אני מפרסם כאן תמונות שליקטתי מהאינטרנט במהלך האינתיפאדה השנייה (רובן בין 2000 ל-2005) המתעדים שימוש של מחבלים פלסטינים, בפרט מחמאס, בילדים ואזרחים כמגן אנושי. התמונות כוללות גם מחבלים המוקפים בילדים הן בזמן פעילות חבלנית עוינת והן בזמן מצעדים ופעילות לא מבצעית.

התמונות לקוחות מהאינטרנט וייתכן שמוגנות בזכונות יוצרים, אך לפי החוק פרסומן במסגרת הוכחת טענה ואירוע היסטורי היא שימוש הוגן. דובר צה"ל יכול לשמור את התמונות ולהשתמש בהן לצרכי הסברה ואני מקווה שיתמש בהן בחוכמה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

זה נושא פוליטי גרידא. אין שום קשר לצו"ב.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

על מה אתה מדבר?! למחבל בתמונה הרביעית יש BAR! זה נשק שלא היה איכפת לי לקחת שלל

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

1. בפורום זה הסיכוי גדול בהרבה שהעניין והתמונות יגיעו לידיו של דובר צה"ל או קודקודים אחרים העוסקים בתחומי ההסברה והדוברות.
2. מגן אנושי זו סוגיה צבאית. אין שום ויכוח, ובטח לא פוליטי, שזה מנהג פסול ופשע מלחמה.
3. הסברה - חלק מזירת המאבק היום בין ישראל לפלסטינים. אפשר לקרוא לזה סוג של לוחמה פסיכולוגית, רק שהל"פ היא לא רק נגד הישראלים ונגד הפלסטינים אלא גם כדי להשפיע על דעת הקהל העולמית שגם היא חלק בעימות.
4. ניסיתי להימנע ככל האפשר מהזווית הפוליטית של העניין: אין כאן ויכוח ימין-שמאל, כן שטחים לא שטחים, התנחלויות וכו' - אלא הצגת מציאות, שישראל צריכה לנצל לטובתה. מניסיוני, סוגיות הסברה שלא גולשות לוויכוחים פוליטיים, כן מקובלות בפורום. על אחת כמה וכמה, שאין כאן שום טיעון פוליטי אלא חשיפת פשעי מלחמה של האויב (פשעי מלחמה זה גם עניין צבאי).
5. אני מקווה וסבור שהשרשור לא יתדרדר לוויכוחים פוליטים אלא ישאר מקצועי, אם כי פרו-ישראלי במידת מה, הרי רובנו ככולנו כאן בעד צה"ל וישראל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

על זה שזה פשע מלחמה אין ויכוח, לא פוליטי ולא אחר.
השאלה האם זה "מנהג פסול" היא שאלה של עמדה, כמו שהשאלה האם כל פשע שהוא - פשע מלחמה או פשע-לא-מלחמה - הוא פסול היא שאלה של עמדה. אולי אני חושב שלחצות כביש לא במעבר חציה זה לא כל-כך פסול...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בתיאבון!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אין כאן שום פוליטיקה, לדעתי זה הפורום הכי מתאים
ואני מציע להפוך את האשכול לאשכול מרוכז כך שכל אחד יוכל להוסיף תמונות במידה ויש לו.
לדעתי זו יוזמה מבורכת.

אני חושב שזה יהיה שירות מצויין אם נרכז תמונות כאלה באשכול הנ"ל. אני בטוח שלגולשים ולמנהלים יש כמה וכמה תמונות כאלה, כך שאם ירכזו את כולן פה נוכל אולי לתרום ולו במעט למלאכת ההסברה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נכון לרגע זה אנחנו מתירים את המשך הפעילות האשכול, תחת התניה ברורה: כל משיכה של האשכול הזה לכיוון פוליטיקה תגרור נעילה מיידית, בלי הצהרות או הסברים נוספים.

ומילת ביקורת לפותח האשכול: אתה לא גולש כאן רק שבוע, גם לא חודש ואפילו לא שנה. את הדיעות הפוליטיות שלך מעולם לא הסתרת, וגם זה בסדר (כשזה נעשה במידה). מה שממש לא בסדר הוא הפתיחה של אשכול שנושאו ידוע מראש כבעייתי, ללא כל התייעצות או בדיקה קודמת עם המנהלים. חבל, ציפינו ממך לקצת יותר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מצטער, חשבתי שזה נושא צבאי ולא פוליטי. מדובר בתחום הסברתי שגם צה"ל (ובפרט דובר צה"ל) עוסק בו (למשל כאן: http://www.idfblog.com/hamas/2012/0...e-human-shield/ ) ובהמשך הבהרתי שמטרת האשכול היא לא פוליטית ולא יצירת דיון פוליטי אלא ריכוז חומר בנושא מגן אנושי בידי טרוריסטים פלסטינים, בין השאר, כדי שאם מישהו מהקודקודים או החיילים של דובר צה"ל (שיש סיכוי יותר מסביר שיתקלו בחומר זה דווקא בפורום הזה, עקב המרכזיות והמעמד שלו בפורומי הצבא הישראלים באינטרנט) יהיה לו חומר למאבק ההסברה שצה"ל מנהל בנושא. למיטב הבנתי, האשכול איננו עוסק בנושאי מדיניות/פוליטיקה, אלא בנושא הסברתי-צבאי. באנלוגיה: תפקידו של דובר צה"ל לא להסביר מדוע הממשלה בחרה בדרך תגובה זו או אחרת, אלא להסביר את הפעולה בהיבט הצבאי-טכני שלה (הצגת המטרה שנתקפה, תיעוד התקיפה, מתן נימוקים והסברים אם במהלך הפעולה הצבאית נפגעים בשוגג אזרחים).

ושוב, אני מבקש מכל המשתתפים, לא לגרור את האשכול לפוליטיקה אלא להישאר בדיון ברמה הצבאית-טכנית ו/או להוסיף עוד חומר מתועד בסגנון שפורסם כאן.

להבא, אתייעץ לפני פתיחת אשכולות בתחומים שכאלה (הסברה צבאית).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

1.

2.

3.

4.




לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

(**בעיקרון יש לי שגיאות כתיב, אני מנסה את הרוב לתקן עם מורפיקס, אם אני מפספס אז סליחה, זה לא בכוונה**)

רוב התמונות לא נראות כאילו האזרחים משמשים סוג של מגן, אלא יותר קהל צופה בפוזות שעושים לוחמי "גדודי שאהיד כלשהו". תנוחות העמידה/כריעה של נושאי הנשק (כולל ההוא שכורע מאחורי משגר רק"ק במקום שמבטיח לו מקום בגן עדן) מעלה את התהיה האם אין מקום לכתובית "האנשים הנושאים נשק בתמונה אינם לוחמים באמת".
לחילופין, הואיל והחמושים אינם מסתתרים מאחורי האזרחים ניתן לומר שיש כאן תופעה הפוכה - "אזרחים עושים ניצול ציני בחמושים/ אירועי ירי כדי להגיע לריגוש".

ה"אינם בדיוק לוחמים"
נשמע כמו זילזול מיותר. לפי דעת, הם בכל זאת גורמים נזק למדינתו, וזה לא משהו טריויאל. (הכי לא פוליטי שיכולתי....).

וה "אזרחים עושים ניצול ציני בחמושים/ אירועי ירי כדי להגיע לריגוש"
משום מה רומז לכך שהם שם לא בישביל להיות מגן אנושי אלה סתם כי משעמם להם.... כי המחבלים לא באמת משתמשים במגן אנושי אלה כל זה צריוף מקרים מצער....

או שפשוט לא הבנתי נכון את דבריך....

**********
למי שיודע!!
איפו מוסבר, איך מכנסים ציטוט לתגובה??

(**בעיקרון יש לי שגיאות כתיב, אני מנסה את הרוב לתקן עם מורפיקס, אם אני מפספס אז סליחה, זה לא בכוונה**)

ברוב התמונות לא נראה שמדובר במצב של לחימה, אלא של נוכחות חמושים בסביבה של אזרחים, מה שקורה לעתים קרובות בהרבה מקומות בעולם, לא רק במזרח התיכון. החמושים לא מציבים את האזרחים לפניהם כמגן חי אלא נמצאים לפניהם, לצידם ואחריהם, בלי כוונה נראית לעין.
זה לא דומה, לדוגמא, למקרים שקרו בתקופת המרדפים בבקעה אחרי מלחמת ששת הימים, כשמחבלים התחבאו במערות והציבו בכניסה נשים וילדים שיתמימו את המערה ו/או ירתיעו את חיילי צה"ל מלירות פנימה.

ציינתי שבחלק מהתמונות מדובר במצעדים ודומיהם, אך בלא מעט תמונות יש תיעוד של ילדים סביב מחבלים בעת שהמחבלים מבצעים פעילות מלחמתית (ירי, הטמנת מטען חבלה, הכנת רקטת נ"ט וכו') או פשוט מקיפים את עצמם באזרחים כדי להגן על עצמם מפני סיכול ממוקד.

אני מקווה שמי שירצה להשתמש בתמונות האלה, יבחר את אלה הרלוונטיות ביותר - אלה המתעדות ירי והטמנת פצצה - ופחות את אלה המתעדים מצעדים חמושים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אם מתוך כל התמונות יש פחות מרבע (לדעתי כמובן, ובניכוי אלו שחוזרות על עצמן) המתעדות נוכחות של בלתי מעורבים בקרבת חמושים בסיטואציה של ירי - הטענה לגבי שימוש במגן חי נחלשת והתמונות אינן משרתות את המטרה.

מה זה משנה שהם לא נלחמים בחיילי צה"ל באותה שניה.
אם היו בונים גן ילדים ממש מעל הבור בקריה, ובית אבות באמע פלמחים, זה לא היה שימוש במגן אנושי?

זה לא קורה בכל מקום בעולם. במדינות שמצייתות פחות או יותר לחוקי המלחמה, הלוחמים נמצאים חלק גדול מהזמן במקום נפרד שמויעד כמעט אך ורק להם (ולאזרחים שעובדים בשק"ם). כאן, הלוחמים נמצאים רוב הזמן בקרב אוכלוסיה אזרחית. חלקם, לפעמים, נמצא לא בקרבה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

כי יש שם מגורי משפחות, אבל אני מניח שלא לזה התכוונת.

אבל אין שם בית-אבות...

שיעור בקריאה:
אני כתבתי:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן אם היו בונים גן ילדים ממש מעל הבור בקריה, ובית אבות באמע פלמחים, זה לא היה שימוש במגן אנושי?

גן-ילדים - מעל הבור בקריה.
אנטר
אנטר
אנטר
אנטר
אנטר
אנטר
משפט חדש
נושא חדש
בית אבות - באמצע פלמחים.


מעבר לכך, לגבי המתקנים הכמו-אזרחיים שיש בבסיסי חה"א:

1. הם לא הופכים את הבסיסים לחסינים מפגיעה.
2. הם לא משרתים את כלל האזרחים.

כלומר, גם אם מלבד גן-ילדים ובית-אבות הייתי נותן כדוגמה את הטענה שאין בתי-חולים באמצע בסיסי צה"ל, שבהם מאחסנים נשק (כמו שעושים בני-דודינו היקרים), בי"ח 10 לא היה דוגמה נגדית, כי זה בית חולים צבאי, ומובן לכל אדם בר דעת שהכוונה הייתה לבית חולים כמו ביילינסון או אסותא...


ניסיון התחכמות מיותר ולא מוצלח גם יחד.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אל-בחאר רוב התמונות לא נראות כאילו האזרחים משמשים סוג של מגן, אלא יותר קהל צופה בפוזות שעושים לוחמי "גדודי שאהיד כלשהו". תנוחות העמידה/כריעה של נושאי הנשק (כולל ההוא שכורע מאחורי משגר רק"ק במקום שמבטיח לו מקום בגן עדן) מעלה את התהיה האם אין מקום לכתובית "האנשים הנושאים נשק בתמונה אינם לוחמים באמת". לחילופין, הואיל והחמושים אינם מסתתרים מאחורי האזרחים ניתן לומר שיש כאן תופעה הפוכה - "אזרחים עושים ניצול ציני בחמושים/ אירועי ירי כדי להגיע לריגוש".

הגזמת.

זה שהדמויות בתמונות אינן לוחמים במובן שלא למדו באוניברסיטה ללוחמים משפיע בערך על כלום.
אולי לא מדובר בלוחמים עם תעודת לוחם שעברו הסמכה רשמית, אבל אם נשתמש בעברית נכה
מהסוג שצה"ל לימד אותנו להשתמש בה, מדובר באנשים ש"מבצעים לחימה", אפילו אם אינם לוחמים
(על משקל "מבצעים ירי" במקום יורים, "מבצעים מעצר" במקום עוצרים, "מבצעים שיגור" במקום
משגרים, "מבצעים הכנת ארוחת צהריים" במקום מכינים ארוחת צהריים, "מבצעים הקשבה למוזיקה
באייפוד" במקום מקשיבים למוזיקה באייפוד, וכו'...).

הם יורים? הם מפוצצים? הם לוחמים. אולי הם לוחמים גרועים, ואולי הם לוחמים שמפרים את חוקי
המלחמה, אבל מה שהם עושים זה ללחום, ולכן הם לוחמים.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

תגובת פסטן:

אפילו אם השימוש בתמונות נכלל תחת "שימוש הוגן", אני כמעט בטוח שעדיין צריך לציין את המקור.
במה שנמצא מחוץ ל"שימוש הוגן" אסור להשתמש ללא אישור, אפילו אם מציינים את המקור.

סתם, לידיעה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בעיקרון, נראה לי שאתה צודק. בפועל, מדובר בתמונות ישנות ששוכבות שנים אצלי, ולכן קשה מאוד לאתר את המקורות.

רובן לקוחות מחדשות יהאו (סוכניות AP ו-APF) וסוכנות GettyImages, יש תמונה או שתיים מאתר צה"ל הישן ותמונה מ-PMW. חלק מהתמונות פורסמו במרכז המידע למודיעין וטרור.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אני ממשיך את מה שסירפד אמר.
אם כבר נפתח האשכול הזה (שהוא אכן יוזמה יפה במגבלות שסירפד ציין) כדאי גם להראות את הצד השני.
ז"א כדאי להראות שהשיטה הזו עובדת על צה"ל.

יש ברשת סרטים רבים (כולל כאלה שדו"צ פירסם) המראים איך טיל מוסט ברגע האחרון בו מתגלים בלתי מעורבים ליד המטרות בכדי לא לפגוע בהם.

"לנצח פעמיים" של חיים הכט זה עוד סרט לדוגמה, שימו לב למה שטייסי רמת דוד אומרים שם בנושא.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מהיכן הנשק עם מטול אצל שכנינו הלא כל כך טובים?האם יש סיכוי שסופקו ע"י ישראל (בתקופות הידועות) או שהוא פשוט גנוב או נלקח שלל.ואם יש בכלל שימוש במטולי קלאצ' ואמ-16 בעזה?