יחידת לוט"ר המנהלת כעת את המצור על החשוד בשבעת מעשי הרצח בטולוז.
אתר היחידה

ע"פ המפורסם צוות המו"מ סיים את עבודתו ללא הצלחה.
שר הפנים הצרפתי אמר בריאיון שהמחבל מסרב להכנע והכוחות בשטח נערכים לפריצה.

אז מה יש לנו שם?
- צלפים עם רוב"צ PGM Ultima Ratio (יש להם גם רוב"צים מתוצרת PGM עם טווח וקליברים גדולים יותר ה 338 וה Hecate II) ורוב"צ HK PSG-1
- קופים/סולמות עם סיג, גלוק, MP5, FN P90 ועוד כלי נשק לטווח קצר + ערכות מנ"ס

המחבל:
ידוע על אקדח 0.45, אבל כניראה שיש עוד כלי נשק (תמ"ק עוזי וקלאץ').

ללא ספק יכולת מודיעינית מרשימה, כניראה שמז"פ עלו על איזה ממצא בזירה שהוביל לעוד מידע ועוד מידע (מה שכניראה לא היה להם בזירה בה נירצחו שלושת הצנחנים).
חקירה של העדים מסייעת לבנות פרופיל המשתלב בתוך המידע וכך מתקדמים עד שמגיעים אל החשודים.
עבודה משטרתית למופת!
הם רוצים אותו חי, דבר לא פשוט בנסיבות האלה אלא אם כן הוא ייכנע ויסגיר את עצמו.
אם יילחם לא סביר שהם ישתמשו באלפ"ה, הם ישתמשו באש חיה ורוב הסיכוי שהוא יפגע.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

שידור חי France 24:
http://www.france24.com/en/livefeed-theindependent

סביר להניח שלא תהיה פשיטה אלימה של כוחות המשטרה הצרפתים. הם רוצים אותו בחיים בשביל לחשוף שותפים/מפעילים במידה ויש כאלה.

קצת סדר:

• 11.3 - חייל צרפתי נורה בראשו.
• 15.3 - שלושה חיילים נורו מטווח קרוב (שניים נהרגו ואחד נותר במצב קשה).
• 19.3 ירי בבית ספר יהודי בטולוז - 3 ילדים ומבוגר נורו למוות.

על פי דיווחים, בכל המקרים היה שימוש באקדח וקטנוע(Yamaha Tmax גנוב), באירוע הירי בבית הספר דווח כי היורה הרכיב על גופו מצלמה, שככל הנראה שימשה לתיעוד האירוע. לכאורה מדובר באותו יורה.

היום בסביבות 3:00 בבוקר (שעון צרפת) כוחות יחידת עלית משטרתית הגיעו לביתו של החשוד, תושב צרפת בן 24 ממוצא אלג'יראי, המתגורר בבניין בעל ארבע קומות לא רחוק מבית הספר היהודי שם אירע פיגוע הירי האחרון. התפתח קרב יריות שבעקבותיו נפצעו שלושה שוטרים.

המצור נמשך עד רגע זה. ייתכן כי נמצאים אזרחים במבנה בו החשוד מתבצר. על פי דיווחים, החשוד הודיע כי יסגיר עצמו בצהריים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang כניראה שמז"פ עלו על איזה ממצא בזירה שהוביל לעוד מידע ועוד מידע (מה שכניראה לא היה להם בזירה בה נירצחו שלושת הצנחנים). חקירה של העדים מסייעת לבנות פרופיל המשתלב בתוך המידע וכך מתקדמים עד שמגיעים אל החשודים.

דוקא בזירה לא היה ממצא שהוביל אותם לרוצח. הפיענוח - על פי הדיווחים, עבד כך: אחד החיילים שנרצחו נפל לפיתיון שהוכן לו בצורת מודעה באינטרנט על אופנוע למכירה, וכשהגיע לראות את האופנוע נורה בראשו. המשטרה עלתה כעת על כתובת ה-IP של המחשב ממנו יצאה מודעת הפיתיון, זה היה המחשב של אח של החשוד... ומכאן נסגר המעגל.
במילים אחרות: אם המידע שפורסם מדויק, הרי שאילו היו עושים מיד חקירה המדוקדקת, ייתכן והרצח הנוסף היה נמנע...

בתקשורת הצרפתית שואלים כעת שאלות קשות מאוד כלפי המשטרה והשלטונות, כיצד אדם כזה שהיה מוכר מאוד לשלטונות, גם כבעל קשר לארגוני איסלם קיצוני וגם כבעל עבר פלילי עשיר, לא נעצר קודם.

קראתי גם שהחוקרים עברו בין סוכנויות ימאהה ומצאו עובד שזכר מישהו שביקש לדעת כיצד מנתקים את ה-GPS של הקטנוע.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תחת הכיתוב הלוויית הרוגי הפיגוע, הבוקר בירושלים מפרסמת וואלה תמונה של הלוויה של הרוג מאש כוחות הביטחון בעיר אידליב שבצפון סוריה, 15 במרץ 2012 זה פשוט מקומם http://news.walla.co.il/?w=/14/2518471

הנה התמונה המקורית שהם העלו http://mscwne.walla.co.il/w/f-466/1232581-18.jpg

מקור
13:40: סוכנות הידיעות הצרפתית דיווחה כי אדם צעיר, שזוהה כ"בעל מוסך", הגיע לזירת האירוע, והציע למשטרה סיוע בניהול משא ומתן לכניעת החשוד. הצעיר, שסירב להזדהות, אמר כי הוא מכיר את החשוד וכי הוא "נדהם" לשמוע על השתלשלות האירועים.

13:15: תושבים בשכונה סיפרו לכתבת ה"טלגרף" כי המשטרה ניתקה את זרם החשמל לשכונה.

12:59: מקורות רשמיים באפגניסטן מדווחים כי החשוד נמלט בעבר מבית כלא באפגניסטן.

12:38: רשת הטלוויזיה פראנס24 מדווחת כי אדם שיצר קשר עם התחנה לפנות בוקר הזדהה כחשוד ברצח. הוא סיפר לכתבת התחנה כי הוא צילם את שבעת מעשי הרצח שביצע - שלושת החיילים וארבעת היהודים בבית הספר - והעלה את התיעוד לרשת. לדבריו, הוא יפרסם את תיעוד הרציחות כבר היום.

12:19: נשיא צרפת, ניקולא סרקוזי, אמר כי "על כל הצרפתים להתאחד ולא להיכנע לנקמה, משום שזו החובה שאנו חבים למי שנרצחו בדם קר".

12:08: המשטרה החלה לפנות תושבים מהשכונה שבה מתבצר החשוד בירי.

12:04: המשטרה איתרה כלי נשק במכונית שחנתה מחוץ לביתו של החשוד.

12:00: לדברי שר הפנים הצרפתי, החשוד בירי היה נתון במעקב של שירותי המודיעין במשך כמה שנים.

11:45: המשטרה הודיעה כי עצרה אח נוסף של החשוד ושתיים מאחיותיו, נוסף על האח שנעצר קודם לכן.

11:30: המשטרה ניתקה את אספקת הגז לכל הבתים בשכונה שבה מתבצר החשוד, מחשש שהוא מחזיק במטען נפץ.

11:15: שר הפנים הצרפתי אמר כי החשוד הודיע שיכנע עד שעות הצהריים, ומסר כי הנשיא סרקוזי ימסור בקרוב הצהרה בנוגע למצור שנערך סביב ביתו של החשוד.

11:07: משטרת צרפת הודיעה כי הפיצוץ שנשמע קודם לכן באזור הבית הוא הדף שהורגש מפיצוץ מבוקר שביצעו חבלנים ברכב חשוד.

11:02: אוטובוסים הגיעו לאזור הבית שבו מתבצר החשוד לקראת אפשרות לפינוי תושבים המתגוררים בסמוך לו.

11:00: החשוד החל לדבר עם השוטרים ולפי שעה אינו מציב בפניהם דרישות לכניעתו, אך לדברי שר הפנים, הוא "מגולל בפני המשטרה את עברו הפלילי".

10:56: סוכנות הידיעות הצרפתית מדווחת כי שמו של החשוד הוא מוחמד מארה.

10:40: המשטרה מסרה לחשוד מכשיר-קשר בתמורה לאקדח שהשליך מהחלון.

10:30: רשת BBC מדווחת כי במסגרת החקירה שהובילה לאיתור החשוד, נחשפו תכתובות דואר אלקטרוני עם אחד החיילים שנרצחו לפני כעשרה ימים, במתקפה הראשונה מתוך שתיים. החשוד, לפי התכתובות, קבע להיפגש עם החייל טרם הרצח. כמו כן, דווח כי אחרי המתקפה הראשונה שכוונה נגד החיילים, החשוד ברצח צבע מחדש את האופנוע ששימש לירי.

10:19: פיצוץ נשמע בסביבת הבית שבו מתבצר החשוד. לא ידוע מה מקור הפיצוץ.

10:15: החשוד השליך מחלון הבית את אחד האקדחים שהיו ברשותו. שר הפנים של צרפת, קלוד גיאן, הודיע כי החשוד עדיין חמוש בתתי מקלע וברובים אוטומטיים, וכי המשטרה נחושה לתפוס אותו בחיים.

10:13: אתר האינטרנט של הארגון האיסלמי-קיצוני שאליו משתייך החשוד, פורסאן אל-עיזה ("אבירי הכבוד"), הוסר מהאוויר. כעת מופיעה באתר הודעה לפיה הארגון פורק, וכי בהמשך יופיע סרטון וידאו ובו פרטים נוספים.

09:50: אמו של החשוד, שהובאה לבית כדי לסייע במשא-ומתן לכניעתו, מסרבת לשתף פעולה עם המשטרה.

09:36: כלי תקשורת מקומיים דיווחו כי החשוד נעצר בעבר בגבול שבין אפגניסטן לפקיסטן.

09:40: שר הפנים של צרפת, קלוד גיאן, אמר כי החשוד ברצח מסרב להיכנע וכי המשטרה מתכוונת לפשוט פעם נוספת על הבית.

09:30: המשטרה הודיעה רשמית כי שלושה מאנשיה נפצעו בחילופי האש עם החשוד, אחד מהם בכתף והשני בברך. מצבו של השוטר השלישי לא ידוע, אך ככל הנראה הוא נפצע קשה.

09:11: במסגרת המאמצים להביא לכניעתו של החשוד המשטרה עצרה את חברתו של אחיו.

08:50: אחיו של החשוד נעצר ונחקר גם הוא בחשד למעורבות ברצח.

08:30: אמו של החשוד הובאה לבית בו הוא מתבצר, כדי לסייע במשא-ומתן לכניעתו.

08:15: לפי דיווחים של מקורות משטרתיים, החשוד טוען כי הוא ביצע את הרצח בבית הספר בטולוז "כדי לנקום את מותם של ילדים פלסטינים ברצועת עזה".

07:58: גורמים במשטרת צרפת אמרו כי המשא ומתן עם החשוד נכשל, וכי הוא ביצע ירי לעבר השוטרים שמחוץ לביתו.

06:30: עדי ראייה דיווחו כי החשוד מתבצר בקומה הראשונה של הבית.

06:03: הדיווח הראשון על יריות מחוץ לבית בטולוז, בו מתבצר החשוד ברצח בטולוז, בו נרצחו ארבעה בני אדם: הרב יונתן סנדלר ושני ילדיו - גבריאל ואריה, והילדה מרים מונסונגו.

עריכה: טעות, אפשר למחוק

מתבצר יחיד מול מאות שוטרים, שעות של מו"מ עקר. מה נדרש כדי לסיים את העסק ולאפשר לתושבי האזור לחזור לשגרת יומם?

אני לגמרי מסכימה אתך. מה מנע מהם לפרוץ למקום מבצרו? הרי זה לא שיש לו שם בני ערובה. הוא לבד.
וכן, אמנם הוא חמוש, אבל גם הם.

מה יש למהר? אין לו בני ערובה.

שיתעייף, העירנות שלו תירד.

הרעיון הוא לתפוס אותו חי.

מחכים שהוא ימות מזקנה?

אני לא מבין למה לא מאכילים אותו בגז מדמיע.
או שהוא יצא, או שלא יוכל לתפקד, וכבר יאספו אותו.

אולי יש חשש שהוא מילכד את הבית?

כנראה ששוטרי טולוז לא הכירו את המערכון הישן הזה

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

משחק ההתשה נגמר: כוחות הביטחון של צרפת החלו הלילה (יום ה') במבצע הפשיטה על ביתו של מוחמד מראח, המחבל שרצח שלושה ילדים ורב בבית הספר היהודי בטולוז, וכן שלושה חיילים צרפתים. פיצוצים נשמעו בקרבת ביתו, עליו צבאו מאות שוטרים במשך כ-21 שעות לפני שהחלה הפשיטה.
כשעה וחצי לפני כן הסתיים פינוי הדיירים האחרים באזור, שהיו לכודים בבתיהם. קרוב לשעה 22:45 גם כבתה תאורת הרחוב בשכונה. מעט לאחר חצות (שעון ישראל) דווח כי הכוחות המיוחדים מחוץ לבניין בו מתבצר מראח מצטיידים בקסדות ובאפודי מגן.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4206294,00.html

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

"מצור" על יחיד ,27 שעות ,ללא בני ערובה,?
מוכרים ארועים דומים מהעבר?

אפשר לשלוח רובוט עם מצלמה לבדוק.
זה לא חלק מהתו"ל של יחידות לוט"ר מתקדמות בעולם?

אז מה

בדר"כ לכלב תקיפה יתרונות משמעותיים על פני רובוטים למיניהם.

http://www.jpost.com/International/....aspx?id=263047
הרוצח ביקר בעבר בישראל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי salak אפשר לשלוח רובוט עם מצלמה לבדוק. זה לא חלק מהתו"ל של יחידות לוט"ר מתקדמות בעולם?

כן, הצרפתים שמעו לעצה הזו.

At the moment when a video probe was sent into the bathroom, the killer came out of the bathroom, firing with extreme violence,"

לפי הידוע כעת, הצרפתים לא חשבו על שימוש בגז מדמיע .

He was firing frantically at police from a Colt 45 pistol as he climbed through his apartment window onto a verandah and toppled to the ground some 5 feet (1.5 meters) below

זאת למרות טענת אור הלר שהקפיצה היתה מהקומה הרביעית.

אם הרוצח קופץ מגובה 1.5 מ', האם אי אפשר לחכות שינחת ואז לפגוע לו בגפיים במקום להרוג אותו? הרי הנשיא סרקוזי אמר שהמטרה לתפוס אותו חי?

יהודה

הוא קיבל בדיוק את החשיפה התקשורתית שהוא רצה ועוד בלי להחזיק בבני ערובה...
עריכה: חבל שלא דיברתי על מיליון דולר...

NZSAS

עדכון:
הכוחות פרצו לבית, היו חילופי אש, מראח נהרג
http://www.haaretz.co.il/news/world/1.1669589

כמובן שביקורת ממעמקי הכורסה בבית היא דבר מגונה, אבל כאן כבר קשה להתעלם מכך שמדובר בסוג של פיאסקו בסגנון הקומדיות הצרפתיות של לואי דה-פינס: מצור ארוך, מתבצר שמסתתר בשירותים ולא מושפע מפיצוצי רימוני ההלם, אי-שימוש בגז מדמיע (או שימוש לא מספיק), כפי הנראה לא היה איכון מדוייק של מיקומו בתור הדירה לפני הפריצה - ואקורד הסיום הצורם של "ריצה אל החופש".

בסיום הפרשה העגומה הזאת, כדאי לצרפתים להתחיל לעשות בדק בית רציני ומעמיק בכל שרשרת מניעת הטרור והלוחמה בטרור שלהם. נראה שכמות ועומק המחדלים כאן היא מעבר לסתם עוד "אופס, פספסנו"...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זהו, המחבל חוסל תוך שהוא פוצע כ3 חיילים...אני התחלתי לחשוש שדווקא הצרפתים יסגירו את עצמם למחבל...בכל זאת צרפתים..http://www.walla.co.il/

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

הוא התאבד בקפיצה מהחלון.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה בדיוק מה שלא ברור לי ,
בכל הפרסומים דובר על כך שהמחבל מתבצר בקומת הקרקע או בקומה הראשונה ... צריך להיות מוכשר להתאבד מגובה כזה .

אדם נחוש יכול להתאבד גם בקפיצה מגובה נמוך מאוד, אפילו בתוך חצר טיולים של בית מעצר.

איך יכול להיות שקיים בבית פתח שלא נכנסו ממנו או לכל הפחות כמה לוחמים שסוגרים עליו פיזית ומבצעים ממנו ירי / חיפוי פנימה?

אני מניח שהסיפור פה שונה ,
נורו כ 300 יריות , אני מניח שהוא לא הספיק להחליף מחסניות , וגם אם ירה משני כלי נשק שונים עדיין יותר מ 200 כדורים (כנראה הרבה יותר) נורו על ידי הצוות הפורץ . לפחות 10 אחוז היו צריכים לפגוע בו (למען האמת הרבה יותר) לכן הקפיצה כנראה לא היתה הגורם המשמעותי.

NZSAS

אבל אם רצו אותו בחיים - למה לא נתנו לו לברוח אל החלון ופשוט המתינו לו מחוץ לו? הרי - כמו שכבר ציינו פה - כל היציאות בבית היו אמורות להיות מכוסות ע"י צוותים...?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

החל מהפשיטה הראשונית, בה נפצעו שלושה שוטרים, התקבל הרושם שמשהו בהתנהלות כוחות המשטרה לא תקין.

http://www.strategypage.com/humor/a...rench_jokes.asp

ציטוט:

A masked French special unit policeman arrives during a raid on a house to arrest suspects in the killings of three children and a rabbi on Monday at a Jewish school in Toulouse March 21, 2012. About 300 police, some in bullet-proof body armour, cordoned off an area surrounding an apartment in a Toulouse neighbourhood in southwestern France, where the 24-year-old Muslim man Mohamed Merah was holed up. Shots were heard in the early hours of the morning, and police said three officers had been slightly wounded.

ציטוט:

About 300 police, some in bullet-proof body armour, cordoned off an area surrounding an apartment in a Toulouse neighbourhood in southwestern France, where the 24-year-old Muslim man was holed up. Shots were heard in the early hours of the morning, and police said three officers had been slightly wounded.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

איך הבנאדם נהרג מכדור בראש אם נמצא מת בחצר אחרי שקפץ מבניין? נורה בעודו באוויר?!
נורה לאחר הקפיצה?
אפילו שר הפנים לא אומר שהוא נורה אלה קפץ מהחלון.. אז למה אומרים שנורה בראשו?
אם הם לא סגורים על הפרטים עדיף שלא יכתבו.

לפי הצרורות הארוכים מה אפשר לשער שהתרחש? הערכה שלי:
אני הבנתי שהכח נכנס עם רימוני הלם בצורה מהירה ואגרסיבית ,החשוד פורץ מהאמבטיה בירי
ומוריד את ה-3 שוטרים הראשונים ,השאר נסוגים ומתבצרים מאחורי פינה. חילופי אש עד שנגמרת לבחור התחמושת והוא מתאבד.


אני גם לא הבנתי למה הם כל כך מנסים להצטדק ל זה שהוא מת.

Prosecutor Francois Molins confirmed in a news conference that a police marksman had killed Merah as he tried to jump out of the bathroom window.

"The examination of the body shows that he was shot in the head and that he was wearing a bullet-proof vest," Mr Molins said, "and had a gun covered by a pair of jeans."

He added: "Material to make Molotov cocktails were found on his balcony."

עוד
Mr Molins said a Colt 45 handgun was found next to his body, and he estimated that Merah had fired 30 bullets as the commandos broke in.

The prosecutor also confirmed that Merah had filmed all three of the attacks that he carried out.

בחישוב זריז קולט 45 שירה 30 כדור זה אומר החליף 5 מחסניות. לא?

אם הבנתי נכון, קלע שהוצב מחוץ למבנה ביצע ירי לראשו של החשוד כאשר הוא ניסה להימלט דרך חלון חדר השירותים ?

אני לא יודע לגבי וידוא הריגה. הם קיבלו הוראה לעצור אותו חי.

דווקא את זה אני יכול להבין. אני מכיר שני מקרים דומים. באחד, צלף שהיה ממוקם במארב וזיהה חמוש. בשני, קלע שהיה ממוקם ברכב ממוגן וזיהה בקת"ביסט. בשניהם הירי בוצע לכיוון הראש, זאת למרות שההכשרות ששני החיילים עברו לא כוללות ירי לכיוון הראש. הירי היה מוצדק והתוצאה אפקטיבית, אבל ההחלטה לירות לכיוון הראש מרושלת ולא מקצועית.
אי אפשר לדעת מה היו הנסיבות או מה עבר ליורה בראש באותו רגע.

YNET מדווחים על כוח משולב משלוש יחידות שפרץ לבית. פחות מעניין אותי איזו יחידות. מה ההיגיון בשילוב של שלוש יחידות? האם רק אנחנו זוכרים את השילוב הלא מוצלח של "כחול וחום"?...

לא תפעיל סיור - לא תדע מה לפניך.
לא תדע מה לפניך - תחטוף מכל הכיוונים
אם תחטוף מכל הכיוונים - תיאלץ לנהל קרב חילוץ וההתקדמות תיעצר.
אז לא כדאי להפעיל סיור?
יוכנס פרק "הפעלת מערך האיסוף" בקורס מג"דים ומח"טים מיד ולאלתר (פברואר 2008)

שאלת תם: האם אפשרי לעלף על ידי גז בן אדם אשר כמויות האדרנלין בגופו גדולות מאוד בצורה אפקטיבית? הרי עם היכולות של היום והיעוד של יחידות לוחמה בטרור והתקציב של יחידות אלו, זה די דורש יכולות כאלו. ובנוסף, האתגר הטכני לא אמור להיות כל כך קשה לעניות דעתי, הרי כבר היום יש חומרי הרדמה חזקים שיכולים להרדים פיל תוך שניות (לא סתם מטפורה, ראיתי בחו"ל הרדמה של פיל ) .

כן, זו שיטה רוסית
.

עריכה-
מה שכל הדרך הזכיר לי את לאון , נגמר כמעט אותו דבר, ואפילו באותו טריק טקיטי של הנצור לפי זכורני...

אם אני הייתי ציך לנחש איפה דבר כזה יקרה, נחש מה הייתי אומר .
ועכשיו לנושא: זה בדיוק הסיבה ששאלתי את מה ששאלתי, ובדיוק הסיבה שאני לא הרמטכ"ל של צה"ל.
באמת מדהים: איך לא הצליחו לחזות את התוצאה? אני כבר יכול להבין דברים כאלה אבל שימוש בגז ללא ידיעת הסיכונים? לא בדקו את זה קודם? איך זה אפשרי בכלל?

לפי אור הלר: הוא קפץ מהקומה הרביעית.

לפי אסף חפץ: לא היתה פאשלה בפעולה אך הוא לא היה נותן להם את הציון הטוב ביותר, בלשון המעטה.
הוא ביקר את ההחלטה לא להשתמש בגז מדמיע בפריצה.
הוא גם אמר שלא הפתיעו אות מספיק מאחר ולא נכנסו לדירה מכל הכיוונים אלא רק מהדלת.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

קצר ולעניין,
פעולה רשלנית חובבנית וכל מילה נוספת מיותרת.
זה בדיוק אותם כוחות שהיו במינכן המזעזעת !

ולכן טוב שאנחנו חזקים ולא סומכים על האחרים .

תראה , אנחנו לא מכירים את כל הפרטים אבל מכירים את התוצאה , המחבל מת ולא נהרג אף אחד נוסף.
נכון רצו לנסות לתפוס אותו בחיים אבל זה לא קרה , אם נבדוק את מספר הפעמים שהיחדות המיוחדות של צה"ל והמשטרה נשלחו לתפוס מבוקש בחיים (כן גם אנחנו רוצים מודעין) וזה הסתיים אחרי כמה שעות במבוקש הרוג תראה שהמספר הזה גדול מאוד.
כמה פעמים נאצלו בסוף להביא D9 ולשטח את הבית על המבוקש ?
כמה פעמים נורו רקטות נגד טנקים לתוך בית כי לא היה אפשר לעצור אותו אחרת.
כמה פעמים מבוקש נורה אחרי שעות רבות של משא ומתן שהוא מנסה לפרוץ החוצה ביריות ?
וזה קרה לכל היחדות שמתאמנות בנושא , אם זה הימ"מ או דובדבן ויחדות אחרות שמובאות לארוע כזה.
מעולם לא ראיתי אף אחד ששואל למה לא השתמשו בגז מדמיע , או בגז מרדים או בכל אחד מהאמצעים המיוחדים שכל המומחים שולטים בהם בעל פה.
הפעולה לפי הנתונים שמפורסמים כרגע לא בדיוק הכי מוצלחת , אבל מכאן ועד כישלון טוטלי יש הבדל גדול.
לא בטוח (אני רוצה לחשוב שכן) שאנחנו היינו עושים את זה טוב יותר.

בואו נראה מה היה לנו ...

ב- 11.3 - חייל צרפתי נורה בראשו ע"פ המדווח הנ"ל ענה למודעה שפורסמה ... ואז נרצח
מדוע רק לאחר הטווח בבית הספר הם נזכרו לעלות על הכיוון הזה ???

fang אומר ואני מצטט: " ללא ספק יכולת מודיעינית מרשימה, כניראה שמז"פ עלו על איזה ממצא בזירה שהוביל לעוד מידע ועוד מידע (מה שכניראה לא היה להם בזירה בה נירצחו שלושת הצנחנים).
חקירה של העדים מסייעת לבנות פרופיל המשתלב בתוך המידע וכך מתקדמים עד שמגיעים אל החשודים.
עבודה משטרתית למופת!

אני מצטער ידידי אבל זו לא עבודת חקירה למופת !!!
נראה לי הזוי לעלות על מפרסם המודעה רק לאחר מספר ימים!
כמו כן
מצור (סיר לחץ) הוא לגיטימי אבל לא באירוע מתפתח אשר לא ברור מי כמה ואיפה כל החוליה - בזמן המצור חבריו לתא "נעלמים"
זו פשוט בדיחה - לכוח הצרפתי יש את כל הידע ואת כל האמצעים להיכנס לא פחות טוב מכוחותינו (וזה מהיכרות )
פרט לכך לי מריח הכל פוליטי
לניקולא יש שנת בחירות והוא ניסה להיראות ידידותי לקהל המוסלמי והורה על הוצאת החשוד בחיים !!!
אבסורד - ברפובליקה הצרפתית אם אני לא טועה שר הפנים אחראי למצב הזה.

הצרפתים ידועים בעיסקאות המפוקפקות שלהם עם מחבלים ... לא אתפלא אם בעתיד יוודע על כי צרפת איפשרה לשאר חבריו להימלט...

אני חושב שהגב' לה פן קיבלה תשדיר בחירות טוב
ואנחנו קיבלנו פרומו לטרור המתפתח

כלומר,הרוצח השתמש במחשב של אותו בן משפחה. נידמה לי גם שזה לא שהרוצח פירסם הודעה אלא הגיב להודעה של החייל שרצה למכור את האופנוע. היו כ-500 הודעות תגובה פרט לזו של הרוצח (שכאמור השתמש בכלל במחשב של אדם אחר). רק בצירוף פרטים נוספים עלו על הרוצח.

חיתוך של 500 הודעות עפ פרופיל היה מעלה רשימת חשודים אפשרית
אולם מהיכרות קרובה
רוב מה שכתוב בומפורסם בחקירות בארץ הינו גיבוב מידע שגוי שאו שהכתב התעצל ללקט
או שמועה או מידע מוטעה מכוון
אז ככה שאני בטוח שלא עלו על החשוד בדרך זו .. אבל בכל אופן נשתעשע ברעיון

שימוש מושכל בסיגינט בחיתוך מספר זירות הקפיץ את החשוד מיידית ....
גם נפילה על הראש היא מות קדושים לא ???

קולגה שתירגם לי בכלליות מה שהתפרסם שם.

ציטוט:

אני מצטער ידידי אבל זו לא עבודת חקירה למופת !!! נראה לי הזוי לעלות על מפרסם המודעה רק לאחר מספר ימים!

נכון, הנה אתה אומר את זה בעצמך.
זו עובדה שנושא המייל היה קיים לפני הרצח בבית הספר.
רצח חיילים זה לא דבר פשוט, מייד מוקם צח"מ (צוות חקירה מיוחד) ומופעל מנגנון מודיעין מאד גדול.
לפי המפורסם הוא עלה כמידע גולמי ולכן הם ישבו עליו ויירטו כל מיני תשדורות שלו ובכל זאת לא עלו על המייל.
מה נישאר? או שהם בדקו את עצמם שנית או שהרצח בבית הספר הוליד עוד מימצא שהוביל אל המייל ומשם אל הדירה.
כך או כך הם הגיעו אליו וזה לבד שווה משהו.

לגבי המצור והפריצה, אין כרגע נתונים לשפוט אבל ברור שהנשיא הצרפתי הציב להם דרישה לא פשוטה.
נחכה לעוד מידע..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

תגיד , את הדורס של לי זיתוני עצרה משטרת ישראל ?
את הרוצח מהבר נוער מצאה כבר המשטרה למרות כל הכסף והצחמים שהושקעו בחקירה ?
ועוד הרבה רציחות ופשעים שקיבלו עדיפות לא הצליחו לפענח .
חקירת משטרה/ שב"כ היא לא דבר פשוט.
מה שלפעמים נראה מאוד קל לאנשים ממרחק המקלדת הוא מאוד לא פשוט במציאות.

חקירת שב"כ יכולה להיות קלה יותר מחקירת משטרה היות ומשאבים שאינם ניתנים לניצול בחקירות משטרה עומדים לרשות השב"כ

לגבי החקירה בוא נחשוב ביחד ...
1. מספר רציחות בתא שטח קטן יחסית ועל רקע שנאה - כבר מקפיץ רשימת חשודים
2. צילום האופנוע - תאור מבנה גוף, גיל קסדה אופנוע ואולי אף דיבור או קריאות .. כבר מצמצם במעט.
3. חיפוש באזור אם דווח על גניבת אופנוע מסוג זה בטווח זמן בינוני - אם יש אז מירכוז אמצעי חקירה סיגינטים ואולי מצלמות בסביבת אתר גניבת האופנוע.
4. אם אין אופנוע מהסוג הזה שנגנב אז הרשימה מתקצרת דרמטית !
5. חיתוך פרופיל גיל / רקע / דעות /התבטאויות וכו... מצמצם את הרשימה יפה.
6. חיתוך סיגינט לגבי שלושת הזירות חייב להוביל למשהו בין אם דרך ההרג, פיתוי, דרך פעולה - דפוס
7. רכישת נשק / גיוס כל המקורות לגבי מי קנה נשק מהסוג ששימש בזירות

ועוד אמצעי חקירה ולחץ רבים שבכלל לא כדאי שנציג כאן
ולא דיברתי בכלל על מאמצים טכנולוגיים

אגב אם האופנוע לא ננטש בסיום הרצח אז גם יש לנו פרמטר פעולה לרוצח - כי אם הוא תדלק הוא צולם אם אין תצלומי אופנוע בתחנת דלק או ואופנוע לא ננטש אז הוא חייב להיות בתא שטח שהוא טווח הנסיעה + טנק דלק רזרבי .. :-)

אבל לדעתי מרגע שהופנו מאמצי החקירה לטרור - זה נפתר מהר מאוד ובאמצעים טכנולוגיים פחות חיתותי רגליים ...

זה היה ניתוח פשטני ורדוד אבל בדרך כלל כשאין טכנולוגיה - זו הדרך הישנה ....

היום אני מניח שהפעילו את "אשלון" או דומיו (אני לא מעודכן ... ) ועלו על האפס הזה.

אותי באופן אישי מעניין מי היתה הדמות שהוצאה מהמבנה בליילה
היה נדמה לי שראיתי חילוץ דמות כלשהי ...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איזמל חקירת שב"כ יכולה להיות קלה יותר מחקירת משטרה היות ומשאבים שאינם ניתנים לניצול בחקירות משטרה עומדים לרשות השב"כ

עקרונות החקירה הם אותם העקרונות, האמצעים לעיתים שונים והמגבלות שונות. שב"כ הוא גוף מודיעיני ולא חקירתי והשב"כ נעזר במשטרת ישראל הרבה יותר ממה שאתה חושב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איזמל לגבי החקירה בוא נחשוב ביחד ... 1. מספר רציחות בתא שטח קטן יחסית ועל רקע שנאה - כבר מקפיץ רשימת חשודים

טולוז היא מטרופולין לא קטן של מעל מליון תושבים יפה שאתה חושב שאפשר לצמצם בשבוע את מספר החשודים לרשימה אופרטיבית, אבל בחיים האמיתיים זה לא ככה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איזמל 2. צילום האופנוע - תאור מבנה גוף, גיל קסדה אופנוע ואולי אף דיבור או קריאות .. כבר מצמצם במעט.

למה זה מצמם? לרשימה של 100000 איש עם רשיון לאופנוע? ולמה אתה חושב ששיש בכלל שלשלטונות צרפת בסיס נתונים של מבנה גוף של האוכלוסיה? שלא לדבר על גיל? מה אם בכלל האופנוע נגנב ממרסי או לימוז'? ומי אמר לך לנהג יש בכלל רשיון נהיגה, או שהוא בכלל צרפתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איזמל 3. חיפוש באזור אם דווח על גניבת אופנוע מסוג זה בטווח זמן בינוני - אם יש אז מירכוז אמצעי חקירה סיגינטים ואולי מצלמות בסביבת אתר גניבת האופנוע.

אם כן, זה נחמד, אבל צוות חקירה צריך לקחת בחשבון שהאופנוע יכול מאוד להיות גנוב ממקום אחר. מי בכלל אמר לך שטולוז מרושתת כמו לונדון ולמה אתה חושב שבעל אופנוע יודע בדיוק את הדקה שהאופנוע נגנב? בד"כ הם מגלים את זה בבוקר או לפעמים יום אחרי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איזמל 4. אם אין אופנוע מהסוג הזה שנגנב אז הרשימה מתקצרת דרמטית !

תתקצר? תתארך...אתה מכניס את שאר צרפת לסקופ שלך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איזמל 5. חיתוך פרופיל גיל / רקע / דעות /התבטאויות וכו... מצמצם את הרשימה יפה.!

וזה בכלל שאתה יודע את מי אתה מחפש. להזכירך, הוא ירה קדם כל במוסלמים מה שמפנה את החשד דווקא לימין הקיצוני בצרפת, לא למוסלמים. אז תעשה חתך בכיוון הלא נכון, מה זה עוזר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איזמל 6. חיתוך סיגינט לגבי שלושת הזירות חייב להוביל למשהו בין אם דרך ההרג, פיתוי, דרך פעולה - דפוס

דפוס היה להם, זו לא הבעיה. הבעיה תמיד לחבר את הדפוס הזה לאדם מסויים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איזמל 7. רכישת נשק / גיוס כל המקורות לגבי מי קנה נשק מהסוג ששימש בזירות

חוץ מקליבר ואולי סג הנשק, מה עוד היה להם? ומי אמר שהנשק נקנה כחוק?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איזמל אגב אם האופנוע לא ננטש בסיום הרצח אז גם יש לנו פרמטר פעולה לרוצח - כי אם הוא תדלק הוא צולם אם אין תצלומי אופנוע בתחנת דלק או ואופנוע לא ננטש אז הוא חייב להיות בתא שטח שהוא טווח הנסיעה + טנק דלק רזרבי .. :-)

כלומר כל תחנת דלק ברדיוס של 300 ק"מ...יש לך מושג כמה זמן לוקח להגיע לכל תחנה ולנתח את הסרטים הללו? יש לך מושג כמה קטנועים עוברים שם? ומה אם הוא לוקח איתו עוד גריקן של 10 ליטר בשביל למלא דלק? אתה בודק גם כל תחנה במרסיי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איזמל אבל לדעתי מרגע שהופנו מאמצי החקירה לטרור - זה נפתר מהר מאוד ובאמצעים טכנולוגיים פחות חיתותי רגליים ...

טרור זו לא מילת קסם. ברגע שהגדרת חקירה כחקירת טרור, לא יקרה הבלתי ייאמן והתיק יפענח את עצמו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי איזמל זה היה ניתוח פשטני ורדוד

על כך אין מחלוקת

ליאור ואיזמל, אני ממליץ שתעשו היכרות ו"תתחבקו כמו קיפודים" בהודעות פרטיות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני דווקא אהבתי את הקטנוניות ...
וההשקעה !
לכל אימרה ציטוט

אז ליאור ידידי אני לא מהמתנגחים ואתן לך להינות מהספק ...
בכל מקרה אני כנראה יודע כשאני אומר שלשב"כ יש יכולות שלמשטרה אין גישה - חוקית !
ולא נפרט פה בדיוק מה ואיך

אהה וכן אני חושב שאני יודע שהשב"כ נעזר הרבה במשטרה ... (זה הזמן לחייך ... :-) )

כשאמרתי ניתוח פשטני התכוונתי למנוע התכתבויות מהסוג הנ"ל בכך שאנשי המקצוע בתחום החקירות שבפורום הזה לא יגיבו
זה ניתוח פשטני לאזרח שלא מכיר איך הדברים עובדים
אני חושב שנתתימספיק רמזים שאני לא נכנס לעומק ושההסבר שלי מיועד למי שמסתמך על תקשורת
וכנראה ששנינו לא כאלה

ובכל זאת אהבתי את התגובות שלך ועדיין עם ההסברים הפשוטים- ככה ידידי עושים את זה
כן עבודה סיזיפית מעייפת הרבה הפיכת אבנים - והרבה מזל

לדבר אחד לא התייחסתי וצדקת שהערת - הפגיעה בחיילים המוסלמים ! ודבר נוסף שמדובר באירופה הפתוחה...

בכל מקרה זה הזמן לחיבוק קיפוד ...
ותודה יוסיפון .. חחח

אתה יכול לחייך...אני בטוח שגם במז"פ מטא"ר מחייכים, וגם בעוד כמה מקומות.

אני לא אוהב ציניות ולא ניסיתי לעקוץ אותך ובאמת חושב שהערותיך נכונות
פשוט לא ראיתי לנכון ממש לעשות ניתוח תיק מלא אלא רק עקרונות קלילים
ואגב.... יהיה משפט נכון ... להגיד ש... כשאזמל מחייך - חלק ממז"פ מטא"ר מחייך -

שבת שלום ידידי

אבל בטח איכזבתי אותך עם הרמה הנמוכה ...
סליחה ...

ממש לא. למעשה, כל התובנות שלך לגבי החקירה היו נכונות...רק שפרק הזמן שלוקח את לנתח את כל המידע הזה ולברור את הקש מהתבן הוא לא דבר שאפשר לכמת.

דבר שני, מי בכלל אמר לנו שהיו עדויות קוהרנטיות מכל הזירות שמאפשרות לבצע חיתוך על פיהן?
לא יודע אם אתה עתיק מספיק, אבל האופנובק שלנו למשל, היה מבצע את את מה שהיה מבצע למול קהל, ולאחר מכן עולה על אופנוע ונמלט. עד לרגע לכידתו, לאף אחד לא היה מושג שמדובר במוטוגוצי. כל העדויות דיברו על סוזוקי\הונדה\דוקאטי ומה לא בעצם.

גם כאן, היה קטנוע, זה נכון, אבל אנחנו יודעים שזה טימקס לאחר מעשה, אנחנו לא ממש יכולים לדעת כרגע מה היו העדויות מהשטח ולכן צריך להתחיל לפלח את כל הקטנועים או בעצם הדו גלגלי בטולוז רבתי ולהצליב עם המיקום בסלולרי של הבעלים, וגם זה בהנחה שהאופנוע לא גנוב ומי שעשה את מ שעשה, בכלל בא עם הטלפון שלו לזירה.

אני מסכים שכל השלבים שהצגת הם צעדי חקירה מתבקשים, שאגב, סביר להניח שבוצעו רק שאני טוען שכל זה מייצר המון המון שחת ובהתחשב בכך שהמחט נמצאה לאחר משהו כמו שבוע וחצי, לדעתי המקצועית, זה יחסית מהר, וכנראה גם עם לא מעט מזל (אין מה לעשות, מזל זה חלק מהעניין...מניסיון :-))

לתייג את השב"כ בתוויות של גוף מודיעיני או חקירתי זה לא נכון לדעתי. לשב"כ יש יכולות גבוהות בתחום החקירה והוא בהחלט לא תלוי במשטרת ישראל לשם מטרה זו. זה שיש שיתוף פעולה עם המשטרה וחוקריה לא עומד בסתירה לכך - משני פלוסים מקבלים פלוס יותר גדול.

צודק אבל לך תסביר לליאור ....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דורס הלילה זה בדיוק אותם כוחות שהיו במינכן המזעזעת !

במינכן היו שוטרים רגילים (שוטרי משטרת הגבולות של גרמניה המערבית), והם לא היו מוכשרים לפריצה רצינית יותר ממעצר פלילי פשוט.

RAID לעומת זאת היא יחידה שאמורה להיות מאוד מקצועית, ומקבילה ברמה ל-GIGN של הז'נדרמריה - שתיהן מוגדרות יחידות SWAT הבכירות של צרפת, ומבצעות את הפשיטות והחילוצים המסוכנים והמסובכים ביותר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני מתפלא עליך מה לא הבנת ?
נכון לא היו שם ימ"מ ( לא שזה היה משנה דבר ).
המוטיב המרכזי שעומד מאחורי התגובה שלי,
הוא החשיבה של אירופה בכל הקשור ליחסם לטרור
ולכן נתתי בקטן את מינכן,
קרא את התייחסותו של מפקדי לשעבר אליק רון לנושא .

לפחות כך מוסר אור הלר...

http://www.103.fm/programs/Media.as...LK&c41t4nzVQ=EF

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

וזה בערך הדבר הטוב היחיד שאפשר להגיד על המצור הזה.

NZSAS

תמונות תדמית של יח' הלוט"ר RAID (יחידת ההשתלטות של משטרת צרפת)


PGM Ultima Ratio הרוב"צ שע"פ המפורסם איתו חוסל המחבל


אל הזירה הובאה גם היחידה GIPN שזו עוד יחידת לוט"ר של משטרת צרפת (יחידת התערבות)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

עד כמה שידוע לי אין להם בעיה של סמכות שיפוטית לפעול על אדמת צרפת...

NZSAS

http://www.bbc.com/news/world-europe-28231947


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.bbcimg.co.uk/media/images/76156000/jpg/_76156801_016171763-1.jpg]

משהו לא מסתדר לי, בחור שעבר הכשרה באפגניסטן ירה ב- 4 צנחנים. לאחר מכן ירה למוות ב- 3 ילדים קטנים בדם קר.

הדבר מעיד כי החשוד חמוש ומסוכן מאוד.

הוא ניתפס על בסיס מידע קיברנטי של הודעות שנשלחו מהמחשב של אחיו.

אחיו עצור בידי המשטרה וכנראה מעורב בעצמו - כך שיש להם מקור מידע שהלשון שלו מחוברת לגופו.

יש למשטרה גישה לכל המחשבים, סלולארים שלהם.

אם אני מבין את המצב דרושה כאן עבודת שב"כ שתבדוק את הדברים לעומק וזה יקח זמן.

אני לא מבין את ההגיון לשלוח כח פנימה שממנו נפגעו 3 - ע"פ הדווחים אחד קשה.

אני הייתי מצפה לשליחה של כלבים בכמות גדולה לפני הכח על מנת שירתקו את החשוד למקומו - כשבכל שלב צוותי הפריצה מאחורי מחסות.

לו הייתי בקרב מקבלי ההחלטות ההחלטות שלי היו: אפס נפגעים בקרב כוחות הפריצה, עדיפות להביא אותו חי, יש להביאו לדין חי או מוות.

משהו יכול להבהיר מה היה כאן? האם משחקים פוליטים לפני בחירות - הנה לא חסלנו את הערבי אלא ניסינו לעוצרו?

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...ml?hp=1&cat=875
"ביזיון מבצעי" - כך מגדיר היום (ה') ניצב בדימוס אליק רון, לשעבר מפקד הימ"מ ושלדג ומי שהשתתף במבצע אנטבה, את פעולת הכוחות המיוחדים הצרפתיים שהסתיימה במותו של המחבל מוחמד מראח.

"בשנת 1988 הייתי אורח של הימ"מ הצרפתי והקומנדו הימי בצרפת", מספר רון. "הם עשו עלי רושם מצוין, התאמנתי איתם והם נראו לי חבר'ה מקצוענים. אבל בלי להכיר את העובדות, הפעולה בטולוז נראית כמו חלמאות.



"מי מחכה 32 שעות כשאין לך בני ערובה, ויש לך את כל האמצעים כדי לדעת מה קורה בתוך הדירה? הרי עם האמצעים של היום, הגלויים והסמויים, אתה יכול לראות כל מה שקורה בתוך המבנה, ואפילו עכבר לא יכול להתחבא. פה אנשים פרצו פנימה, ומאחורי דלת עץ הבן אדם פוגע באנשי הכח המסתער. זה משהו שלא נתפס. האם זו היכולת הצרפתית?".



"צריכים להפריד בין שני אירועים", הוא מסביר. "אירוע שבו יש מחבל עם בני ערובה, ואירוע שבו יש רק מחבל מתבצר. כאשר יש אירוע עם בני ערובה, הסיפור הרבה יותר מורכב, אתה קודם כל צריך לדאוג לאנשים שלך שהם לא יפגעו, בין אם זה בני ערובה או הכח המסתער. פה נדרשת עבודה זהירה. אבל אם ישנו אדם שמתבצר, והוא אויב, הסיפור פשוט. זה קרב בין אויב לאוהב. פה אתה יכול פשוט להפיל לו את הבניין על הראש. גם אם ניתנה הנחייה להוציא אותו חי, זה לא מסובך.



"יש גבול של טעם טוב - אתה לא משאיר את המחבל 32 שעות, נותן לו טלפון שידבר עם כל העולם והופך אותו לשאהיד ולגיבור. אתה נותן לו מגפון, שיוכל לדבר רק עם מנהלי המשא ומתן. מעבר לכך, אתה נותן לו אולימטום שעליו לצאת תוך שעתיים, לא יותר מכך. לא מחכה 32 שעות, שהכוח שלך מתעייף, שיש שחיקה וחוסר ריכוז. כל הסיפור פה לא נראה טוב ולא מקצועי", הוא מסכם.

rotter.net

טוב, מנפילה כזאת לא מתים.

לא ברור עם העיוות השחור באזור הראש שלו ברגע הנפילה זה הבלורית או מה שמתחתיה, כלומר יתכן ובאמת נפגע בראש ברגע הקפיצה.

הוא לא קופץ מחלון אלה ממין מרפסת ויש אפקט שנעשה במחשב של "כאילו" פגיעה.
השוטר למעלה עוד רגע תופס אותו לא נראה כאילו רודף אחרי טרוריסט חמוש. הכוחות למטה חשופים מדי.

לא נראה לי רלוונטי לאירוע.


אה ושכחתי.. האירוע התרחש ב 1300 בצהריים.

לא דומה כלל לסיום לחימה בין צוות פריצה שאנשיו ספגו פציעות ירי לבין מתבצר חמוש, מסוכן ונואש.
מישהו יכול לאמת או לפסול ?

הסרטון נחתך מהסרטון הזה:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
שהועלה לרשת בספטמבר 2011.

אולי יש מטען עליו.ממש לא נראה מקצועי

RAID






GIPN

רוס"ר FN SCAR-H


רובה ציד Molot Vepr-12

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הציון לפעולה: מספיק בקושי הכוחות נתנו למוחמד מראח צ'אנס גדול · צריך היה לפרוץ לבית המחבל בטולוז מוקדם יותר\ מאת רנ"צ בדימוס אסף חפץ

http://www.israelhayom.co.il/site/n...tter=23.03.2012
"אחרי מבצע ההשתלטות והריגתו של מוחמד מראח, הצרפתים חייבים להפיק את הלקחים, שכן עולות לא מעט שאלות שיש לבררן. ראשית, עולה מעל כולן שאלת העיתוי. נדמה לי - וזאת רק על סמך המעקב אחר הפרסומים בתקשורת - שהזמן שעבר עד לפריצה לבית המחבל היה ארוך מדי. לו אני מפקד המבצע, הייתי מקדים את מבצע ההשתלטות לפחות בתשע שעות, שכן אין ספק שבפשרה שהיה צריך לעשות פה - בין הזמן שניתן להתשה של המחבל לבין הניסיון להביא להכנעתו - היה צריך לסיים את התהליך מוקדם יותר. צריך היה לקחת בחשבון את הנזק העצום שנגרם מעצם סיקור האירוע בתקשורת יותר מדי זמן ברשתות העולמיות. ברור לחלוטין שסיקור כזה גרם נזק והאדיר את הפעולה, האדיר את המחבל ויצר הזדהות וחשש מחיקוי של מעשה נפשע כזה. כל מי שעיניו בראשו מבין שהנזק מפרסום כזה יכול להיות נזק לטווח ארוך, קשה יותר מאשר הפסד כזה או אחר של המודיעין שהיה או לא להביא את המחבל חי או מת. מיחידות מיוחדות מצפים לפעולה פשוטה באירוע כזה, שלכאורה נראה פשוט. מדובר היה בדירה בקומת קרקע או מעל הקרקע, במחבל בודד שנמצא בלי בני ערובה ובמבנה שניתן לחדירה מהרבה כיוונים. על הנייר, תנאים קלאסיים להשתלטות מוצלחת. במקרה כזה מצופה מיחידות מיוחדות לסיים את המבצע בתוך עשר-עשרים שניות. הדבר אפשרי כשתוקפים בו בזמן מכל הכיוונים ובכל המימדים. בז'רגון המבצעי זה נקרא "התקפה משולבת רב-מימדית ורב-צדדית". כל פתח, כל חרך, כל מרפסת חייבים להיות מותקפים על ידי כוח משימה מיוחד שמתאים את עצמו לאותו מימד, אם זה תקיפה מלמעלה או מלמטה. צורת התקפה כזו אינה מאפשרת למחבל בודד להתמודד עם כמה כיווני תקיפה בו בזמן, כך שהמחבל נכנע או שהוא עושה את צרכיו מרוב פחד ובהלה. אחד המקרים שזכורים בישראל התרחש בשנת 1979. אסירים ברחו מכלא רמלה והתבצרו בדירה בחולון. כוח ימ"מ ביצע תקיפה מכל הכיוונים באותה דירה והאסירים נכנסו להלם. בתוך כמה שניות הפעולה הסתיימה, עם כניעתם של האסירים והשתלטות עליהם. לא ברור עדיין אם התקפה משולבת התבצעה גם במקרה הזה. מה שברור הוא שעצם זה שהמחבל הצליח לקפוץ מהמרפסת של השירותים מעלה את השאלה למה כוח מיוחד לא נכנס משם לדירה כדי למנוע אפשרות כזו. ירי של משהו כמו 300 כדורים שנורו מוכיח שככל הנראה לא לחצו את המחבל עם הגב אל הקיר. נשאלת גם השאלה מדוע לא נעשה שימוש בגז מדמיע שיכול היה לנטרל את המחבל. במקרה כזה הוא היה מתעסק עם עצמו ואפילו לא יכול היה להחזיק נשק בידיו. תפקידם של כוחות משטרה הוא לא לחסל ולהרוג. גם בתקופתי כמפקד ימ"מ ההנחיות היו לא להרוג מחבלים, אלא לשחרר את בני הערובה. לרוב השימוש בנשק נועד על מנת לפגוע ולהרוג רק כאשר יש איום על הלוחמים, לכן הדרישה של נשיא צרפת להביא את המחבל חי היא לא בלתי הגיונית. הצלחת מבצע כזה תלויה בהצלחת המשא ומתן ובהבאת המחבל למצב של כניעה או הסכמה להסגיר את עצמו, או שעם כניסת הלוחמים הוא מרים ידיים או לא מתפקד. בכל מצב אחר שהוא מחזיק נשק חייבים לפגוע בו, שכן אם לא תבצע ירי סביר להניח שהמחבל הוא זה שיירה ראשון. בשנת 1986 עבריין ישראלי חטף את חברתו ותינוק והסתובב לילה שלם בין רחובות לתל אביב כשהוא מאיים ויורה מרובה סער. דרישת המפכ"ל דאז, דוד קראוס, היתה שלא נפגע בחוטף. השבתי לו כי חוטף שמחזיק נשק ויאיים בשלב ההשתלטות, לא תהיה ברירה אלא לירות בו. ואכן, עם עצירת הרכב הלוחם הראשון שהגיע ראה את החוטף מחזיק נשק וירה במצחו כדור אחד. האנלוגיה היא שברגע שלוחם נתקל באיום שמסכן חיים, כמו בטולוז, חייבים לפעול על מנת לפגוע בו. אני לא יודע אם ניתן להגדיר את הפעולה בטולוז ככישלון, אבל מה שברור הוא שהיה צריך לבצע את הפעולה מוקדם יותר. נתנו למחבל צ'אנס גדול. זאת ועוד: על פי הדיווחים, במשך 12 שעות לא היה לכוחות מידע אם הוא חי או נמצא בכלל בדירה. הייתי נותן לפעולה הזו ציון מספיק בקושי. זה אמנם לא כישלון מלא, אבל מיחידות מיוחדות ניתן לצפות לפעולה יותר מהירה ויותר מתוחכמת. אפשר להתנחם בכך שהמשימה בוצעה ואין בני ערובה או אזרחים שנפגעו." ( ישראל היום, ‏ 23.03.2012.)

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

הכח נכשל במשימתו -תפיסת מוחמד חי.
לגבי כתיבתו של אסף,רוב דבריו אינם רלוונטיים כשהמטרה -תפיסתו חי.
אסף מעלה הגיגים שונים,
ולא נותן פתרון לבעיה -איך לתפסו חי.
- קיצור זמן ההמתנה לא יביא אותו חי.
- התקפה משולבת אינה הפתרון, האיש יפתח באש,ואז מה ? מה הפתרון ?
- שימוש בגז מדמיע היה גורם לו לקפוץ החוצה, וראינו מה קרה כשקפץ החוצה.
הנקודה הבעיתית שבה הכח נכשל,וגם אסף נכשל היא לדעת איך לתפסו חי.
תנו פתרון...לתפוס אותו ברשת?,לתת לו שוק חשמלי?לתמרנו למלכודת שהוכנה לפני?לסתום הפתחים ואז להזרים גז?.....,אני לא מומחה, אבל איפה המומחים ?

ציטוט:

לגבי כתיבתו של אסף,רוב דבריו אינם רלוונטיים כשהמטרה -תפיסתו חי.

בודאי שכן.
כפי שאסף אמר, זו לא דרישה לא הגיונית או כזו שיח' לוט"ר אינן מתאמנות עליה.
נכון שברוב האימונים המטרה היא ניטרול האיום (מחבל) ע"י ירי מרוכז אל מרכז מאסת הגוף (מה שלרוב יביא למותו) אבל הם גם מתאמנים על ירי לגפיים על מנת לנטרל אותו ורק אם יש סיכון ברור ומיידי לכוח אז כדור בראש.
במבחן התוצאה, הוא נורה בלפחות 20 קליעים (מוחלשים) בגפיים, ז"א שהם כן כוח מיומן, מקצועי ומומשמע.

מקבצים כאלה בזמן פריצה תחת לחץ עושים אנשים מאומנים שיודעים לירות

ציטוט:

אסף מעלה הגיגים שונים, ולא נותן פתרון לבעיה -איך לתפסו חי. - קיצור זמן ההמתנה לא יביא אותו חי. - התקפה משולבת אינה הפתרון, האיש יפתח באש,ואז מה ? מה הפתרון ? - שימוש בגז מדמיע היה גורם לו לקפוץ החוצה, וראינו מה קרה כשקפץ החוצה. הנקודה הבעיתית שבה הכח נכשל,וגם אסף נכשל היא לדעת איך לתפסו חי. תנו פתרון...לתפוס אותו ברשת?,לתת לו שוק חשמלי?לתמרנו למלכודת שהוכנה לפני?לסתום הפתחים ואז להזרים גז?.....,אני לא מומחה, אבל איפה המומחים ?

- כן אסף יכול להגיד הרבה דברים וצריך להקשיב לו, הוא פיקד על אחת מיח' הלוט"ר המנוסות והמקצועיות ביותר בעולם!
- קיצור הזמן היה מונע חשיפת יתר בתקשורת וניפוח האירוע למימדים מטורפים, לא חסר פסיכים שדבר כזה ימצא חן בעיניהם (לעלות אל 72 הבתולות כשאהיד שהצליח לעשות רעש כזה גדול)
- התקפה משולבת ועוד איך שהיא היא הפיתרון, אני מניח שהם קיבלו ממח' ההנדסה של עיריית טולוז או מהקבלן את תרשים הדירה, היתה להם שליטה על החשמל והמים, יכלו להחדיר גז מדמיע, להזרים גז, שעות האשמורת הן תמיד השעות הכי קשות, הוא לבד מותש ומבולבל - לכאורה תנאי פתיחה מצוינים.
מה קרה בפועל? לא כל הפתחים כוסו, האיש היה עירני ונילחם (יש סברה שהוא ישן כמה שעות בזמן המצור וקם רענן לקרב).
נכון שדרישת הנשיא גרמה למורכבות האירוע (הוא רוצה למות תוך כדי קרב ולקחת כמה שיותר מהם איתו והם צריכים לשמור על חייו), אבל יח' לוט"ר ברמה הזו צריכה לספק תשובות הרבה יותר טובות במצבים כאלה (להזכירך זו יח' השתלטות!).
אני מניח שפירוט השתלשלות העניינים ילמד על היח' הזו ואולי גם על ידי יח' אחרות בעולם ויופקו לקחים.
אחד מהם הוא הסבר שיצטרך לתת הצלף הגיבור/אומלל (מחק את הנכון) על איך מאמץ כזה אדיר לתפוס אותו חי ניקטע בכדור בראש.
אירועים כאלה מצולמים ע"י היחידה מכל זווית, כולל מצלמות על הלוחמים והצלפים עצמם - המצאות סיפורים לא יהיו כאן!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מקור: נענע 10

עדות מהשטח: מפקד צוות הכוחות המיוחדים של המשטרה הצרפתית שפרץ לדירת המחבל בטולוז, אמורי דה הוטקלוק, ניסה הבוקר (שבת) להסביר את הכשלון לתפוס את מוחמד מרה בחיים
...
הוא פרט את תכנית הפריצה. "רצינו לפלוש לדירה דרך הדלת והחלונות בעזרת אנשים עם מסיכות גז החמושים בנשק שלא הורג, לאבטח את הזירה ואז למלא את הדירה בגז כך שמרה יברח החוצה וייכנע", הסביר דה הוטקלוק. הוא הסביר כי הכוחות התקרבו לדלת במשך שעה שלמה וללא תגובה מצד המחבל. "כשהתקרבנו לדלת השירותים כדי לפזר את הגז הוא החל לירות לעברנו בנשק בקליבר גדול, כמעט בקצב של נשק אוטומטי. הצלפים ירו לעברו דרך החלון שני רימוני הלם ולפתע נחלש קצב האש", הוא הוסיף.


לדבריו הוא מעולם לא נתקל בזירה כזו. הוא אמר כי כאשר מרה ניסה לקפוץ מהחלון ולירות בשוטרים שעמדו בחוץ נאלצו הכוחות המיוחדים להרוג אותו. 28 כדורים פגעו במרה אבל בגלל שהוא לבש שכפ"ץ נגד כדורים רק הפגיעות בראש עצרו אותו. "הוא נפל ממש ליד הרגליים שלי כשהנשק עדיין בידיו", הוסיף המפקד


במהלך הראיון נשאל המפקד על הביקורת שהוטחה במשטרה שחיכתה 32 שעות לפני שפרצה לדירה. "אם זה היה תלוי בי הייתי מחכה עוד שעות וימים כדי לתפוס את המחבל בחיים. אבל הוא בחר את גורלו ואמר לנו בפירוש שהוא 'מחכה לנו'", השיב דה הוטקלוק. הוא ציין כי מרה ארגן את הדירה לקרב, הזיז רהיטים, ספות ומזרונות ליד החלונות והדלתות כדי להקשות על הכוחות המשטרתיים. "הוא הפך את הבית לזירת מלחמה וציפה לעימות", הוסיף המפקד.

בתשובה לשאלה מדוע לא פרצו בלילה באמצעות מטעני נפץ, ענה המפקד כי מרה ציפה לכך כשהאקדח דרוך בידיו. "להפתעתנו הוא לא ישן וכל כמה זמן הוא פתח את הדלת כדי לבדוק מה מתרחש בחוץ. כשהוא פתח באש לעבר הכוחות המשימה שלי הייתה להרוג אותו, אבל אני מדגיש שניסינו לתפוס אותו בחיים", הוא אמר.

המפקד הסביר כי לא נורה לעבר מרה גז מדמיע או גז שירדים אותו כיוון שכל החלונות כבר נפרצו וגז כזה לא היה אפקטיבי. על העובדה כי ארבע שוטרים נפצעו במהלך הפריצה, הוא אמר כי זו תעודת כבוד למשטרה. "סיכנו את חיינו כדי להביא אותו בחיים. כאשר מישהו מוכן למות ולהרוג אחרים תוך כדי היו אלטרנטיבות גרועות יותר", התגאה דה הוטקלוק.

לדבריו, אם הייתה ניתנת לו הזדמנות לעשות את הפעולה שוב הוא היה נוקט אותה שיטת פעולה בדיוק. "עם חוסר המקום שהיה בדירה התכנית שאומצה הייתה הטובה ביותר. ניסינו הכל", הוא אמר. המפקד ציין כי כרגע מרגישים במשטרה הקלה שהאירוע הסתיים ודואגים לשלומם של הפצועים. "מדובר במקרה של מישהו שרצה למות אבל לא היה לו האומץ לעשות זאת בעצמו", הוא סיכם

קראתי את דברי fang,ומפקד הכח.
הנקודה על פיה שופטים הפעולה [ולא האדם או היחידה] היא :האם מוחמד נתפס חי או לא.
התנהגות [חולשה ?] אינושית מוכרת היא במקום להתיחס לפעולה הרלוונטית ,להתיחס לאיכות מבצעי הפעולה,
כבודם של אסף והיחידה הצרפתית במקומם מונח,ועם כל הכבוד יש לבחון במה נכשלו.
אף אחד לא נותן פירוט סביר איך התקפה משולבת היתה אמורה להביא את מוחמד חי.
כולם[גם השכן שלי] מדברים על גז, ולא ראיתי פירוט סביר איך השיטה מביאה לתפיסת מוחמד חי.
בזמנו כתבתי כאן על כישלון צה"לי המעיד [בעיני]על בעיה עמוקה, בו ניתנה משימה לצה"ל להרוג 3 מחבלים מבודדים בואדי ליד גבול הצפון. הפעולה הסתיימה רק אחרי שלושה היתקלויות, בהם פעמיים פגעו המחבלים בחיילנו.
התגובות שקיבלתי כאן היו הכל בסדר, ואני מטפטף רעל.
יש בראשי מחשבות נוגות על חשיבה דוגמתית,בלתי עניינית,הלוקה בחוסר אומץ, יושר ותבונה.

במקרה אני מכיר ויודע אצלו הנאיבי הזה ( ביחידה ) משרתים גם צרפתים ( מוסלמים ) וזה היה חלק משיקול הדעת בשיטת הפעולה,
הם בבעיה יותר חמורה מאשר אנחנו חושבים.
אני מרחם עליו .

יכול לפרט את כוונתך?

אז מה אם חלונות הדירה היו פרוצים? אם היו יורים עשרות רימוני גז (או מזרימים בדרך אחרת) לתוך הדירה חלק היה יוצא החוצה ועדיין היה נישאר מספיק להשפיע על המחבל. הרי יורים גז מדמיע פעמים רבות על הפגנות בשטחים פתוחים, ולא בגלל שיעמום אלא משום שזה אפקטיבי. תחת השפעת גז מדמיע מרוכז קשה מאוד להפעיל נשק ביעילות. אני חושד שהייתה כאן או שאננות מצד הכח שסבר שהמחבל ייכנע מייד כשתהיה פריצה (והרי הפרופיל הפסיכולוגי שלו שהתפרסם בזמן המצור גרס שאין לו כוונות התאבדות) או שגרוע מזה-היחידה כלל לא מאומנת בהשתלטות תוך שימוש בגז. יש מצב (ואם כך זה עצוב למדי) שלוחמי אותה יחידה כלל אינם מתורגלים בפעולה תוך חבישת מסיכת גז.

אנסה להשלים החסר,ובקיצור.
במשימה מעין זו- תפיסתו חי של מתבצר לוחמני חמוש,בניגוד לdna של יחידות שכאילו,
יש לשמור על טווח ביטחון מהמתבצר בכדי לשמור על חייו.
אחלק-בצורה גסה- המשימה לשתיים,
-שלב לימוד/הכנה
-שלב התפיסה.
בשלב הראשוני חוסמים את דלת הבית בכדי להשאירו במקום שבחרנו,
עושים הכנות להחדרת גז מדירה שכנה,מהצנרת,או ע"י ירי,
ומחדירים ציוד צילום,או משתמשים בציוד אחר,בכדי לקבל תמונה על הקורה בבית,
ואז צריך להחליט היכן הזירה בה מסיימים העניין,
אם החלטנו כי תופסים אותו בדירה,מקרבים שופל החוסם עם הכף המרפסת, ומחדירים גז,
אם החלטנו כי המקום הנוח לנו הוא לרגלי הבית, פורסים למטה גדרות תיל,משאירים בקומת קרקע דלת פתוחה, וכשמפעילים הגז המתבצר קופץ החוצה מחפש דרך מילוט, ונתפס בחדר.
אני יכול לכתוב כאן וראציות שונות, אך זה העיקרון.

למי שמעוניין, סרטון תדמית של יחידת raid:

הוא קפץ מקומה 1. מסתדר עם הירי של הצלף:
http://edition.cnn.com/video/?hpt=h...e-questions.cnn

הסרט מהחזית, הוא קפץ מאחור [-נדמה לי]

ויש סימני ירי על הקירות. לא נראה כמו משהו של צלף.

מעניין אם דובר צרפתית יוכל לחפש גירסא אמינה אצלהם למה שקרה.

קונספציה מעניינת. לוחם מיחידת GIPN הצרפתית חמוש בשני אקדחים (וטייזר) במהלך מעצרים של חשודים איסלמיסטים. http://www.militaryphotos.net/forum...March-30th-2012

פליטת מקלדת. הכוונה כמובן ל GIGN - Groupe d'Intervention de la Gendarmerie Nationale

דוקא לא טעות, השם GIPN מופיע על הגב של הלוחמים
http://en.wikipedia.org/wiki/Groupe...olice_Nationale

ואיפה ה- Manurhin התופי המפורסם?