מפחידים את יוון. מדינה, בתור ישות ריבונית, אינה "מחוייבת" להחזיר לך את הכסף (בין היתר בגלל שאין לך מנגנון "לחייב" אותו).

במאה ה-19 וה-20 היו מקרים של הטלת מצור או הכרזת מלחמה על מדינה בכדי להשיב חובות (לדוגמא הפלישה הבריטית למצרים ב1882). היום- סביר להניח שזה לא יקרה.

ציטוט:

הרי אני עדיין צריך את הכסף. אם איבדתי סכום כסף מסוים כי החובות שיש למדינה פלונית כלפי "נמחקו" אני עכשיו קצר בכסף. זה אומר שפחות מתאים לי להלוות עוד כסף (כי עכשיו יש לי פחות) מה שאומר שאולי ארצה ריבית גבוהה יותר, ובטח שאדרוש ריבית גבוהה יותר ממדינה כושלת שאי-אפשר לסמוך עליה. בסופו של דבר הם כן יצטרכו לשלם יותר. אז למה כל הסיפור הזה? למה "למחוק" חובות שאחר כך יחזרו בסיבוב במקום לפרוס אותם מחדש?

כמו שאומרים - זבש"ך. בכל השקעה יש סיכון, ולכן אתה מקבל ריבית כפונקציה של רמת הסיכון.

"אני כותב על מה שאני יודע, וגם על מה שאני לא יודע."
את כל הנכתב יש לקחת בערבון מוגבל.