לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 01-01-2012, 10:26
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 5)

אשכול מס 5 שמרכז את עדכוני תוכנית הפיתוח של ה F-35, האשכולות הקודמים:
אשכול מס' 1 כאן
אשכול מס' 2 כאן
אשכול מס' 3 כאן
אשכול מס' 4 כאן

ההודעה האחרונה באשכול 4 על נתוני סיכום לשנת 2011 מובאת כאן בשנית!

אז מה היה לנו שם?

1. למה לי פוליטיקה עכשיו?
ניראה שככל הבחירות לנשיאות בארה"ב מתקרבות ניצי התוכנית משמיעים את הביקורת שלהם יותר ויותר, הם טוענים שהתוכנית היא כישלון טוטאלי שעולה למשלם המיסים הרבה מאד כסף ויש לבטלה מיד.
מצד שני התומכים בתוכנית, היצרנית, חיהא"א, הצי והמארינס טוענים שהתוכנית חייבת להמשיך קדימה וכי הם חייבים להצטייד במטוס כמטוס הקרב של העתיד כי אין חלופה אחרת.
כשהניצים ראו שלבטל את כל התוכנית זה דבר שאפתני מידי אז תקפו רק דגם אחד מתוך השלושה, את דגם B בגלל ככה ובגלל ככה ובגלל ככה - הגנרל אמוס מפקד המארינס התייצב מייד בוועדת הסנאט יחד עם הקצינים הבכירים של המארינס והעביר מסר חד משמעי "לא מתעסקים עם המארינס, המטוס היחיד שיהיה במקום ה F-35B הוא ה..F-35B", אצלם Semper Fi זה עד הסוף..

2. Money, money, money must be funny:
הקרב הבלתי ניגמר בין הפנטגון ליצרנית על עלות הפרויקט ועל מחיר היחידה המשיך גם המשיך.
הפרויקט מאופיין בחריגות מהלו"ז ומהתקציב אשר ניגררו ל 2011 משנים קודמות, הפנטגון מאשים את היצרנית בניהול כושל והיצרנית מאשימה את הפנטגון באי הזרמת מימון שגרם לעיכובים ולעליית מחירים.
השאלה מי ישלם את החשבון על העלויות הנוספות שנוצרו תמשיך מין הסתם גם ב 2012 ואולי גם מעבר לכך...

3. מלצר אפשר להזמין?
- אחרי קרב ארוך ומתיש על קבוצת המטוסים החמישית (LRIP-5) בין הפנטגון ליצרנית, בוצעה הזמנה של 30 מטוסים במחיר של כ 4 מיליארד דולר מתוך ה 35 שתוכננו מלכתחילה.
הפנטגון טען שזו הדרך היחידה לשלוט על התקציב, היצרנית בתשובה טענה שהדרך היחידה להוזיל את מחיר המטוס ואת עלות הפרויקט היא להזמין כמה שיותר מטוסים והרבה.
- לקראת סוף השנה הפרויקט קיבל רוח גבית חזקה - יפן הכריזה על המטוס כזוכה בתחרות ה F-X.
הזמנה ראשונית של כ 42 מטוסים תתחיל באפריל 2012, בהמשך משרד ההגנה היפני פירסם את מרכיב החלטתו כדלקמן:
50% על ביצועי ותכונות המטוס
45% על מחיר המטוס
5% על עיסקאות הגומלין שנוצרו בהתאם לכך והרכבת מטוסי יפן ואולי יותר על קווי הייצור של מיצובישי
עוד הוסיפו היפנים שאין הדבר אומר שה F-35 יזכה גם בתחרות ה F-XX (החלפת כ 100 מטוסי F-15J)
במבחן התוצאה מחיר מטוס בודד (דגם A) + מערכות נילוות שלו ליפנים עומד על כ 127 מיליון דולר לעומת כ 133 מיליון דולר לישראל ולארה"ב.
- בריטניה, הולנד ונורבגיה הודיעו שירכשו מטוסים בודדים להערכה ואח"כ יחליטו
- אוסטרליה הודיעה שהיא תמתין עד ל 2018 עם ההחלטה
- קנדה רוצה לפחות 60 מטוסים ועכשיו, אבל מאבקים פוליטיים מטרפדים את ההחלטה
- ישראל הודיעה בתוכנית החומש שלה לשנים 2012-2017 שהיא מתכננת הזמנה של עוד 20 מטוסים כניראה במהלך 2012
- טורקיה הודיעה שהיא רוצה להזמין 112 מטוסים ולא 100 אבל בהמשך היא רבה עם ארה"ב ובעיקר עם עצמה אחרי שקיבלה חשבון של 4 מיליון דולר על חלקה בהוצאות החריגה בתקציב.
היא הודיעה בחצי פה "שוברים את הכלים" לא רוצים את המטוס שלכם אנחנו נייצר מטוס משלנו, בהמשך הרוחות התקררו קצת ומאז דממה.
- מדנמרק ואיטליה דממה
- ד.קוריאה, הודו, ברזיל וסינגפור הפכו להיות לקוחות פוטנציאליים

4. BodyBuilding:
בחוץ רוחות עזות, ברקים ורעמים (פוליטיים ותקשורתיים) אבל בתוך מבנה הייצור הגדול של היצרנית ב Fort Worth בטקסס, במתקני BAE, נורת'רופ גרומן ,P&W, בבסיס הצי PAX, בבסיס חיהא"א אדוארדס ועוד שותפות וקבלניות משנה, שמו אוזניות סגרו את החלונות והעבודה מתנהלת בקצב.
תוכנית הפיתוח הולכת ותופסת תאוצה, הנתונים שלה לשנת 2011 הם כדלקמן:
- כ 55 מטוסים על קווי הייצור בשלבים שונים
- טיסות בכורה: 14 מטוסים עלו לאוויר לעומת 6 ב 2010, 2 ב 2009, 1 ב 2008 ו 1 ב 2006
- מסירות: 12 מטוסים נימסרו לחיהא"א ולצי לעומת 6 ב 2010, 2 ב 2009 ו 1 ב 2007
- מס' טיסות: כ 1000 טיסות בשנת 2011 לעומת כ 500 טיסות בכל 4 השנים (2007-2010)
- דגמי B ביצעו ניסויים ימיים על הספינה USS Wasp והדביקו את הפיגור מול תוכנית הפיתוח ואף עברו אותה (מפחדים שם מהמארינס!), הגנרל אמוס הבטיח שביטול "תקופת המבחן" יהיה בקרוב.
- דגמי C ביצעו ניסויי קרקע בבסיס הצי בניו ג'רסי על מתקני נומ"ט (מעוט אדים, מעוט אלקטרומגנטי, מפנה גזים)
- דגמי A שברו שיאי מהירות (1.61 מאך) ושיאי זמן טיסה (למעלה מ 4 שעות)
- בבסיס אגלין ניפתח מרכז הדרכה משוכלל אשר קיבל במהלך השנה סימולטורים ו 6 מטוסים
- את המנוע המתחרה (F-136 של GE/RR) אף אחד לא רצה, הוא גסס, ניסו להנשים אותו ולבסוף היצרניות שלו העניקו לו המתת חסד (אולי ישתמשו בפגר שלו למטוסים אחרים?!)
- יצרנית המנוע החופשיה והמאושרת (P&W) העבירה עד לסוף השנה 37 מנועים ללוקהיד מרטין (רובם ב 2011)
- מטוס הניסויי מערכות CATBird ניסה בהצלחה את התוכנה בלוק 2 עם מערכות האוויוניקה
אבל רגע, יש בעיות בפרויקט: לדגם C צריך לעצב וו עצירה חדש, מערכת ה IPP עשתה בעיות וקירקעה כבר את כל המטוסים, צירי דלת ה FAN של דגם B נישחקים, יש עיכוב בפיתוח התוכנה, בקסדה של VSI לא רואים את שידורי הוידאו של מערכות המטוס ועוד ועוד (יש רשימה של 13 תקלות), תפסנו אתכם! מה אתם אומרים על זה לוקהיד מרטין? אנחנו אומרים נכון...

5. הבאנו שלום עליכם:
ישראל והפרויקט, 20 המטוסים הראשונים שישראל הזמינה באוקטובר 2010 מתוכננים להכנס לפס הייצור תחת השלבים LRIP-8 ו LRIP-9 החל משנת 2015 לערך.
המטוס הראשון צפוי לצאת מפס הייצור ולהימסר ליידי חיה"א בשנת 2016, שאר המטוסים מתוכננים להימסר עד 2018.
צוותי אוויר וקרקע של חיה"א מתוכננים לצאת אל מרכז הדרכה בבסיס אגלין במהלך שנת 2015 על מנת להתחיל ללמוד ולהתאמן על המטוס.
הפירסומים הרשמיים דיברו על כך שארה"ב לא תאפשר לאף גורם לשתול את מערכותיו במטוס.
עם הזמן הדברים התמתנו מעט וניראה שישראל תוכל לשתול ב 20 המטוסים הראשונים מעט מערכות שיהוו מימשק אל האמל"ח המיוחד של חיה"א (טילי פיתון, פצצות ספייס וכד').
בהמשך נירמז שקבוצת המטוסים הבאה כבר תכיל יותר אלמנטים מתוצרת ישראל ע"פ דרישות חיה"א.
אגב, טורקיה שדורשת בכל תוקף את קוד המקור והכנסת אלמנטים מתוצרתה במטוסים שלה קיבלה סירוב מוחלט, התקשורת הטורקית יצאה בכותרות של "למה ישראל כן ואנחנו לא?"

6. Let It Be:
אז מה יהיה ב 2012? עם עוד קצת אמונה, עוד קצת פיתוח, עוד קצת ניסויים, עוד קצת הזמנות ועוד קצת כסף.....יהיה טוב!

אז לשנת 2012 נאחל למטוס, ללוקהיד מרטין ולנו Happy New Year

ריכוז נתוני הפיתוח עד לסוף 2011
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 02-01-2012 בשעה 09:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 01-01-2012, 21:05
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי mikezaush שמתחילה ב "עכשיו כשאני רואה את הטבלה אני..."

AF-06 ו 07 הם הראשונים משלבי הטרום ייצור ומלכתחילה יועדו להדרכה באגלין.
לכן הם גם ללא אמצעי ניטור מיוחדים שיש במטוסי ה SDD.

אבל מאחר והם יוצרו עוד לפני שמרכז ההדרכה החל להתעצב הם נישלחו אל אדוארדס על מנת לעזור לתוכנית הפיתוח יחד עם ארבעת מטוסי ה SDD שם.

בקיץ האחרון הם עברו שידרוג תוכנה מבלוק 1 ל 1A שזה המינימום הנידרש ממטוסי הדרכה.

כרגע אין מה להעביר אותם אל אגלין כי מרכז ההדרכה די תקוע, הפנטגון כחלק ממדיניות האטת תהליכים וקיצוץ בכמויות משהה העברת תקציבי הדרכה.
המדריכים במרכז מתמקצעים על ששת המטוסים שבמרכז (AF-08 עד 13), עושים קורסי הדרכה ומכינים תוכניות לימוד, אבל אין כרגע צפי מתי מחזור החניכים הראשון יתחיל כאמור בגלל שאין את אישור הפנטגון.
חיהא"א, הצי ובעיקר המארינס לוחצים להעביר את שלושת המטוסים מדגם B אשר נימצאים אצל היצרנית בטקסס (BF-06 עד 08) ולפתוח את הקורס הראשון שיורכב כמעט כולו מאנשי מארינס.
להם הכי בוער, הם רוצים להתחיל להצטייד ב F-35B כבר השנה..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 05-01-2012, 10:34
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 5)"

למי שזוכר, השנה שעברה (ינואר 2011) ניפתחה בהודעה הדרמטית של שר ההגנה דאז (רוברט גייטס) על קיצוץ 124 מטוסים מההזמנות של השנים הקרובות והכנסת דגם B לתקופת מבחן (קישור).

אז זהו, שהיום (בדיוק שנה אחרי) שר ההגנה לאון פנטה (נכון יותר להגיד מזכיר ההגנה) יחד עם הנשיא מתוכננים להגיע אל הפנטגון ולבחון וכניראה להודיע על קיצוץ רוחבי בזרועות הביטחון של ארה"ב וזה כולל קיצוץ נוסף בכמות מטוסי ה F-35 שיוזמנו בשנים הקרובות.
אגב, לשר ההגנה יש תוכנית מעניינת לצבא רזה יותר ויעיל יותר, הדברים יפורסמו כניראה בהמשך היום במסע"ת.
מי יודע, אולי ע"פ המודל הזה (הודעות דרמטיות בחודש ינואר שהופכות לסיכום טוב בחודש דצמבר) שנת 2012 עוד תסתיים טוב מין הצפוי..

ואיך מגיבה לזה היצרנית? היום בדיוק בזמן שהנשיא והשר יבקרו בפנטגון לוקהיד מרטין תיכננה למסור את המטוס הראשון מדגם B למרכז ההדרכה בבסיס אגלין, אבל ברגע האחרון הדבר נידחה למחר מסיבות שלא פורסמו..
אז מחר (06.01.12) טייסת המארינס VMFAT-501 של כנף 33 בבסיס אגלין תקבל את המטוס הראשון שלה (BF-06) ותסמן עוד אבן דרך היסטורית וחשובה בדרך הפתלתלה של הדגם הזה.
שני המטוסים האחרים שעלו כבר לאוויר (BF-07/08) יועברו במהלך החודש הקרוב.

מספר נתונים על מרכיבי כנף 33 בבסיס אגלין בפלורידה:
- שלוש טייסות תעופה להדרכה ואימון: 58th FS של חיהא"א עם 6 מטוסים (בהמשך השנה תקבל עוד לפחות 9 מטוסים נוספים), VMFAT-501 של המארינס (תקבל השנה לפחות 13 מטוסים) ו VFA-101 של הצי (לא תקבל השנה מטוסים, רק ב 2013).
- טייסות תחזוקה ומנהלה
- מרכז הדרכה הכולל מבנים, אכסניה, כיתות לימוד, סימולטורים וכד'

08.12.11 - המטוס BF-08 ביצע בתום טיסת מבחן מערכות דבר חריג אבל מתוכנן, מעבר מעל העיר Fort Worth לפני הנחיתה חזרה במפעל היצרנית הנימצא בסמוך לעיר, כניראה סוג של PR.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

10.12.11 מעל בסיס אדוארדס - טיסת מבנה ל AF-02/03/04.. תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

שלושת המטוסים האחרונים של שלב LRIP-2 מתוכננים לעלות לאוויר בחודשיים הקרובים, אחריהם נתחיל לראות את 17 המטוסים של שלב LRIP-3.
אי לכך טבלת מצבת המטוסים והמסירות עודכנה בהתאם ועברה מעט שיפוצים גרפיים [קישור]


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 05-01-2012 בשעה 10:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 05-01-2012, 23:58
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
אובמה דוחה את הרכש בשנה-שנתיים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 5)"

מאז נאומו של אובמה מוקדם יותר היום הספיקו כבר גלי ההדף לעשות את דרכם מעבר לים בין היתר לבריטניה ואוסטרליה, שם כבר החלו להתעורר ויכוחים לגבי משמעות ההחלטה, ככל הנראה מתוך הכרה שלא מדובר בסוף פסוק. בוושינגטון ברור שהקיצוץ שהוכרז אינו סוף פסוק ולמעשה מהווה פשרה בין דרישת הקונגרס לקיצוץ כמעט כפול (במטרה לצמצם את הגרעון העצום בתקציב, צעד חוצה מפלגות שטובי המוחות הכלכליים בארה"ב תומכים בו) ובין אילוצי שנת הבחירות שנפתחת כעת (שאינה מאפשרת לאובמה להצטייר כחלשלוש בזירה הבינלאומית)... דחיית רכש 120 המטוסים הראשונים עבור חהא"א בשנתיים-שלש תאפשר מחד את פתרון הבעיות הטכניות הרבות שהתגלו במהלך הפיתוח והניסויים ומאידך תחסוך לאמריקנים כ 15 מיליארד דולר שיתפנו לטובת צרכים צבאיים אחרים... השאלה היא כעת מה יעלה בגורל ההזמנות הזרות ובהן בריטניה, אוסטרליה, יפן (שהזמינה 42 מטוסים) וישראל... וכמובן השאלה הגדולה יותר האם ארה"ב תמשוך את ידיה מסכסוכי הגלובוס, תאפסן את כובע השוטר הגלובלי בבוידעם ותתכנס להתבודדות מזהרת כמו בתקופה שאחרי מלחמת העולם הראשונה וזאת במטרה להתמקד בפתרון את מצוקותיה הכלכליות האדירות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 06-01-2012, 09:33
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "אובמה דוחה את הרכש בשנה-שנתיים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
מאז נאומו של אובמה מוקדם יותר היום הספיקו כבר גלי ההדף לעשות את דרכם מעבר לים בין היתר לבריטניה ואוסטרליה, שם כבר החלו להתעורר ויכוחים לגבי משמעות ההחלטה, ככל הנראה מתוך הכרה שלא מדובר בסוף פסוק. בוושינגטון ברור שהקיצוץ שהוכרז אינו סוף פסוק ולמעשה מהווה פשרה בין דרישת הקונגרס לקיצוץ כמעט כפול (במטרה לצמצם את הגרעון העצום בתקציב, צעד חוצה מפלגות שטובי המוחות הכלכליים בארה"ב תומכים בו) ובין אילוצי שנת הבחירות שנפתחת כעת (שאינה מאפשרת לאובמה להצטייר כחלשלוש בזירה הבינלאומית)... דחיית רכש 120 המטוסים הראשונים עבור חהא"א בשנתיים-שלש תאפשר מחד את פתרון הבעיות הטכניות הרבות שהתגלו במהלך הפיתוח והניסויים ומאידך תחסוך לאמריקנים כ 15 מיליארד דולר שיתפנו לטובת צרכים צבאיים אחרים... השאלה היא כעת מה יעלה בגורל ההזמנות הזרות ובהן בריטניה, אוסטרליה, יפן (שהזמינה 42 מטוסים) וישראל... וכמובן השאלה הגדולה יותר האם ארה"ב תמשוך את ידיה מסכסוכי הגלובוס, תאפסן את כובע השוטר הגלובלי בבוידעם ותתכנס להתבודדות מזהרת כמו בתקופה שאחרי מלחמת העולם הראשונה וזאת במטרה להתמקד בפתרון את מצוקותיה הכלכליות האדירות.


1. קישור למקור הכתבה הפופוליסטית הזו לא צירפת.
2. הנשיא ומזכיר ההגנה ערכו אתמול פגישה בפנטגון והודיעו שהם מתכוונים להכריז על צבא קטן יותר ויעיל יותר שבניגוד לפירסומים כן ידע לנהל מספר חזיתות בו זמנית.
הודעה על מה יקוצץ, איך ומתי תבוא בהמשך. בראש המקוצצים יעמוד פרויקט ה JSF!
עד כאן הדרמה מהסוג שאוהבים בתקשורת, מכאן צריך לדעת לפרוט את הדבר ולראות מה המשמעות ובעיקר עבורנו.

בכתבה נאמר "דחיית רכש 120 המטוסים הראשונים עבור חהא"א בשנתיים-שלש תאפשר מחד את פתרון הבעיות הטכניות הרבות שהתגלו במהלך הפיתוח והניסויים.."
המספר 120 מטוסים אכן צץ בתקשורת, הפנטגון עדיין לא הודיע דבר בנושא הזה.
היצרנית טוענת את ההיפך, ככל שההזמנות יגדלו היכולת שלה להתמודד עם אתגרי התוכנית תהיה טובה יותר.

הכי קל זה להגיד שזה גוף כלכלי שרוצה למכור, זה נכון אבל צריך גם לראות איך החברה נערכה להזמנות גדולות וייצור מסיבי של המטוס.
כרגע נימצאים על קווי הייצור כ 55 מטוסים והייצור נימצא רחוק מאד מיכולת התפוקה המירבית שלו.
בפועל מה קורה? ההזמנות קטנות!

קצת מידע על ההזמנות - מצבת מול התיכנון:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בתקשורת פורסם שטורקיה החליטה להזמין רק שני מטוסים להערכה בשלב זה, אין הודעה על כך רשמית ו/או צפי מתי זה יקרה.

אז אם לא יהיה שינוי וקווי הייצור הגדולים לא יהיו כל כך מלאים כפי שלוקהיד מרטין נערכה, הגיוני שבנוסף למטוסי ארה"ב, מטוסי ישראל ויפן יאכלסו את הקווים האלה מוקדם מהצפוי.
ז"א יש סיכוי שאנשי חיה"א יצאו להדרכה באגלין עוד לפני 2015 (התיכנון נכון להיום) וה F-35i ינחת כאן עוד לפני 2016 (הצפי נכון להיום).


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 06-01-2012 בשעה 10:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 06-01-2012, 20:35
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[QUOTE=strong1]מאז נאומו של..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
היצרנית טוענת את ההיפך, ככל שההזמנות יגדלו היכולת שלה להתמודד עם אתגרי התוכנית תהיה טובה יותר.

כפי שהבנתי, מקור סיבת הקיצוץ הוא בסוגיית ה-"concurrency", שלאחרונה עמדה בלב המחלוקת בין הצדדים. צעד זה נועד להקטין את הסיכוים ואת ההוצאות.

הייצור במקביל להמשך הניסוים והפיתוח היה אמור לקצר את מעגל "פיתוח-הכנסה לשירות". בזמנו התעלמו מהסיכונים הכרוחים בגישה הזאת, מתוך אמונה ששיטות פיתוח חדשות יאפשרו למנוע או לפתור חלק גדול מהבעיות לפני תחילת הייצור הסדרתי, והבעיות שיצוצו בכל זאת יהיו מועטות וקלות\זולות לתיקון. האמונה הזאת נתגלתה כאופטימית מדי, והחמרת המצב הכלכלי מפנה את אור הזרקורים של הביקורת הציבורית והפוליטית על ההוצאות הלא מתוכננות הלאה. בניסיון לתקן את המצב נעשים עכשיו מאמצים להחזיר את המעגל "פיתוח-הכנסה לשירות" לקווים מסורתיים ולהרחיק את השלב הפיתוח מהשלב הכנסה לשירות. מבחינת הלקוחות זה מעכב את ההכנסה לשירות, ומבחינת הייצרן זה מעקב את קבלת הרווחים. חשוב לזכור שהוצאות על תיקון טעויות פיתוח היו מוטלות באופן בלעדי כמעט על הלקוח ולא על המפתח, ולייצרן לא היה תמריץ כלכלי ממשי להביא לשלב הייצור הסדרתי את המטוס הבשל, אלא להפך, הייצרן הרוויח פעמיים: פעם ראשונה כשהוא מוכר את המטוס ופעם שניה כשהוא "מעדכן" אותו, כלומר מתקן את הבעיות שלא נפתרו לפני תחילת הייצור הסדרתי. לכן, בנוסף לניסיון להפריד את השלבים האלה ולהרחיקם אחד מהשני, ישנה גם מגמה לנסות ולהעביר את נטל הוצאות ה"עדכון" מהלקוח לייצרן, או, לפחות, לחלקו באופן שווה (וזה, להבנתי, מה שקורה עם הזמנות LRIP-5). זאת כדי ליצור אצל היצרן את המניע הכלכלי לפתור בעיות ולגלות ליקוים לפני שלב הייצור.

בנוגע לרצון הייצרן להגביר את קצב היצור - הוא מובן. מה שלא מובן זה איך הדבר יתרום להאצת הפיתוח, שהרי לא חסרים מטוסים שמשתתפים בתוכנית הניסוים.

אגב, תחילת הייצור הסדרתי והכנסת המטוסים לשירות לפני הבשלת העיצוב זה לא דבר ייחודי לתוכנית ה-JSF או לארה"ב. מה שכן מיוחד, זאת הכמות של המטוסים שאמורים להיות מיוצרים בשלב הזה.

ציטוט:
בתקשורת פורסם שטורקיה החליטה להזמין רק שני מטוסים להערכה בשלב זה, אין הודעה על כך רשמית ו/או צפי מתי זה יקרה.

ידיעה בהחלט מעניינת לאור המתיחות המתפתחת ביחסים עם ישראל ומדינות מערב. לא פחות מעניין יהיה לשמוע את תגובת ארה"ב.

ציטוט:
אז אם לא יהיה שינוי וקווי הייצור הגדולים לא יהיו כל כך מלאים כפי שלוקהיד מרטין נערכה, הגיוני שבנוסף למטוסי ארה"ב, מטוסי ישראל ויפן יאכלסו את הקווים האלה מוקדם מהצפוי.
ז"א יש סיכוי שאנשי חיה"א יצאו להדרכה באגלין עוד לפני 2015 (התיכנון נכון להיום) וה F-35i ינחת כאן עוד לפני 2016 (הצפי נכון להיום).

LM בטח תשמח לפצות על ירידה בכמות ההזמנות מצבא ארה"ב באמצעות הזמנות זרות. אבל אני לא חושב שיכולות הייצור זהו השיקול העיקרי אצל הלקוחות הזרים.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 07-01-2012, 00:20
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=Fang] היצרנית טוענת את..."

הייצור במקביל להמשך הניסוים והפיתוח היה אמור לקצר את מעגל "פיתוח-הכנסה לשירות". בזמנו התעלמו מהסיכונים הכרוחים בגישה הזאת, מתוך אמונה ששיטות פיתוח חדשות יאפשרו למנוע או לפתור חלק גדול מהבעיות לפני תחילת הייצור הסדרתי, והבעיות שיצוצו בכל זאת יהיו מועטות וקלות\זולות לתיקון. האמונה הזאת נתגלתה כאופטימית מדי, והחמרת המצב הכלכלי מפנה את אור הזרקורים של הביקורת הציבורית והפוליטית על ההוצאות הלא מתוכננות הלאה. בניסיון לתקן את המצב נעשים עכשיו מאמצים להחזיר את המעגל "פיתוח-הכנסה לשירות" לקווים מסורתיים ולהרחיק את השלב הפיתוח מהשלב הכנסה לשירות. מבחינת הלקוחות זה מעכב את ההכנסה לשירות, ומבחינת הייצרן זה מעקב את קבלת הרווחים. חשוב לזכור שהוצאות על תיקון טעויות פיתוח היו מוטלות באופן בלעדי כמעט על הלקוח ולא על המפתח, ולייצרן לא היה תמריץ כלכלי ממשי להביא לשלב הייצור הסדרתי את המטוס הבשל, אלא להפך, הייצרן הרוויח פעמיים: פעם ראשונה כשהוא מוכר את המטוס ופעם שניה כשהוא "מעדכן" אותו, כלומר מתקן את הבעיות שלא נפתרו לפני תחילת הייצור הסדרתי. לכן, בנוסף לניסיון להפריד את השלבים האלה ולהרחיקם אחד מהשני, ישנה גם מגמה לנסות ולהעביר את נטל הוצאות ה"עדכון" מהלקוח לייצרן, או, לפחות, לחלקו באופן שווה (וזה, להבנתי, מה שקורה עם הזמנות LRIP-5). זאת כדי ליצור אצל היצרן את המניע הכלכלי לפתור בעיות ולגלות ליקוים לפני שלב הייצור.
ניראה שאתה נוגע בלב המחלוקת בין הפנטגון ל LM. לפנטגון שני תפקידים:
1. מממן את הפיתוח
2. לקוח עיקרי

הרצון שלו הוא בכובע הראשון לייעל את הפיתוח ובכובע השני לקנות את המוצר כשהוא מוגמר וזול.
לכן אין לממשל האמריקאי (מיוצג ע"י הפנטגון) ברירה אלא לנהל קרב גלוי עם היצרנית ולהראות לה מי הבוס.
לי ניראה שהסיבות לקיצוץ בכמויות הם יותר על בסיס כוח ופחות על בסיס כסף.
הרי בסופו של דבר לשלם הם ישלמו, אם לא על מטוסים אז על הנזק שייגרם כתוצאה מצימצום הפרויקט.
ההיערכות של LM היא גדולה מאד ונעשתה על בסיס צפי ראשוני של כמעט 3000 יחידות.
היא הקימה מפעלים, גייסה אנשים והכשירה אותם, גייסה קבלני משנה, רכשה ויצרה ציוד מיוחד, הסבה קווי ייצור של מטוסים אחרים לטובת הפרויקט (קווי ייצור של הרפטור ושל ה B-1B במרייטה) וכו' וכו'.
אם תהיה ירידה דרסטית בתפוקה היא תצטרך להצטמצם בהתאם, ז"א לשלם פיצויים, דמי אבטלה, מרכזי ייצור יעמדו חסרי תעסוקה, ציוד שיסבול מנזק וכד', מי ישלם את כל זה? הפנטגון.
ז"א כבר עדיף שישלמו על מטוסים ולא על הנסיגה מהתוכנית, ובכל זאת הם מתעקשים לקצץ בכמויות ולהסתכן במהלך נואש של היצרנית שעלול להתפוצץ להם בפנים, דבר לא בריא בשנת בחירות.

בנוגע לרצון הייצרן להגביר את קצב היצור - הוא מובן. מה שלא מובן זה איך הדבר יתרום להאצת הפיתוח, שהרי לא חסרים מטוסים שמשתתפים בתוכנית הניסוים.
זה פרויקט מורכב וצריך לבצע אלפי בדיקות, צריך הרבה מטוסים והרבה טיסות.

LM בטח תשמח לפצות על ירידה בכמות ההזמנות מצבא ארה"ב באמצעות הזמנות זרות. אבל אני לא חושב שיכולות הייצור זהו השיקול העיקרי אצל הלקוחות הזרים.
Я не понимаю, что вы имели в виду

ל Taurus84 תודה על המסמך המעניין שהבאת על הרכב הבלוקים


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 07-01-2012 בשעה 09:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 07-01-2012, 23:12
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[b]הייצור במקביל להמשך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
LM בטח תשמח לפצות על ירידה בכמות ההזמנות מצבא ארה"ב באמצעות הזמנות זרות. אבל אני לא חושב שיכולות הייצור זהו השיקול העיקרי אצל הלקוחות הזרים.
Я не понимаю, что вы имели в виду

זה פשוט. הלקוחות הזרים, בדומה לפנטגון, מעוניינים מן הסתם לקבל מוצר מוגמר ובשל עד כמה שאפשר, בין היתר כדי למנוע הוצאות עתידיות על "עדכון" המטוסים. לכן ההחלטה על הרכש המסיבי, לדעתי, תהיה תלויה בעיקר ברמת בשילות העיצוב (IOC בתרמינולוגיה אמריקאית). עד אז הרכש יהיה כדי להכיר מקרוב את המטוס והלוגיסטיקה שלו ולמטרות אימון צוותי אוויר וקרקע, כלומר בהיקף קטן.

בנוסף, ככל שהיקף היצור יהיה קטן יותר, כך מחיר ליחידה יהיה גדול יותר. לכן מבחינה כלכלית כדאי לרכוש מטוסים כשקצב הייצור הוא גבוה. או, במילים אחרות, ללקוחות זרים משתלם יותר להמתין להזמנות גדולות מצד ארה"ב, ורק אז לרכוש את המטוס. מקודם, הציפיה הייתה לרכש מסיבי (יציאה לרמת ייצור מקסימלית של 130 מטוסים בשנה לצבא ארה"ב בהתאם להערכה משנת 2010), במסגרת LRIP-8 (הספקות בשנת 2016 הקלנדרית) והלאה, בו תוכנן רכש של המטוסים ע"י לקוחות זרים. הידיעות על דחיית +120 הזמנות מתוך 423 המתוכננות לשנים 2013-2017 ע"י ארה"ב פירושה צימצום במספר ההזמנות האמריקאיות, כולל LRIP-8/9, ולכן גם גידול במחיר המטוס ללקוחות זרים. זה מציב אותם בפני שתי בחירות אפשריות: א' - לעכב את ההזמנה בציפיה להורדת המחיר ליחידה בשנים הבאות או, ב' - לרכוש פחות מטוסים בסכום הנקבע מקודם או להגדיל את תקציב הרכש.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 09-01-2012, 00:31
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "למיטב הבנתי עדיין אין חוזה..."

טעיתי בתגובה קודמת. ההודעה לקונגרס היתה בספטמבר 2008.

עכשיו עברתי היכרות ראשונית עם המסמך המהתאר את שלבי ה-FMS באתר DSCA. ונראה שהתהליך הוא כזה:

1. הגשת מכתב בקשה (LOR) לממשלת ארה"ב לרכש של מטוסים, אמל"ח, ציוד ושירותים נלווים;
2. ממשלת ארה"ב מאשרת את קבלת המכתב ומספקת הערכה ראשונית גסה של זמינות ומחיר;
3. ממשלת ארה"ב מעבירה תיאור כללי של העסקה לאישור הקונגרס (כאמור זה קרה בספטמבר 2008);
4. ישראל מבקשת את מכתב הצעה והסכמה* (LOA) וחותמת עליו (אוקטובר 2010);
5. נפתח "תיק FMS".

מכאן והלאה ישנו תהליך של רכש המטוסים, האמל"ח, הציוד והשירותים הנלווים בין ממשלת ארה"ב כלקוח ו"לוקהיד-מרטין" כיצרנית. כלומר חוזה הרכישה יחתם בהתאם ללו"ז ותנאים המפורטים ב-LOA, תוך שינוים ועדכונים ל-LOA עד מועד חתימת החוזה באמצעות מסמכים נוספים (Amendments ו-Modifications). אם אמרנו שהכוונה היא להתחיל את רכש המטוסים במסגרת LRIP-8, אז החוזה יחתם בסביבות שנת 2014, יחד עם חוזי רכישה של המטוסים לכוחות המזוינים האמריקאים.

עכשיו, האם הרכש המסיבי יתחיל במסגרת LRIP-8 או ידחה לשלב מאוחר יותר - זאת גם שאלה לגיטימית. להבנתי, הכוונה הייתה שהחל מ-LRIP-8 מטוס F-35A יקבל סטטוס IOC. עכשיו תאריך ה-IOC זז ימינה, וזה, אני מניח, מקור הדיבורים על עיכובים בהגעת המטוסים הראשונים לארץ בשנה-שנתיים.

---

* Letter of Offer and Acceptance מפרט את האמל"ח הציוד והשירותים הנרכשים, מספק ערכת מחיר, לו"ז הספקות ותשלומים. LOA כולל גם את תאריך תפוגת ההצעה, ובזמן המקבע יש לבצע את הרכש (לחתום על החוזה) או לבקש להאריך את ההצעה בפרק זמן נוסף מסוים. בנוסף לנ"ל, מצורף ל-LOA מסמך המפרט את תנאי העסקה.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 08-01-2012, 12:06
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "..."

נתוני האבולוציה של הבלוקים בהודעה הזו נילקחו מהבלוג DEW Line (מהקישור שמסרת לי בפרטי).
הם מצביעים על יכולות נשק של המטוס החל מבלוק 2B בלבד.
לא יודע למה התכוונו בפירסום הזה, אבל הדבר אינו נכון וגם לא הגיוני (יכולות אמל"ח לא נולדות בין לילה, זה תהליך שלוקח זמן).
למטוס יש יכולות נשק החל מבלוק 0.5 שהולכות ומתקדמות עם התפתחות הבלוקים.
מטוסי אדוארדס ו PAX כבר עוסקים בניסויי התאמת אמל"ח לא מעט זמן. היצרנית הקדישה לפחות מטוס אחד בכל קבוצה לניסויי התאמות נשק, באדוארדס זה ה AF-01 וב PAX זה ה BF-03.
יש רק לציין שע"פ המפורסם עדיין לא התבצעו ניסויי הטלת חימוש, אבל ניבדקו והותאמו מערכות נשק רבות מבחינת התאמה פיזית, משקל, התנהגות באוויר וקשר עם מחשב המשימה ושאר מערכות האוויוניקה.

האבולוציה של הבלוקים כפי שפורסמה ע"י היצרנית במרץ 2010
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אוגוסט 2009 מפעל היצרנית בטקסס - ה BF-03 בזמן ניסויי עומס נשק
(המטוס ירד מפס הייצור בינואר 2009, במשך שנה שלמה ביצע ניסויי קרקע רבים בתחום הנשק ורק בפברואר 2010 ביצע טיסת בכורה) תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 16-01-2012, 00:22
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 5)"

דיווח: טורקיה מנהלת מו"מ עם ארה"ב על קבלת חלק מקוד המקור של ה F-35 במסגרת הזמנת שני המטוסים הראשונים שהיא מתכננת להזמין.
תת מזכיר ההגנה הטורקי (מוראד באייר) אמר בריאיון שארצו מעוניינת רק באותם קודים שיאפשרו להם להטמיע במטוסים מערכת מתוצרתם אשר תיתן להם "חופש פעולה".
[כתבה]

הכוונה היא למערכת הקשר והזע"ט של חברת Aselsan שטורקיה החלה להטמיע במטוסים, ספינות וצוללות שלה המאפשרת להגדיר את מטוסי וספינות ישראל כטורף ולא כעמית.
יחידת הזע"ט (IFF) שבתוך מערכת ה CNI (ר"ת של Communication,Navigation,Identification) מתוצרת NG המוטמעת ב F-35 מזהה אוטומטית את מטוסי וספינות ישראל כעמית.

לוקהיד מרטין פירסמה את הסיכום השנתי שלה ל 2011 (Centurion ציין את המסמך המלא)
[קישור]

אגלין 11.01.12 - ה BF-08 ברגע הטאץ' דאון, זה המטוס השני שנימסר למארינס
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אדוארדס, יולי 2011 - ה AF-02 מבצע לראשונה ניסוי נחיתה על משטח רטוב תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 16-01-2012, 18:36
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "דיווח: טורקיה מנהלת מו"מ עם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
דיווח: טורקיה מנהלת מו"מ עם ארה"ב על קבלת חלק מקוד המקור של ה F-35 במסגרת הזמנת שני המטוסים הראשונים שהיא מתכננת להזמין.
תת מזכיר ההגנה הטורקי (מוראד באייר) אמר בריאיון שארצו מעוניינת רק באותם קודים שיאפשרו להם להטמיע במטוסים מערכת מתוצרתם אשר תיתן להם "חופש פעולה".


המו"מ בין הצדדים התנהל כבר לפני כמה חודשים ובמסגרתו הוסכם שטורקיה תוכל להתקין מערכות מתוצרתה על מטוסי F-35 שתרכוש (דיווחתי על כך באשכול עבר), ולכן בעצם הוחלט רשמית על רכש מטוסי F-35.

לפי האתר של ZAMAN , מחיר המטוס יעמוד על כ-123 מיליון דולר.


ציטוט:
הכוונה היא למערכת הקשר והזע"ט של חברת Aselsan שטורקיה החלה להטמיע במטוסים, ספינות וצוללות שלה המאפשרת להגדיר את מטוסי וספינות ישראל כטורף ולא כעמית.
יחידת הזע"ט (IFF) שבתוך מערכת ה CNI (ר"ת של Communication,Navigation,Identification) מתוצרת NG המוטמעת ב F-35 מזהה אוטומטית את מטוסי וספינות ישראל כעמית.


לפי מה שפורסם, מדובר במערכות חימוש מתוצרת טורקית (פצצות מונחות GPS וטיל השיוט SOM) אבל יתכן שזה כולל גם מערכות אחרות כמו IFF.

מערכת IFF של חברת Aselsan עדיין לא הותקנה על מטוסי חיל האוויר הטורקי, ההתקנה של אותה מערכת תחל בשנה הבאה. (קישור)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 28-01-2012, 17:51
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
רחוקים?
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=strong1]השקף האחרון..."

ל F-22 לקח בערך 20 שנה להפוך מאחד מסמך אפיון לאחד מטוס מבצעי, ל F-35 כנראה יקח לא פחות מזה... מסמך אפיון שנכתב ב 2011 יוביל למטוס מבצעי בסביבות 2031... נשים לרגע בצד את מיליון ואחד דברים יכולים להשתנות עד אז, אתה באמת מעלה על דעתך שב 2031 עדיין נדרש לטייס כדי לזרוק פצצה על בית או לשגר טיל על טנק? שים לב שאינני מדבר על AI (שתחליף את הטייס לגמרי) אלא רק על הצורך לאייש את המטוס עצמו. ראה את ההתקדמות שהייתה עם כטב"מים וחמ"מ ב 20 השנים האחרונות, האם מישהו ב 1991 העלה על דעתו שמקץ שני עשורים רוב הגיחות המבצעיות במלחמה יתבצעו על ידי כטב"מים חמושים סופר מתקדמים? האם מישהו ב 1991 העלה על דעתו שחלק נכבד מאוכלוסיית העולם תסתובב ובכיסה טלפון זעיר עם יכולות מחשוב חזקות יותר מרוב המחשבים של זמנו? ושהם יהיו מחוברים זה לזה ברשת תקשורת גלובלית מבוסס על פרוטוקול שאז עוד היה בגדר חצי סוד צבאי? אם קצב התפתחות הטכנולוגיה ב 20 השנים האחרונות יהיה דומה לזה שב 20 השנים האחרונות מבחינת יכולות מחשוב, זכרון, אחסון וכו' אז לדעתי לא רק שהסיכוי לכך אינו גדול אלא שגם לא יהיה בכך צורך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 11-02-2012, 09:46
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "רחוקים?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי strong1
ל F-22 לקח בערך 20 שנה להפוך מאחד מסמך אפיון לאחד מטוס מבצעי, ל F-35 כנראה יקח לא פחות מזה... מסמך אפיון שנכתב ב 2011 יוביל למטוס מבצעי בסביבות 2031... נשים לרגע בצד את מיליון ואחד דברים יכולים להשתנות עד אז, אתה באמת מעלה על דעתך שב 2031 עדיין נדרש לטייס כדי לזרוק פצצה על בית או לשגר טיל על טנק? שים לב שאינני מדבר על AI (שתחליף את הטייס לגמרי) אלא רק על הצורך לאייש את המטוס עצמו. ראה את ההתקדמות שהייתה עם כטב"מים וחמ"מ ב 20 השנים האחרונות, האם מישהו ב 1991 העלה על דעתו שמקץ שני עשורים רוב הגיחות המבצעיות במלחמה יתבצעו על ידי כטב"מים חמושים סופר מתקדמים? האם מישהו ב 1991 העלה על דעתו שחלק נכבד מאוכלוסיית העולם תסתובב ובכיסה טלפון זעיר עם יכולות מחשוב חזקות יותר מרוב המחשבים של זמנו? ושהם יהיו מחוברים זה לזה ברשת תקשורת גלובלית מבוסס על פרוטוקול שאז עוד היה בגדר חצי סוד צבאי? אם קצב התפתחות הטכנולוגיה ב 20 השנים האחרונות יהיה דומה לזה שב 20 השנים האחרונות מבחינת יכולות מחשוב, זכרון, אחסון וכו' אז לדעתי לא רק שהסיכוי לכך אינו גדול אלא שגם לא יהיה בכך צורך.

אני אפילו לא התייחסתי לשאלת ההיתכנות, אלא לקונספטים למטוסי קרב דור 6 שפורסמו. הקונספת של LM, שהיא כנראה המועמדת המובילה לפיתוח מטוס דור 6, הוא של מטוס מאוייש. זה כשלעצמו נותן אינדיקציה מהי המגמה הקיימת.

אגב, שני דברים אני רוצה לציין בהקשר לתעופה קרבית לא מאויישת:

1. הדיבורים על הדור הבא הלא מאוייש קיימים כבר עשרות שנים ושום דבר לא השתנה. רק בעשור האחרון חזרו לשימוש כטבמ"ים בעלי יכולת תקיפת קרקע - אותה יכולת שהייתה כבר קיימת בזמן מלחמת הוויטנאם. אלא שהפעם היא חזרה הודות לאופי האי סמטרי של הלחימה, כאשר אוייב חסר יכולת הגנ"א ראויה לציון. אבל איפה היו כטבמ"ים חמושים במלחמה מול לוב, כמה מטרות הם השמידו?

2. אמריקאים איבדו ממש לאחרונה אחד מכטבמ"ים המתקדמים והסודיים שלהם כי האיראנים הצליחו להשטלת עליו. ווירוס מחשב חדר למערכות ההפעלה שלהם, והם אפילו לא שמו לב. אז אפשר להסיק שהיכולת לקיים הפעלה מאובטחת של כטבמ"ים למעשה לא קיימת.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 11-02-2012, 13:02
  Cu1 Cu1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.03.11
הודעות: 2,961
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=strong1]ל F-22 לקח..."

לא רוצה להסיט את נושא האשכול , אבל זה קצת התיימרות לצאת בהכרזה שלא ניתן להקים מערכת שליטה ובקרה במל"ט שאוייב פוטנציאלי לא יכול להשתלט עליה.
קודם כל אנחנו לא יודעים מה בדיוק קרה עם המל"ט האמרקאי , השתלטות , תקלה טכנית , צרוף של השניים או אפילו בגידה.
דבר שני אם הצליחו להשתלט על מל"ט אחד זה לא אומר שאפשר על כל הדגמים , יתכן שבאותו מל"ט היה באג שאפשר את זה.
דבר שלישי מערכות ההגנה וההצפנה רק משתכללות עם הזמן (כן גם האמצעים לפרוץ אותם) איך אתה יודע שבעוד 20 שנה לא יהיה מענה אבסולוטי לזה ?.
דבר רבעי גם היום , בתאורייה ניתן לבנות מערכת כזאת שלא תפרץ (אלה אם כן האיראנים הצליחו לבנות מחשב קוונטים ולא סיפרו לאף אחד).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 12-02-2012, 11:05
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,279
עם זה אפשר להתמודד.
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=Cu1]לצערי הפורום הוא..."

יש דרכים לאמת את הזהות של מי ששולח פקודה לכטב"מ. בדוגמה שנתת - די בכך שכל פקודה שתישלח תהיה מוצפנת באופן קצת שונה (למשל, בפקודה הראשונה אתה מצפין את המספרים המייצגים את האותיות, בשניה אתה מצפין את המספרים האלה מוכפלים ב-3 וכו') כדי שהאויב לא יוכל להעזר בשידור שהוא קלט כדי לשלוט בכטב"מ. בכל מקרה, לדעתי, האתגר האמיתי הוא ליצור כטב"מ אינטליגנטי מספיק כדי לבצע משימות באופן אוטונומי במידה רבה. לאויב הרבה יותר קל לחסום את ערוצי התקשורת של הכטב"מ מאשר להשתלט עליו; אם הכטב"מ מוכרח לתקשר ברציפות עם מפעיליו אז ניתן לנטרל אותו באופן הזה. לכן הכרחי שהכטב"מ יוכל לקבל משימה עם פרמטרים מסוימים גמישים, ויהיה בעל יכולת להחליט על חלק מאופן הפעולה (למשל מסלול וגובה טיסה, התמודדות עם איומים וכו') באופן עצמאי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 12-02-2012, 12:22
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "עם זה אפשר להתמודד."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ninesouls
יש דרכים לאמת את הזהות של מי ששולח פקודה לכטב"מ. בדוגמה שנתת - די בכך שכל פקודה שתישלח תהיה מוצפנת באופן קצת שונה (למשל, בפקודה הראשונה אתה מצפין את המספרים המייצגים את האותיות, בשניה אתה מצפין את המספרים האלה מוכפלים ב-3 וכו') כדי שהאויב לא יוכל להעזר בשידור שהוא קלט כדי לשלוט בכטב"מ.

כלומר צריך לשנות את המפתח באופן דינמי כך שיהיה לגיטימי רק פעם אחת, ולא להתבסס על הצפנה כדוגמאת RSA שבה משתמשים במפתח אחד קבוע.

בסופו של דבר יהיה צריך לממש את התאוריה, ואז תקום השאלה של היחס עלות-תועלת מול כלי טייס מאויישים. מעניין לציין ש-USAF ביטל הזמנת כטבמ"י "גלובלהוק" בלוק 30 (אחד המתקדמים בעולם) בטענה שמטוס איסוף מודיעין עתיק מאוייש U-2 עושה את אותה העבודה בעלות קטנה יותר.

ציטוט:
בכל מקרה, לדעתי, האתגר האמיתי הוא ליצור כטב"מ אינטליגנטי מספיק כדי לבצע משימות באופן אוטונומי במידה רבה. לאויב הרבה יותר קל לחסום את ערוצי התקשורת של הכטב"מ מאשר להשתלט עליו; אם הכטב"מ מוכרח לתקשר ברציפות עם מפעיליו אז ניתן לנטרל אותו באופן הזה. לכן הכרחי שהכטב"מ יוכל לקבל משימה עם פרמטרים מסוימים גמישים, ויהיה בעל יכולת להחליט על חלק מאופן הפעולה (למשל מסלול וגובה טיסה, התמודדות עם איומים וכו') באופן עצמאי.

אתה מדבר על בינה מלאכותית? אם כן, אז היא לא קיימת ולא ברור האם תהיה קיימת אי פעם.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 12-02-2012, 20:30
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,279
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=ninesouls]יש דרכים..."

לגבי העלויות של פיתוח ושימוש בתקשורת מאובטחת - אין ספק שיש ותהיינה עלויות כבדות. מצד שני, הכשרתם של טייסים והדרישות המבניות מהמטוס כדי לאפשר לו להטיס אדם ולשמור עליו בחיים עולים גם הם סכומי עתק ופוגעים ביכולות של המטוס. אני מנחש שמבחינת עלות כוללת של פיתוח-רכישה-תפעול, כטב"מים יהיו בסופו של דבר זולים ממטוסים מאוישים.

המושג "בינה מלאכותית" הוא רחב, יש אלמנטים שקיימים ואלמנטים שלא. אני מעריך שבעוד כחמש עשרה שנה מהיום כבר נתחיל לראות על הכבישים מכוניות שנוהגות את עצמן ובעוד עשרים וחמש שנה לא נבין איך פעם כולנו נהגנו בעצמנו. אני סבור שלא יהיה זה מסובך יותר להגדיר לכטב"מ "אתה ממריא מבסיס X בנגב, תפקידך להגיע לקואורדינטות אלו ואלו באיראן ולצלם את הבסיס שם, האיומים הידועים נמצאים בנקודות אלו ואלו, יש מסלול ראשוני אבל אתה תוכל לשנות אותו באופן עצמאי במידה ותקבל עדכונים על איומים נוספים או תזהה אותם באמצעות חיישנים". אתה יכול לקרוא לתוכנה שמבצעת אופטימיזציה של המסלול "בינה מלאכותית" מבחינה זו שהיא תצטרך להגיב גם להתפתחויות שלא נחזו מראש באמצעות איזשהו סט של כללי החלטה; אבל בין אם תקרא לה כך או לא, היא לא בלתי אפשרית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 23-02-2012, 14:39
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "לגבי העלויות של פיתוח ושימוש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ninesouls
לגבי העלויות של פיתוח ושימוש בתקשורת מאובטחת - אין ספק שיש ותהיינה עלויות כבדות. מצד שני, הכשרתם של טייסים והדרישות המבניות מהמטוס כדי לאפשר לו להטיס אדם ולשמור עליו בחיים עולים גם הם סכומי עתק ופוגעים ביכולות של המטוס. אני מנחש שמבחינת עלות כוללת של פיתוח-רכישה-תפעול, כטב"מים יהיו בסופו של דבר זולים ממטוסים מאוישים.

כן, זה הרעיון. אבל לפעמים המציאות שונה. כבר הזכרתי את הדוגמה של "גלובלהוק" שיצא יותר יקר להפעלה מה-U-2 הוותיק. זה כאשר לשניהם יכולות דומות (לפי ה-USAF) וסה"כ "גלובלהוק" הוא כטב"ם פשוט מהיותו כטב"מ לאיסוף מודיעין.

ציטוט:
המושג "בינה מלאכותית" הוא רחב, יש אלמנטים שקיימים ואלמנטים שלא. אני מעריך שבעוד כחמש עשרה שנה מהיום כבר נתחיל לראות על הכבישים מכוניות שנוהגות את עצמן ובעוד עשרים וחמש שנה לא נבין איך פעם כולנו נהגנו בעצמנו. אני סבור שלא יהיה זה מסובך יותר להגדיר לכטב"מ "אתה ממריא מבסיס X בנגב, תפקידך להגיע לקואורדינטות אלו ואלו באיראן ולצלם את הבסיס שם, האיומים הידועים נמצאים בנקודות אלו ואלו, יש מסלול ראשוני אבל אתה תוכל לשנות אותו באופן עצמאי במידה ותקבל עדכונים על איומים נוספים או תזהה אותם באמצעות חיישנים". אתה יכול לקרוא לתוכנה שמבצעת אופטימיזציה של המסלול "בינה מלאכותית" מבחינה זו שהיא תצטרך להגיב גם להתפתחויות שלא נחזו מראש באמצעות איזשהו סט של כללי החלטה; אבל בין אם תקרא לה כך או לא, היא לא בלתי אפשרית.

הבנתי. אני מחזיק בדעה שבינה מלאכותית אמיתית אמורה לחזר את הרשתות הנוירונים של הצורים חיים. רק זה יכול להבטיח (אולי) יכולת קבלת החלטות עצמאית. כל פתרון אחר, המבוסס על קוד מורכב וגדול היקף רק מגדיל את מספר הבאגים האפשריים ומקשה על הגילוי שלהם, בלי להקנות יכולת קבלת החלטות עצמאית אמיתית. מעניין שפיתוח הקוד בשביל F-35 הוא כנראה אחד התחומים הבעייתיים ביותר בפיתוח המטוס, ואנחנו מדברים על כלי מאוייש.

לגבי הדוגמא שלך - על פניו זה נראה פשוט. לדעתי במציאות זה יהיה הרבה יותר מסובך.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 20-01-2012, 09:31
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "רק כעת,כעשור לאחר טיסתו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי גיל חזקיה
רק כעת,כעשור לאחר טיסתו הראשונה של אב הטיפוס,המטוס טס לראשונה בלילה?


זה רק ניראה מוזר, ע"פ תוכנית העבודה השלב הזה הגיע רק עכשיו!

שתי ידעות חדשות:
1. היום מזכיר ההגנה לאון פנטה מתוכנן לבקר בבסיס הצי PAX ולקבל סקירה על קצב התפתחות גירסאות הצי והנחתים.
הוא צפוי להודיע שם על סיום תקופת המבחן לדגם B עליה הכריז לפני שנה קודמו בתפקיד.

2. אתמול היצרנית העבירה אל בסיס אגלין את המטוס השלישי מדגם B.
מצבת המטוסים בידי הפנטגון: 9 במרכז ההדרכה באגלין, 8 בבסיס הצי PAX ו 7 בידי חיהא"א (6 באדוארדס ו 1 בצ'יינה לייק)
אפשר לראות בטבלה שהיצרנית צימצמה לחודש את הזמן הדרוש לה בין המראת בכורה ועד למסירה

BF-07 באגלין
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 20-01-2012 בשעה 09:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 21-01-2012, 09:20
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[QUOTE=גיל חזקיה]רק כעת,כעשור..."

כצפוי, מזכיר ההגנה הודיע שדגם B יישר קו עם הדגמים האחרים ואף מעבר לכך ולכן תקופת המבחן שלו הסתיימה.
http://www.lockheedmartin.com/us/ne...-probation.html

האלמנטים בהם דגם B עבר בקצב הפיתוח שלו את הדגמים האחרים הם:
- המטוס BF-05 הוא ה F-35 היחיד שהותקנה בו גירסת 1B (גירסה 2 תותקן לקראת סוף 2012)
- ניסויי נשק נערכים הכי הרבה עם דגמי B, המטוס שהוקצה לשם כך הוא ה BF-03 אשר מתוכנן לראשונה בתולדות הפרויקט לבצע ניסוי הטלת חימוש במהלך החודשים הבאים עם פצצות ברזל 500 ליברה, JDAM, AIM-9X ו AIM-120, כל כלי הנשק האלה כבר נוסו בטיסה על דגמי B בטיסות תת קליות ועל קוליות (הגיע למהירות מאך 1.4 עם חימוש).

מזכיר ההגנה ונציג מרילנד בקונגרס Steny H. Hoyer מקבלים הסברים על המטוס מטייס הצי קפטן Erik Etz
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נציגי הצי הודיעו שוו עצירה חדש עוצב לדגם C ומותקן במטוס CF-03, טיסה ראשונה ותחילת ניסויים צפויים בחודש אפריל.

דובר מזכיר ההגנה הודיע שפנטה החליט על הסרת תקופת המבחן ממספר סיבות:
- התקדמות ניכרת בקצב הניסויים וההפעלה
- הצלחת הניסויים הימיים
- תיקון/שיפור במספר אלמנטים שסבלו מתקלות: פגמים במחיצות של המבנה, העלאת הספק המנוע ע"י P&W, שיפור בפעולת צירי דלת והקלאץ' של ה LIFT FAN, ביטול תופעת השחיקה והסדקים בציר (גל הינע) בין המנוע ל LIFT FAN וביטול תופעת חימום מנועים חשמליים מסויימים.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 21-01-2012 בשעה 09:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 21-01-2012, 21:56
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "כצפוי, מזכיר ההגנה הודיע שדגם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
דובר מזכיר ההגנה הודיע שפנטה החליט על הסרת תקופת המבחן ממספר סיבות:
- התקדמות ניכרת בקצב הניסויים וההפעלה

לפי תוכנית הניסוים של המבנה והביצועים האירודינמיים (flight science) לשנת 2011, דגם ה-STOVL צבר 1,972 נקודות מתוך 2,175, ובכך צבר עד נובמבר 2011 4,848 נקודות (פיגור של 9% מהמתוכנן) כאשר היעד הסופי (שמסתמך על כך שלא יהיו בעיות ועיכובים נוספים בעתיד) הוא ל-15,045 נקודות סה"כ.

ציטוט:
- הצלחת הניסויים הימיים

ניסוים ימיים של גרסאת STOVL מתוכננות להתנהל בשני שלבים: שלב ראשון בסיס ושלב שני מתקדם שצפוי בעתיד. יחד עם זאת, לא פורסם דו"ח של הניסוים שהתקיימו בשנה שעברה, לכן גם לא ידוע עד כמה הניסוים היו מוצלחים (או לא מוצלחים).

ציטוט:
- תיקון/שיפור במספר אלמנטים שסבלו מתקלות: פגמים במחיצות של המבנה, העלאת הספק המנוע ע"י P&W, שיפור בפעולת צירי דלת והקלאץ' של ה LIFT FAN, ביטול תופעת השחיקה והסדקים בציר (גל הינע) בין המנוע ל LIFT FAN וביטול תופעת חימום מנועים חשמליים מסויימים.

ניסוים סטטיים של מבנה המטוס STOVL הופסקו בשנה שעברה לאחר 2,000 שעות, כאשר נתגלו סדקים ב-bulkhead בשורש הכנף. לאחר חיזוק החלפת החלק הזה, הניסוים היו מתוכננים להמשך החודש. אורך חיי הגוף המתוכנן הוא ל-8,000 שעות סה"כ. כתוצאה מגילוי הסדקים נערכה בדיקה חדשה שגילה חלקים בעייתיים אחרים בכל שלושת הגרסאות. כתוצרה מכך, כל מטוסי דגם CTOL ו-STOVL עד LRIP-5 (כולל) ידרשו החלפת החלקים האלה לאחר 1,000 שעות טיסה.

הצורך בהגדלת דחף המנוע נובע מרזרבות המשקל הריק מאוד מצומצמות של גרסאת ה-STOVL. כרגע, הרזרבות הללו עומדות על 0.71% ממשקל הריק הנוכחי, או כ-104 ק"ג סה"כ. זאת אומרת שכל בעיה שנתגלתה או תתגלה שתדרוש חיזוק מבני או שינוי מבני או החלפת מערכות המטוס וכתוצאה תביא לגידול במשקל, תקרב את המשקל הריק של המטוס לגבול הזה של 14,660 ק"ג המשקל הריק. לכן עד שנת 2015 שבה מתוכנן להסתיים שלב ה-SDD, הגידול השנתי במשקל הריק של המטוס מוגבל ל-32 ורבע ק"ג. כדי לנסות ולהגדיל את הרזרבות האפסיות כמעט האלה ולהוסיף עוד 64 ק"ג למשקל הריק המירבי, נעשים מאמצים להגדיל את קצב הנחיתה האנכי המירבי ל-2 מטר לשניה וכמו כן להגדיל את דחף מניפת העילוי. כמקרה שהיעד הזה יושג, קצב גידול שנתי מירבי במקשל הריק של המטוס יעלה ל-53 ק"ג. אם זאת צריך לזכור שגרסאת STOVL סיימה רק כ-30% מניסוי הטיסה המתוכננים, ולכן בעית הרזרבות נשארת.

בעיות של חימום יתר של הקלאץ' נפתרו באופן זמני במטוסים המשתתפים בניסוי טיסה ע"י התקנת מכשירי מדידת חום, המאפשרות בקרה על הטמפרטורות בקלאץ' והקירור שלו (במקרים שהדבר מתאפשר) באמצעות שינוי נתוני הטיסה של המטוס. הפתרון הזה לא מתאים למטוסים מבצעיים. הפתרון המלא אמור להינתן למטוסים החל מ-LRIP-7.

בגל הינע נתגלה בעיות התרחבות והתעקמות לא מתוכננות עקב שינוים בטמפרטורה. הפתרון הזמני הוא בהוספת מתאמים מיוחדים, כ"א מותאם במיוחד למטוס מסויים. הפתרון המלא אמור להינתן למטוסים החל מ-LRIP-7, לאחר שינוי עיצוב שני של גל ההינע.

מנועים חשמליים (actuators) של דלת העליונה למנפית העילוי עוברים עיצוב מחדש, ומתוכננים להתקנה על המטוסים החל מ-LRIP-6. מנועים חשמליים של נחירי הפליטה בכנפי המטוס סובלים מבעיות התחממות יתר במצב נחיתה אנכית ואם מצריכים שינוי עיצוב. תאריך יישום הפתרון הנדרש עדיין לא נקבע, ניסוי המנועים החדשים צפוים להפוך לזמינים לניסוים בתחילת השנה.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 24-01-2012, 19:22
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
"תחזוקת ה-F-35 תתבצע רק בישראל"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 5)"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 25-01-2012, 09:49
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "רק עכשיו התחילו לחשוב על זה?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Centurion
רק עכשיו התחילו לחשוב על זה?


לא, עכשיו התחילו לפרסם את זה.
לוקהיד מרטין רוצה להקים באיטליה את מרכז התחזוקה הכבדה והלוגיסטיקה הראשי של אירופה.
כמו כן לכל מדינה שתרכוש את המטוס יהיה מרכז תחזוקה קלה ולוגיסטיקה מקומי (יא"א שיוכשרו לכך).
ישראל רוצה להקים מרכז עצמאי בנגב וזה דבר לא חדש!

אם הקמת המרכז באיטליה קשורה לרכישת מטוסים ע"י איטליה (לא בטוח שיש קשר אע"פ שסביר שכן) אז הדברים אמורים להתעצב השנה (2012).
הפנטגון אמור להזמין בחצי שנה הקרובה את ההזמנה LRIP-6, אמורים להיכלל בה מטוסים מארה"ב, אוסטרליה ואיטליה.
נכון להיום רק ארה"ב תהיה בהזמנה עם 30 מטוסים (במקום למעלה מ 50), אוסטרליה ואיטליה עדיין לא החליטו (לפחות אין פירסום על כך).

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 25-01-2012, 16:23
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[QUOTE=Centurion]רק עכשיו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
כמו כן לכל מדינה שתרכוש את המטוס יהיה מרכז תחזוקה קלה ולוגיסטיקה מקומי (יא"א שיוכשרו לכך).
ישראל רוצה להקים מרכז עצמאי בנגב וזה דבר לא חדש!

אז פיספסתי ידיעות קודמות, כי זאת הפעם הראשונה שאני שומע על דרישה\רצון כזה. בינתיים חוץ מארה"ב עצמה רק איטליה (כפי שאמרת) ולהבנתי גם יפן (ואולי בריטניה - לא סגור על זה) יקבלו יכולת דרג ד'. שאגב, לא מבטיחה הפעלה עצמית בכל מקרה. מכל מקום, אני ספקן שנקבל משהו חוץ מהבטחות ש"אולי בעתיד", כי אין לנו יכולת מיקוח.

ציטוט:
אם הקמת המרכז באיטליה קשורה לרכישת מטוסים ע"י איטליה (לא בטוח שיש קשר אע"פ שסביר שכן) אז הדברים אמורים להתעצב השנה (2012).

לגבי הרכש האיטלקי יש ספקות. להבנתי גם האופ-סטים למיניהם מותנים בכל זאת ברכש, אם כי לא במפורש. ביטול הרכש יביא לביטול התחייבותיות - פורסמה אזהרה אמריקאית בעניין הזה.

ציטוט:
הפנטגון אמור להזמין בחצי שנה הקרובה את ההזמנה LRIP-6, אמורים להיכלל בה מטוסים מארה"ב, אוסטרליה ואיטליה.

עדיין לא נחתם חוזה ל-LRIP-5, וכבר בעוד חצי שנה יהיה חוזה ל-LRIP-6?
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 25-01-2012, 18:54
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=Fang]כמו כן לכל מדינה..."

לגבי הרכש האיטלקי יש ספקות. להבנתי גם האופ-סטים למיניהם מותנים בכל זאת ברכש, אם כי לא במפורש. ביטול הרכש יביא לביטול התחייבותיות - פורסמה אזהרה אמריקאית בעניין הזה.
כן, ניראה שהקשר של איטליה לפרויקט בשלב זה די מעורפל
http://www.aviationweek.com/aw/gene...re%20In%20Italy

עדיין לא נחתם חוזה ל-LRIP-5, וכבר בעוד חצי שנה יהיה חוזה ל-LRIP-6?
לא יודע לגבי חוזה, אבל לגבי LRIP-5 יש הסכמה אחרי מו"מ ארוך מאד של למעלה מחצי שנה (החוזה הוא אקט טכני ברוח ההסכמה).
לגבי LRIP-6 כניראה שההחלטה תהיה קלה יותר מכיוון שהפנטגון מגיע אל העיסקה אחרי תוכנית הקיצוצים.
כאמור בשלב השישי תוכננו למעלה מ 50 מטוסים לארה"ב וכעת הכמות עומדת על 30, לא ניראה שיקצצו עוד, אבל הכל יכול להיות...

אגב, יש גם פירסום בינלאומי לנושא המרכז השירות והלוגיסטיקה שישראל רוצה בנגב
http://www.flightglobal.com/news/ar...tenance-367277/

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 26-01-2012, 21:00
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[QUOTE=Centurion]רק עכשיו..."

אתה שוגה במושגים.
אין כזה דבר תחזוקה קלה וכבדה.
יש דרגי אחזקה: א' (שמן/מים..) ב' (10,000...) ו-ד' (Depot, במקרה שלנו יחידת האחזקה האווירית - מבצעים אוברול, וגם זה לא לכל סוגי המטוסים..).
במקרה של ה-F-35 מדובר על מה שנקרא "דרג א' מורחב" - כלומר משהו בין דרג א' ל-ב'. זה לעולם לא יהיה ביא"א, רק בבסיס (במקרה הזה - נבטים). דרג א' מורחב יודע לעשות ביקורות שטחיות, ולא לטפל לעומק (מוציאים קופסה, מכניסים קופסה..).

מה שצה"ל רוצה זה יכולת דרג ב' מלאה (יכולת תיקון מכלולים, להבדיל מיכולת שיפוץ [ד] ויכולת החלפה בלבד [א]), וזה נאמר כבר שנים; כמו כן רוצים יכולת גישה לתוכנת המטוס שזה סוג של דרג ד'.
לגבי דרג ד', זה ממש לא האישיו, כי זו לא תהיה הפעם הראשונה (חיל האוויר מבצע ביקורות של מטוסי תובלה כבדה במיקור חוץ עוד מהיום הגיעם לארץ, וזה ממש לא סוד. זה כלכלי מובהק).
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 28-01-2012, 17:01
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
ועוד מצגת חדשה למדי בנושא מערך התחזוקה הגלובלי הנבנה עבור ה F-35
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "אפרופו תחזוקה מקומית של ה F-35..."

אי אפשר אלא להעריץ את יכולות הבולשיט השיווקי האמריקני (באזרחות ובצבא כאחד) להמציא BUZZWORDS חדשים למושגים ארכאיים... למשל אמור SUSTAINMENT במקום MAINTENANCE למשל אמור WARFIGHTER במקום SOLDIER/PILOT וכו... וכמובן שכל מצגת ללא יוצא מהכלל בכל נושא כלשהו זרועה עד אין קץ במיטב ההמשגה המקנזית של KSF ו KPP ו PLC והכל כמובן PERFORMANCE BASED ו EXPENSE ORIENTED ו GOAL FOCUSED... וכל מצגת מסיימת כמובן בשקף הפוליטיקלי קורקט הפטריוטי שהכל נעשה עבור החיילים (סליחה ה WARFIGHTERS) שבחזית... כמובן שהמציג הוא בכלל ג'ובניק מהפנטגון או איזה בסיס עורפי בטנסי אבל את המצגת הוא יעביר בארשת פנים סופר רצינית בעודו לבוש במדי ב' דיגיטליים וכומתה לראשה, כאילו זה עתה הגיח מסמטאות פאלוג'ה.

http://www.dtic.mil/ndia/2011logistics/Moore.pdf

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 28-01-2012 בשעה 17:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 31-01-2012, 08:17
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
ינואר 2012 - עידכונים וחדשות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 5)"

1. ביום חמישי האחרון לוקהיד מרטין קירקעה 15 מטוסים מדגם A הניצאים 6 באדוארדס, 6 באגלין ו 3 שעדיין לא ביצעו טיסת בכורה בטקסס.
הסיבה היא שבבדיקה שיגרתית של אחד מהם נימצא שמצנח הטייס המותקן בכיסא US16E הורכב הפוך (180 מעלות).
כיסאות חדשים נישלחו מהיצרן בבריטניה להתקנה במקום הפגומים וזה אמור לקרות בתחילת השבוע הבא.
כתבה

הדבר בא לא טוב ליצרן הבריטי מאחר שכפי דווח (כאן) חיהא"א בוחן אפשרות התקנת הכיסא ACES 5 מתוצרת Goodrich האמריקאית במטוסים שלו על מנת להוזיל עלויות ולשפר ביצועים.
במידה ואכן כך יהיה, סביר שגם מטוסי ישראל יצויידו בכיסא ACES 5 ולא בכיסא של MB.

2. התקשורת באוסטרליה מצטטת בכיר במשרד ההגנה האוסטרלי שאמר בריאיון שארצו תבטל 12 מטוסים מתוך ה 14 בהזמנה הקרובה (LRIP-6), השניים שכן ייצורו יישארו בארה"ב וטייסים אוסטרליים יתאמנו עליהם ויבחנו אותם על מנת להחליט המשך הזמנות ורכישה.
הנה עוד 12 מקומות התפנו בייצור ההזמנה הזו...

3. מתוצאות הקיצוצים האחרונים - חיהא"א יסגור 7 טייסות קרב על מנת להפנות משאבים לטובת ה F-35.
מדובר ב 5 טייסות A-10, טייסת אחת של F-16 ואחת של F-15
כתבה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 31-01-2012 בשעה 08:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 06-02-2012, 21:20
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "ינואר 2012 - עידכונים וחדשות"

ביום שישי (03.02.12) התקינו במטוס AF-01 את ערכת המצנח החדשה שהגיעה מבריטניה (הפעם ישר) והמטוס עלה לאוויר.
בשאר המטוסים המקורקעים הערכות מותקנות וגם הם עולים חזרה לאוויר.

אני לא מבין דבר אחד, ההגיון הפשוט אומר שאם רכיב מסוים מיוצר עם סיכוי לתקלה אז במוקדם או במאוחר היא תיקרה. לא מבין למה בכלל יש אפשרות להתקין ערכת מצנח גם במצב הנכון אבל גם במצב הפוך.....

כתבה חדשה על המטוסים הבינלאומיים, ביניהם של ישראל
http://www.nwfdailynews.com/news/fo...s-lockheed.html

סוף ינואר - ה BF-02 בטיסת ניסוי איטית ונמוכה עם מערכת ה STOVL פועלת אבל כני נסע מקופלים
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 15-02-2012 בשעה 21:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 08-02-2012, 18:01
  auto de fe auto de fe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.05.11
הודעות: 331
Joint strike fighter program a 'failure': think tank
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 5)"

The Canberra Times
Some of the most vehement critics of Australia’s involvement in the Joint Strike Fighter program had their day in the sun on Tuesday afternoon when they testified before a high level parliamentary defence committee.


Representatives of anti-JSF think tank Air Power Australia and RepSim Pty Ltd were given an hour to make their case before the defence subcommittee of the Joint Standing Committee on Foreign Affairs, Defence and Trade.


By the time the group was 30 minutes into its presentation at least five of the committee members had left the room.


Remaining committee members, including Opposition defence spokesman Senator David Johnston, were told the JSF program was a failure, the planes only had limited stealth capability and that they were compromised by the use of a core design to produce three different variants; a conventional land based plane, a short take off and landing variant that will replace the US Marine Corps’ Harrier jets and a carrier version.


Air Power Australia wants the Australian Government to abandon the JSF and, instead, exert pressure on the US Government to scrap the program in favour of having Lockheed Martin re-open its F-22 Raptor production line and make that plane, arguably the world’s best air superiority fighter, available to the international partners.


``We’re building the wrong aircraft,’’ spokesman Peter Goon said.


Independent analysts say this is unlikely to ever happen – and that the F-22 was never released for foreign sales in any case.


Senior Defence officials, who have been aware of the Air Power Australia claims for some time and give them little credence, are not expected to take Tuesday’s presentation lying down. It is understood a formal response could be made to the committee around the middle of next month.


Mr Goon said the STOVL F-35B variant imposed weight and performance limits on the other two aircraft. ``It is the aerial equivalent of Herpes; it just keeps on giving.’’


He was equally disparaging about the Boeing Super Hornet, the plane favoured by Defence Minister, Stephen Smith, to stand in for the JSF if there are further delays in the stealth fighter program. ``It is a technological lemon’’.


Judging from the number of questions, the remaining committee members found the segment of the presentation detailing computer simulations of a hypothetical 2018 air battle between either 240 F-35s, 240 F-22 Raptors or 240 Super Hornets and an equivalent number of Sukhoi SU35s off the coast of Taiwan the most interesting.


It was claimed only 30 F-35s would survive as against no survivors for the Super Hornet force and 139 survivors for the F-22 force.


Senator Johnston said the claims were interesting but stressed it was important the committee be provided with the assumptions on which the simulation was based so it could be assessed with some degree of accuracy.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 08-02-2012, 20:59
  mikezaush mikezaush אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.11.05
הודעות: 75
חדשות מעודדות מאיטליה: הזמנת מטוסים ומחיר שפוי למטוס
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 5)"

ב7 בפברואר 2012 גנרל קלאודיו דברטוליס מהצבא האיטלקי האחראי על רכש נשק חדש הודיע שאיטליה כבר הזמינה 3 מטוסי F-35 שמחיר כל מטוס לאיטליה הוא 80 מיליון דולר.
לא צויין מתי יגיעו, איזה דגם ובאיזה LRIP הם ייכנסו לייצור.

לא ברור איך הם הגיעו למחיר זה כשלפי הכתבה ארה"ב תשלם 121 מיליון דולר לכל מטוס ברכש מטוסי LRIP-5.

הגנרל מאמין שכשהייצור יכנס למלוא יכולתו (לא ברור מתי זה יקרה) כל מטוס יעלה 70 מיליון דולר.
דרישה התחלתית של איטליה הייתה ל-131 מטוסים שמהם 69 F-35A ו-62 F-35B. מטוסי F-35B מיועדים לשירות מבצעי על נושאת המטוסים החדשה של איטליה "CAVOUR"":
ערך על הנושאת המטוסים בויקיפדיה

לקריאה נוספת בכתבה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 10-02-2012, 11:04
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי mikezaush שמתחילה ב "חדשות מעודדות מאיטליה: הזמנת מטוסים ומחיר שפוי למטוס"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי mikezaush
ב7 בפברואר 2012 גנרל קלאודיו דברטוליס מהצבא האיטלקי האחראי על רכש נשק חדש הודיע שאיטליה כבר הזמינה 3 מטוסי F-35 שמחיר כל מטוס לאיטליה הוא 80 מיליון דולר.
לא צויין מתי יגיעו, איזה דגם ובאיזה LRIP הם ייכנסו לייצור.

לא ברור איך הם הגיעו למחיר זה כשלפי הכתבה ארה"ב תשלם 121 מיליון דולר לכל מטוס ברכש מטוסי LRIP-5.

אולי מחשבים מחיר המטוס בלבד וללא מנועים, ואולי בדולרים של השנים הקודמות. גם זה ייתכן תוך חישוב המחיר לפי הערכות "לוקהיד מרטין" של מחיר המטוסים המיוצרים בקצב יצור גבוה.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 10-02-2012, 14:06
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי yaari שמתחילה ב "בדיוק. למה לא להסתפק באחד?..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yaari
בדיוק.
למה לא להסתפק באחד? במיוחד לאור העובדה שמעוניינים בפחות החזרים. האם מדובר בשימוש שונה?

או קי,
כי זה בוודאי מטוס FLY BY WIRE לפחות בחלקו אם לא בצורה מלאה.
במטוס כזה חייבים גיבוים למערכות הפיטו והמדידים, כי בלעדיהם זה לא רק שאין מד מהירות (שבלעדיו הרי אפשר להתסדר בכל מיני דרכים)...בלי המהירות אין היגוי במערכות טוס על חוט, כי המטוס לא יודע מה המהירות והוא לכן לא יודע כמה להזיז את ההגה ביחס לכל פקודה שהטייס נותן בהזזת הסטיק...ובלי היגוי כידוע אי אפשר להסתדר..
בגלל זה יש 2 צינורות פיטו, ועוד כל מיני מדידי זוית התקפה, החלקה וכו'...להכל צריך גיבוים.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #102  
ישן 11-02-2012, 01:05
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
הנתח של ה F-35 בתקציב הבטחון האמריקני
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 5)"

שני תרשימים שממחישים היטב עד כמה (לא רק אצלנו) תקציב הבטחון האמריקני משועבד לפרויקט ה F-35 לעשור הבא (והקודם ושני הבאים גם כן). אגב תקציב הבטחון האמריקני השנתי (טרם הקיצוץ שהוכרז בחודש שעבר) עומד על כ 700 מיליארד דולר כאשר כוללים בו גם את תשלומי שכר, גמלאות, נכות וכו' של כלל זרועות הצו"ב בארה"ב. מתוך זה כ 60 מיליארד דולר (כמעט כמו התקציב השנתי של מדינת ישראל כולה) הוקצו לטובת פרויקטים "שחורים" מסווגים, 80% מתוכם לטובת חיל האוויר האמריקני. מתוך הסכום הדמיוני הזה (ה 60 מיליארד), גרוסו מודו שליש מיועד לרכש, שליש לפיתוח ושליש לתפעול ותחזוקה (הלוואי עלינו יחס כזה). אפשר להניח שחלק מזה מוקצה לטובת פיתוח והצטיידות בחימוש, טילים, לווינים מסווגים וכו' ועדיין מעניין מה בדיוק האמריקנים מבשלים שם עם כל המיליארדים האלו שזורמים שם בעיקר מאמצע העשור האחרון. נתון נוסף מעורר השתהות הוא שזרועות הצבא האמריקני בזבזו 46 מיליארד דולר במהלך העשור האחרון על פרויקטים שבוטלו וירדו לטמיון.

http://www.csbaonline.org/wp-conten...ense-Budget.pdf

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 12-02-2012, 11:28
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,279
לא צריך להיות קשר בין גודל ההשקעה בעבר להמשך השקעה
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "נצל"ש- התרשים הראשון הוא..."

כדאי לציין שההערה שלך לגבי תקציב העבר שהושקע בפרויקט לוקה באחד הכשלים הנפוצים ביותר בניתוח השקעות: הנטיה לחשוב שאם השקענו הרבה במשהו אז חבל לבטל אותו. כשאתה דן לגבי פרויקט כלשהו, השאלה כמה השקעת בעבר רלבנטית רק לכמה תצא אהבל אם תבטל אותו, אבל אין לה שום קשר לשאלה האם המשך השקעה בפרויקט יועיל או לא. הכסף שהושקע בעבר כבר הושקע, ירד ומת. אתה עכשיו נמצא בנקודה שבה יש לך להשקיע עוד X כסף כדי להשיג תועלת Y. אם השקעתי כבר 100X אז הנטיה שלי כאדם תהיה לחשוב "טוב, רק עוד X ואני אשיג סוף סוף את התמורה אז יאללה", אבל אם התמורה Y לא מצדיקה השקעה X אז צריך לא להשקיע אותה - זה קשה נפשית (אני מכיר את זה היטב מהשקעות שלי) אבל אין טעם לזרוק כסף טוב בעקבות כסף רע.

כל זה לא אומר שבמקרה של הפרויקט הזה אנחנו מצויים במצב של קבלת החלטה כזו. אני מהמר שאילו מי שקיבלו את ההחלטה היו יודעים שבנקודת הזמן הזו נעמוד במצב הזה מבחינת בשלות המטוס, היכולות והמחיר הם לא היו מתחילים את הפרויקט או היו מאשרים גרסה שונה מהותית שלו, אבל בנקודה הזו (בלי קשר לכסף שכבר הושקע) יש צורך לבחון את היכולות והמחיר הצפוי מול העלות של הפסקת הפרויקט ובניית יכולות על בסיס אחר; אני מנחש שבניית יכולות על בסיס אחר תעלה סכום לא קטן בהרבה (כפי שניתן לראות מעלויות פרויקט ה-F18). האופציה האחרת (שלמרבה הצער אינה ניתנת לתמחור) היא ויתור על חלק גדול מהיכולות שהפרויקט אמור להביא. זה יכול לחסוך לארה"ב הרבה מאד כסף במחיר פגיעה ביכולת שלה לשמור על האינטרסים שלה. קשה לי לראות את זה קורה - אבל ההתפתחויות הכלכליות בשנה הקרובה ותוצאות הבחירות עשויות לשנות את זה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 15-02-2012, 21:50
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 5)"

שר ההגנה האיטלקי הודיע היום על קיצוצים בהוצאות הרב שנתיות על צו"ב:
- מספר מטוסי ה F-35 שיירכשו יקטן מ 131 ל 90
- כמות כ"א תקטן ב 20%
- מספר המרכזים הלוגיסטיים והמפקדות יקטן ב 30%
- הצי יקטין את סד"כ ספינות הסיור מ 18 ל 10 ואת סד"כ הצוללות מ 6 ל 4
- מרכזי ייצור והרכבת חלקים לטייפון ייסגרו ובמקומם יפתחו המרכזים כחלקה של איטליה בתוכנית ה F-35

ינואר 2012 - ה BF-02 במהלך טיסת ניסוי הבוחנת את תיפקוד מערכת ה STOVL בגובה נמוך וכני נסע מקופלים (הצילום נעשה ע"י צלם LM ממגדל הפיקוח של בסיס PAX)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

פברואר 12: במטוס הראשון של הולנד הותקן מנוע, המטוס יקבל את מס' חיל האוויר ההולנדי F-001, בדיקות המנוע יחלו בסוף מרץ..
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #107  
ישן 18-02-2012, 10:17
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
פברואר 12 - עידכונים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 5)"

סיכומים של אדוארדס ו PAX



לפחות אחד המטוסים מדגם A זכה לסמל של טייסת הניסוי 461
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בצי מדווחים שניסויי נשק משמעותיים מאד מתוכננים לשנת 2012 על דגמי B ו C.
בניסויים ייבחנו לראשונה מתארי השלכת החימוש (בעמדה קרקעית ולאחר מכן מהאוויר)
כתבה

יח' ניסויי הנשק של הצי פירסמה סירטון חדש בו ניראים ניסויי נשק מעניינים, בדקה 2:03 ניראה ה AA-1 בזמן ניסויי הישרדות.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

המטוס מחובר למתקן העינויים
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ניסוי שרידות מפגיעת טיל בצנ"פ
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

צוות של האתר SLD ביקר בפס הייצור של המטוס בטקסס והוציא סירטון, כתבה ותמונות
כתבה + וידאו

לצפייה במקור באתר Vimeo, לחצו כאן.

כתבת נוספת + מצגת תמונות כאן

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #116  
ישן 25-02-2012, 11:09
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 5)"

לוקהיד מרטין התחילה להאיץ את תוכנית הפיתוח מתוך כוונה לסיים ב 2015:
- במטוס BF-05 התוכנה שודרגה לגירסת 1B והוא החל ניסויים, בסוף השנה התוכנה תשודרג לגירסה 2
- החלו ניסויי נשק באדוארדס וב PAX עם נשק אימון על נק פנים וחוץ, במהירויות על קוליות ותת קוליות
בקרוב ניסויי הטלה כהכנה לקראת ניסויי ירי ושיחרור חימוש חי
- המארינס הצליחו לגרום לפנטגון להפשיר את הקפאת טיסות ההדרכה באגלין (המטוסים לא טסו שם מאז שהגיעו), בשבועיים הקרובים יחלו טיסות הכנה לקראת קבלת מחזור ראשון של חניכים בחודשים הקרובים. מטוסי אגלין כולם מצוידים בתוכנה 1A
- המטוס AF-04 מצויד בתוכנה 1A השיג שיא גובה זמני בתוכנית 45,000 רגל
- אתמול טייסת 501 של המארינס ביצעה טקס פתיחה רשמי בבסיס אגלין (תמונות)

22.02.12 ה BF-02 עם חימוש חיצוני ופנימי בטיסת ניסויי נשק ראשונה, בגחון פוד תותח
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 25-02-2012 בשעה 11:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 02-03-2012, 15:04
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "אולי מאיצים את הפיתוח... אבל במקביל שוקלים צמצום והאטת הרכש..."

מה שנאמר שם בכתבה בקישור של Fang זה שתוכנית הפיתוח מגיעה לשלב אקטיבי שבו הניסוים אמורים להתנהל בקצב גבוה יותר. לא נאמר ש-LM החליטה להאיץ פיתוח - יש הבדל גדול בין השניים.

אגב, ככל שקצב הניסוים יגדל, כך אפשר לצפות להופעה תקופה יותר של בעיות חדשות ועיכובים בלו"ז.

מצד שני, מספרי המטוסים שמתוכננים להירכש ע"י זרועות האמריקאיים לא השתנו עדיין, והקטנת מספר הזמנות במסגרת ה-LRIPים משמעה שבמקומם מתוכנן לרכוש מטוסים בשלבים מאוחרים יותר. כלומר דחיית הזמנות - כן, צמצום הזמנות - לא. לפחות לעת אתה. כל המטרה של דחיית הרכש היא כדי לנסות ולתקן את בעיית ה-concurrency עד כמה שניתן וע"י כך לחסוך כסף.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 29-02-2012, 16:27
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 5)"

לעיתים הנני תמהה מה קרה לאמריקאים בסוגיית פיתוחי אמל"ח בשנים האחרונות:

בשנות ה- 60 וה- 70 לקח לאמריקאים כ- 5 שנים סדר גודל לסיים פיתוח מלא של מטוס קרב,
ממוצר אב טיפוס ועד למוצר מבצעי מלא. לעניין זה נוכל להתבונן למשל על הפנטום, ה- F15 וה- F16.
לא רק זאת אלא אף תוך השקעת תקציבי פיתוח קטנים משמעותית (לאחר התאמה אינפלציונית)
ושמוש בהון אנושי מצומצם יותר.

נזכיר לכולנו שאב הטיפוס לצורך הזכייה במכרז ה- F35 הוצג עוד בשנת 2000 והתכנית לסיום הפיתוח
(נכון להיום) מתוכננת לשנת 2015 - או במילים אחרות: פיתוח באורך של 15 שנה!
למתבונן מהצד האמור מצטייר ככשלון טוטאלי, כחוסר בכשורי ניהול, כתכנון פרוייקט גרוע,
וכבזבוז משווע של כספי משלם המיסים.


יש שיטענו כי אחת הסיבות למשך הפיתוח הארוך כל כך הינה במורכבותו של הכלי, או בבקשה שישמש
הרבה יותר גרסאות מהסטנדרט (גרסאות B, A, ו- C).
אך בל נשכח שבד בבד עם מורכבות הכלי, גם עלו והתקדמו שנות דור יכולות ואמצעי הפיתוח
שעומדים לרשות המפתחים, ועל כן האחת מתקזזת עם השניה.
סבירות למשך פיתוח ארוך יותר מהמקובל היתה מתקבלת על הדעת, לו ה- 5 שנים היו נמתחים לכל
היותר לכדי 6-8 שנים סדר גודל.

מה שהיה מצופה לקרות, זה שאותה מערכת שטסה כאב טיפוס (כאמור לצורך זכייה במכרז משרד הבטחון
האמריקאי בשנת 2000) היתה צריכה להיות מוכנה כגרסא 1.0 בשנת 2006-2008 לכל המאוחר
בייצור המוני וכגרסא מבצעית.
גרסאות נוספות ומתקדמות יותר היו אמורות לראות אור אחת לכמה שנים, ממש כשם שמטוס F-16
מתקדם יותר מקבל בלוק חדש אחת לזמן מה.

היות וקצב הפיתוח הינו כה איטי (מהיום שהתחיל ועד שיסתיים) הטכנולוגיה שמוטמעת בכלי עשויה
להיות כבר obsolete ביום עלייתה על הכביש.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 29-02-2012 בשעה 16:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #122  
ישן 29-02-2012, 16:42
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "[u]לעיתים הנני תמהה מה קרה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי nec_000
לעיתים הנני תמהה, מה קרה לאמריקאים בסוגיית פיתוחי אמל"ח בשנים האחרונות:
הביקורת הזאת מוקדמת עדיין.
בשנות ה- 60 וה- 70, לקח לאמריקאים כ- 5 שנים סדר גודל לסיים פיתוח מלא של מטוס קרב,
ממוצר אב טיפוס ועד למוצר מבצעי מלא. לעניין זה נוכל להתבונן למשל על הפנטום, ה- F15 וה- F16.
לא רק זאת אלא אף תוך השקעת תקציבי פיתוח קטנים משמעותית ושמוש בהון אנושי מצומצם יותר.

נזכיר לכולנו שאב הטיפוס לצורך הזכייה במכרז ה- F35 הוצג עוד בשנת 2000 והתכנית לסיום הפיתוח
(נכון להיום) מתוכננת לשנת 2015 - או במילים אחרות: פיתוח באורך של 15 שנה!
למתבונן מהצד האמור מצטייר ככשלון טוטאלי, כחוסר בכשורי ניהול, כתכנון פרוייקט זוועתי,
וכבזבוז משווע של כספי משלם המיסים.
שוב, זה קצת מוקדם מדי לדעת, ראה הערתי בהמשך.

יש שיטענו כי אחת הסיבות למשך הפיתוח הארוך כל כך הינה במורכבותו של הכלי, או בבקשה שישמש
הרבה יותר גרסאות מהסטנדרט (גרסאות B, A, ו- C).
אך בל נשכח שבד בבד עם מורכבות הכלי, גם עלו והתקדמו שנות דור יכולות ואמצעי הפיתוח
שעומדים לרשות המפתחים, ועל כן האחת מתקזזת עם השניה.
הערתך זאת היא בעצם המפתח לטענה שלך והיא אינה מוכחת, אינה ידועה ולכן כאמור כלל לא בטוח שנכונה. מתקזזת אחת עם השניה? איך אתה בדיוק יודע שגודל המורכבות שווה בגודלו לגודל השיפור ביכולות הפיתוח?? אתה לא יודע ואתה מנפיץ הכדי לבנות כאן טענות..
סבירות למשך פיתוח ארוך יותר מהמקובל היתה מתקבלת על הדעת, לו ה- 5 שנים היו נמתחים לכל
היותר לכדי 6-8 שנים סדר גודל.

מה שהיה מצופה לקרות, זה שאותה מערכת שטסה כאב טיפוס (לצורך זכייה במכרז משרד הבטחון
האמריקאי) בשנת 2000, היתה צריכה להיות מוכנה כגרסא 1.0 בשנת 2006-2008 לכל המאוחר,
בייצור המוני וכגרסא מבצעית.
גרסאות נוספות ומתקדמות יותר היו אמורות לראות אור אחת לכמה שנים, ממש כשם שמטוס F-16
מתקדם יותר מקבל בלוק חדש אחת לזמן מה.

כאשר קצב הפיתוח הינו כה איטי (מהיום שהתחיל ועד שהסתיים) הטכנולוגיה שמוטמעת בו עשויה
להיות כבר obsolete.

תאורטית טכנולגיות ישנות יכולות להיות obsolete...פרקטית, אם זה היה נכון הרי f-16 ו f15 שנבנו לפני 40 שנה בערך לא יתכן שהיו יכולים להיות מטוסים רלוונטים היום, לא רק שהם רלוונטים הם הרי עדיין המטוסים מהמתקדמים ביותר הקיימים. ויש כאן נקודה נוספת- אם בעבר השיפור במטוסים לאחר היצור היה קשה מאוד, כי ה hardware היה כמעט הכל..הרי שכיום ה software הינו חשוב בדיוק כמו ה hardware ולכן שיפורים במטוס כמו ה 35 ימשיכו להיכנס כל הזמן..
בסוף, יתכן וההערה שלך על הפרויקט במקום ויתכן ולא, לא ממש חידשת ולא ממש דייקת מעבר לדיון המתמשך שאפשר לקרוא במגזינים ובאינטרנט ומציג את שני צידי המטבע.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #133  
ישן 01-03-2012, 23:23
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "דור הולך ודור בא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מיקיטל
האם מוסכם מהו אותו "דור-5" ומה מרכיביו ?
מה עושה מטוס ל"מטוס דור-5" ?

בגדול מוסכם. ישנם כמה מאפיינים הכרחיים של מטוס קרב דור 5:
- שיוט על-קולי;
- חותמת מכ"ם מוקטנת ביחס למטוסי דור 4;
- אירודינמיקה משופרת ביחס למטוסי דור 4 (יכולת תמרון, סיג רום, תאי חימוש פנימיים וכד');
- אוויוניקה מתקדמת (מכ"ם AESA בעל טווח גילוי גדול במיוחד, היתוך נתונים מגלאים ומקורות שונים, יכולות שו"ב מתקדמות, מודעות סביבתית...).

המאפיינים האלא הותמנו ע"י אמריקאים עם הכנסת F-22 לשירות. F-22 הוא תקן שנגדו נבחנים ויבחנו כל שאר המטוסים.

אם רוצים הגדרה כללית יותר, כל מטוס קרב המשתייך לדור הבא חייב לספק עליונות מוחלטת (או קרובה לזו) על מטוס קרב מהדור הקודם. לכן מטוסי קרב דור 2 סיפקו עליונות מוחלטת על מטוסי קרב דור 1, מטוסי קרב דור 3 - עליונות מוחלטת על מטוסי קרב דור 2 וכן הלאה.

ציטוט:
ומה היה "דור-3" או "2" למשל?

בגדול, מטוסי דור 3 היו מטוסים על-קוליים עם יכולת BVR (למשל: "פאנטום", מיג-23). מטוסי קרב דור 2 היו מטוסים על-קוליים שהשתמשו באופן רחב בטילי WVR (למשל: מיג-21, סדרת המאה האמריקאית).
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #141  
ישן 01-03-2012, 03:49
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
דוגמא,ממש בקטנה
בתגובה להודעה מספר 139 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "והסיבות הן ?"

The F-35 does not have the capability to cruise supersonically or to "supercruise" in the manner of the F-22A Raptor, Russian T-50 PAK-FA, and Chinese Chengdu J-20. The F-35 lacks the aerodynamic shaping for this flight regime, and lacks the specialised engine design for this purpose. If every other fighter accepted to be a "fifth generation fighter" has supersonic cruise capability, how can the F-35 be a "fifth generation fighter" if it cannot supercruise?

וכל מילה מיותרת.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #142  
ישן 02-03-2012, 01:18
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
ואגב, אם נוריד את ה'דור 5' ונשאיר את השאלה על פיתוח מטוסי קרב בכלל
בתגובה להודעה מספר 141 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "דוגמא,ממש בקטנה"

בדור הכרונולוגי אחרי ה-F-16, אולי כמה דוגמאות יוכל לעזור להשוואה:
פרוייקט היורופייטר טייפון היה בפיתוח בערך 20 שנה עד שנכנס לשירות;
ה-PAK-FA אמנם זריז יחסית, אבל כבר אנחנו מתקרבים לעשור מאז תחילת הפרוייקט, ועד שהוא ייכנס לשירות יעברו עוד כמה שנים;
ה-J-20 התחיל לפני יותר מעשור;
ואפילו לגריפן השוודי, לא בדיוק מטוס חמקן, לקח כמעט שני עשורים מהרגע בו התחילו לחשוב עליו ועד שנכנס לשירות.

אם מישהו יטען שזה מלמד שפיתוח מטוסי קרב מתקדמים הולך ונעשה כמעט בלתי-אפשרי, זה דבר אחד; אבל לטעון שהפיתוח צריך להימשך 6-8 שנים מקסימום? אני רוצה לדעת מי הצליח בזה.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #143  
ישן 01-03-2012, 10:36
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "[u]לעיתים הנני תמהה מה קרה..."

ראשית, אני רואה שעוררת דיון קל בנושא וזו הזדמנות טובה לנסות ולעשות קצת סדר בנושא כדאיות הפרויקט.
אם הבנתי אותך נכון לטעמי אתה כמו רבים אחרים טועה בשני דברים:
- בתפישה של תוכנית הפיתוח
- בעובדות

התפישה של תוכנית הפיתוח:
זה שמדובר בפרויקט פיתוח מערכת הנשק הכי מורכב, מתוחכם ויקר בהיסטוריה כבר נאמר הרבה פעמים, אבל זה חייב להיות כל הזמן ברקע כי זה הבסיס לכל מה שקורה.
מטוסי דור 5 זה לא ספיטפייר, אלה מערכות נשק שמשלבות כל כך הרבה אלמנטים כל אחד מתוחכם בתחומו המתוכננים לעבוד יחדיו באינטגרציה מלאה - זה דורש זמן וכסף!
תוסיף לזה מאבקי כוח, פוליטיקה ותקשורת צמאה לסנסציות שבהרבה מקרים מציגה תמונה מעוותת ע"פ צרכים אחרים לגמרי והרי לך דרמות, חוסר וודאות ופיקפוק מהסוג שתופס כותרות בלי סוף עד כדי מיאוס.
אף אחד לא אומר שהדברים מתנהלים 100% אבל הם מתנהלים וע"י יצרנית הנשק אולי הכי גדולה ומנוסה בעולם, נשאיר את זה לסעיף העובדות...

לוקהיד מרטין יכולה היתה לעשות כמו כל בכל פרויקט לבן אחר בעולם, לא לספר כלום.
היינו יודעים שהיתה תחרות JSF, ה F-35 זכה והוא בפיתוח, מידי פעם כותרות קטנות בעיקר על הצלחות ופריצות דרך וזהו, עד שיום אחד היינו רואים חילות אוויר מתחילים להצטייד במטוסים - כך תמיד היה.
כך גם עושים מי שכביכול מייצרים מטוסי דור 5 אחרים בעולם (הרוסקים עם ה PAK FA והסינים עם ה J-20).
הפרויקטים שלהם מתנהלים בשקט, אין דרמות, אין כותרות, אין פרטים, מידי פעם תמונה, טיסת בכורה, "הישג" זה או אחר, תוכנית לו"ז שאף אחד לא מבין מה משתמע ממנה וזהו.
קשיים טכניים? כלכליים? פוליטיקה? מאבקי כוח? זה בטוח קיים אבל אתה לא תשמע על זה כי הם לא רוצים שתשמע על זה.
מי בכלל מבטיח שאלה פרויקטים דור 5? אולי אלה סתם כבשים שמתהדרים בעור זאב?

ואז באה לוקהיד מרטין והממשל האמריקאי ובאומץ לב נדיר ביותר משלבים את הציבור בפרטים רבים בתוכנית הפיתוח, מה עושה הציבור בתמורה? מתנהג כמו לקוחות במסעדת פועלים - דופק על השולחן וצועק "נו, כמה זמן לוקח להכין חביתה?" וזה לרוב בלי להבין מה זה בכלל לייצר מטוס קרב דור 5.

העובדות:
- בשנת 1992 נולד הרעיון במטוס משולב לכל הזרועות ולאולי גם למדינות אחרות
- בשנת 1993 נולדה במשרד ההגנה תוכנית JAST (ר"ת של Joint Advanced Strike Technology) שכללה את שלושת הזרועות.
- בשנת 1994 החל שלב שניקרא CE (ר"ת של Concept Exploration) - התקבלו רעיונות כסקיצות מכל מיני יצרניות לגבי ההצעות שלהם
- מדצמבר 1994 ועד לנובמבר 1996 היה שלב שניקרא CDDR (ר"ת של Concept Definition and Design Research), הדרישות מהתוכנית החלו להתעצב וכמות המשתתפים ירדה לשלוש מתחרות:
בואינג, לוקהיד מרטין והשלישית היתה שת"פ בין NG, BAE ומקדונל דאגלס.
- ב 16.11.96 תוכנית ה JAST הפכה להיות JSF - משרד ההגנה העניק מנדט לבואינג וללוקהיד מרטין בלבד להכין את ההצעות שלהן, השלב הבא CDP (ר"ת של Concept Demonstration Phase) החל ובמהלכו שתי המועמדות הכינו וניסו את המועמדים שלהם (X-32,X-35). השלב נמשך עד ל 26.10.2001 אז לוקהיד מרטין הוכרזה כמנצחת עם ה X-35 שלה.
- באוקטובר 2001 החל שלב ה SDD אשר נימשך עד עצם היום הזה כשהוא משולב החל משנת 2011 עם שלב הטרום ייצור (Pre-Production).
- המארינס רוצים כשרות מבצעית כבר בסוף 2013
ז"א מתחילת 1992 ועד לסוף 2013 זה תהליך של כ 22 שנה.

עכשיו בא נבחן מערכת נשק אחרת של דור 5 וזה ה F-22 רפטור כי זה היחיד שיש (הרי כל השאר בשלב זה הם לא יותר מפיקציות - מי פחות ומי יותר).
הרעיון במערכת נשק דור 5 שתחליף את ה F-15 כמטוס עליונות אווירית נולד ב 1981.
בסוף שנת 2005 המטוס נכנס לשירות בחיהא"א, ז"א לאחר כ 25 שנה.
לוקהיד מרטין פירסמה לאחרונה את ציר הזמן (חלק ראשון) של התוכנית, המרתי את זה בשביל האתר F-16.net לקובץ PDF עם תמונות [קישור]

אז כמו שהמארינס לוחצים ומצליחים להשיג דברים, ניראה שהסיכוי שהם יתחילו להצטייד במטוס בגירסת בלוק 2B בסוף 2013 גדול מאד.
חיהא"א רוצה בלוק 3 אשר יהיה מוכן כניראה בתחילת 2015.

סיכום: 22 שנה לעומת 25 שנה - ניראה שיש כאן דווקא הליך של התייעלות.
אבל מי שרוצה להקשיב לסנסציות ולהיסטריה בתקשורת במקום להסתכל על העובדות בהחלט מוזמן לעשות זאת...

מספר הצעות מהשלבים השונים:

הצעה ראשונית של בואינג בשלב ה CE של ה JAST אשר ניקראה AVX-70
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

עיצוב דגם A של הגורם השלישי (מקדונל דגלאס, NG ו BAE) בשלב ה CDDR של ה JAST תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ה X-35C של לוקהיד מרטין משלב ה CDP של ה JSF
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 01-03-2012 בשעה 11:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #144  
ישן 01-03-2012, 12:24
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,352
בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "ראשית, אני רואה שעוררת דיון..."

תודה על התגובה המפורטת, ועל כלל העבודה באשכולי ה- F-35 מס' 1-5 שהם פשוט תאווה לקריאה.

אם ניצמד לאנלוגיית החביתה- יש משהו בכעס של הציבור; הוא הרי הזמין חביתה (מוצר פשוט, זול ומהיר)- וכרגע מסתבר לו שהוא יקבל משהו עם טעם של חביתה- אך הטבח מסביר לו שלמעשה זה מעדן שמצדיק מחיר וזמן אספקה של אומלט כמהין (F22).
הרי הלכו לפרויקט גלובלי שכולל גרסאות רגילות, הנ"ק ונחיתה על נומ"ט כדי להוריד מחיר יחידה- ובסוף הגיעו למחיר יחידה דומה לראפטור*.
לי ברור שכללית, הפנטגון השתכנע מהבטחות של מח' השיווק ב- LM לגבי היעדר סיכוני הפיתוח, ושמח' ההנדסה נדחקה לסד בלתי אפשרי כשהסיכונים התממשו. ברור שהסיפור המלא מורכב יותר, וימלא ספרים שלמים בתחומי הממשל והניהול.

* בסייגים: ה-F35 כולל מערכות שבראפטור אין (תצפית, התרעה, כוונת קסדה), הטכנולוגיות של הראפטור מוגבלות-יצוא ומחיר ש"ט שלו גבוה יותר.

nec_000: אם כבר משווים למטוסי דור-4, שים לב שגם הם יקרים ופותחו במשך יותר זמן מקודמיהם. זו מגמה שאין סיבה שתיעצר. הרי בכל זאת, טייס F35 מפעיל מערכות ל"א, מכ"ם, תצפית וקשר שבדור-4 היו קיימות רק ברמת חיל-האוויר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #145  
ישן 02-03-2012, 18:10
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "תודה על התגובה המפורטת, ועל..."

ציטוט:
תודה על התגובה המפורטת, ועל כלל העבודה באשכולי ה- F-35 מס' 1-5 שהם פשוט תאווה לקריאה.

בבקשה ותודה לך על ההערכה הפומבית

ציטוט:
יש משהו בכעס של הציבור; הוא הרי הזמין חביתה (מוצר פשוט, זול ומהיר)...

זה העניין, אם לא היתה חשיפה אז לציבור לא היה בכלל על מה לכעוס.
בעידן הנוכחי אין מוצר פשוט זול ומהיר - הכל מורכב, יקר וארוך

לאחרונה ניתקלתי בקובץ תקציבי פיתוח לשנים 2012-13 הכולל בתוכו הקצאות לכל מיני פרויקטים בתחומים שונים (אוויר, ים, יבשה).
לכל פרויקט היה פירוט עם התפלגויות, אבל היה שם פרויקט אחד או שניים עם הקצאות של מיליארדי דולרים תחת ההערה "מסווג" - זהו, אין פירוט, אין על מה להתווכח.

ברור לך ולי שדור 6 מתפתח לו אי שם כפרויקט שחור רחוק מהעין הציבורית....

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #146  
ישן 03-03-2012, 19:13
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
אני לא יודע מה ברור, אבל בשתי פסקאות הוחבאה העובדה
בתגובה להודעה מספר 145 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[QUOTE] תודה על התגובה..."

שהמפציץ הבא של חיה"א האמריקאי מתוכנן להיות פשוט וזול יותר מאשר ה-B2, ממש לא מתקדם יותר בתחומי חמקנות ויכולות כנ"ל אלא להיפך, ולהיות באופן כללי הרבה יותר פשוט והרבה יותר מתאים למשימה הבסיסית של העברת חימוש ממקום א' לב'- ושאפשר יהיה לקנות הרבה יותר ממנו, כדי להחליף את ה-B1 וגם (חלקית לפחות) את ה-B52.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #148  
ישן 03-03-2012, 19:24
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
מן הסתם האלקטרוניקה לדורותיה תהיה יותר מתקדמת,
בתגובה להודעה מספר 147 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=YGH]שהמפציץ הבא של..."

עקב ההתפתחות הזניחה של המחשבים מאז פיתוח ה-B-2, אבל באופן מובהק הוא לא אמור להיות 'מתקדם' יותר מה-B-2 כמו שה-B-2 היה מה-B-52, אלא, לפי מעט הפרטים שנכתבו שם, יותר דומה ליחס בין הבלוקים המתקדמים של האף-16 מתקדמים יותר מהבלוקים הראשונים, ובחלק מהדברים גם זה לא: חלק מהיכולות החמקניות האולטרה-יקרות של ה-B-2 לא יהיו שם.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #149  
ישן 03-03-2012, 19:35
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "מן הסתם האלקטרוניקה לדורותיה תהיה יותר מתקדמת,"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי YGH
עקב ההתפתחות הזניחה של המחשבים מאז פיתוח ה-B-2, אבל באופן מובהק הוא לא אמור להיות 'מתקדם' יותר מה-B-2 כמו שה-B-2 היה מה-B-52, אלא, לפי מעט הפרטים שנכתבו שם, יותר דומה ליחס בין הבלוקים המתקדמים של האף-16 מתקדמים יותר מהבלוקים הראשונים, ובחלק מהדברים גם זה לא: חלק מהיכולות החמקניות האולטרה-יקרות של ה-B-2 לא יהיו שם.

אני מעריך שזה לא יהיה ככה ממה שאני קורא ומבין (אני לא בטוח כמובן..).
להבנתי הוא מתקדם בהרבה בכל תחום רלוונטי פרט לנושא החמקנות, כשמו שציינת לא יהיה יותר מתקדם.
לגבי ההשוואה ל B-52 ..תלוי באיזו נקודת זמן, המטוס הזה טס 50 שנה...
אני חושב שקפיצת המדרגה תהיה הרבה יותר גדולה מאשר הבלוקים השונים של ה F-16 וכו'...
אבל, נחיה ונראה...
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #150  
ישן 03-03-2012, 21:29
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 146 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "אני לא יודע מה ברור, אבל בשתי פסקאות הוחבאה העובדה"

אתה מדבר על פרויקט המפציץ הבא שקיבל את השם LRS-B (ר"ת של Long-Range Strike-B) אשר היה ידוע בעבר בכינוי Bomber 2018 ואח"כ NGB (ר"ת של Next Generation Bomber).
הדרישות בפרויקט הם: סופר-חמקן, ארוך טווח, תת-קולי ובעל יכולת נשיאת נשק גרעיני - מחיר יחידה יעמוד על כ 550 מיליון דולר וחיהא"א רוצה כ 100 מטוסים החל ממחצית העשור הבא.
כתבה

עוד כתבה

אבל זה לא פרויקט שחור, אני דיברתי על פרויקט שחור לחלוטין שלא פורסם עליו אף מידע.

פרויקטים נוספים של מטוסי קרב/תקיפה/סיוע קרוב דור 6 שמדברים עליהם:
- ה NGAD (ר"ת של Next Generation Air Dominance)
- ה F/A-XX של הצי.
הדרישות בפרויקטים אשר אולי יהיו בסוף פרויקט אחד: סופר-חמקן, יכולת תמרון גבוהה, רב חיישני, יכולת שיוט על קולי, דואלי (מאוייש ולא מאוייש) ויכולת נשיאת נשק בתאי חימוש

אבל אלה לא פרויקטים שחורים, יש פרויקט שחור אשר מוזרמים אליו תקציבים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #151  
ישן 05-03-2012, 10:02
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,279
בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "תודה על התגובה המפורטת, ועל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
nec_000: אם כבר משווים למטוסי דור-4, שים לב שגם הם יקרים ופותחו במשך יותר זמן מקודמיהם. זו מגמה שאין סיבה שתיעצר. הרי בכל זאת, טייס F35 מפעיל מערכות ל"א, מכ"ם, תצפית וקשר שבדור-4 היו קיימות רק ברמת חיל-האוויר.

נכון שכל מטוס מכיל טכנולוגיות רבות שלא היו בקודמיו, אבל מצד שני אתה מצפה שהשיפור בכלי הפיתוח והאינטגרציה שהפך את היכולות האלה לאפשריות יביא גם לשיפור בקצב הפיתוח שלהן, וחוץ מזה אתה מצפה שהיכולות שהיו קיימות בדורות הקודמים תהיינה הרבה יותר פשוטות ומהירות למימוש. רק כדוגמה מתחום אחר: הפלאפונים כוללים בכל דור שלל טכנולוגיות שלא היו בדור הקודם - GPS וקישוריות מחמישה ואפילו שמונה סוגים שונים, ריבוי ליבות ומה לא - ובכל זאת זמני הפיתוח שלהם לא מתארכים והמחיר ליחידה לא עולה. לגבי ה-F35, אני מצפה ומבין בעיות בתכנון ובאינטגרציה של המערכות החדשות - אבל הייתי מצפה שדברים בתחום של "הלחם והחמאה" של מטוסי קרב כמו היחס בין הספק המנוע ומשקל הכלי, סדקים במבנה וכו' לא יהיו בין הדברים שיעכבו את הפרויקט.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #152  
ישן 06-03-2012, 04:23
  משתמש זכר grish22 grish22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.08.10
הודעות: 500
בתגובה להודעה מספר 151 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "[QUOTE=קרן-אור]nec_000: אם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ninesouls
נכון שכל מטוס מכיל טכנולוגיות רבות שלא היו בקודמיו, אבל מצד שני אתה מצפה שהשיפור בכלי הפיתוח והאינטגרציה שהפך את היכולות האלה לאפשריות יביא גם לשיפור בקצב הפיתוח שלהן, וחוץ מזה אתה מצפה שהיכולות שהיו קיימות בדורות הקודמים תהיינה הרבה יותר פשוטות ומהירות למימוש. רק כדוגמה מתחום אחר: הפלאפונים כוללים בכל דור שלל טכנולוגיות שלא היו בדור הקודם - GPS וקישוריות מחמישה ואפילו שמונה סוגים שונים, ריבוי ליבות ומה לא - ובכל זאת זמני הפיתוח שלהם לא מתארכים והמחיר ליחידה לא עולה. לגבי ה-F35, אני מצפה ומבין בעיות בתכנון ובאינטגרציה של המערכות החדשות - אבל הייתי מצפה שדברים בתחום של "הלחם והחמאה" של מטוסי קרב כמו היחס בין הספק המנוע ומשקל הכלי, סדקים במבנה וכו' לא יהיו בין הדברים שיעכבו את הפרויקט.

א.הקטע אבל שבניגוד לפלאפונים צריך לוודא שהטכנולוגיה תהייה הרבה אבל הרבה יותר עמידה ואמינה,אז אולי זה משפיע על קצב הפיתוח?
האמת שגם לי קצת לא ברור מדוע פיתוח הF35 מתעכב כ"כ אם אני לא טועה הוא כבר היה אמור להיות מבצעי,לא?
נראה גם שהמחיר שלו הכפיל ושילש עצמו (זכור לי שדיברו על כך שמטוס יעלה 40 מליון $)
מצד שני בד"כ מטוס מתקדם לוקח לפתח 10 שנים +/-,לא?
כמה זמן פותחו הF4,F15,F14,F16 מהסקיצה הראשונית ועד למטוס מבצעי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #153  
ישן 06-03-2012, 11:31
  edge540 edge540 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 150
להבדיל מפלאפונים
בתגובה להודעה מספר 152 שנכתבה על ידי grish22 שמתחילה ב "[QUOTE=ninesouls]נכון שכל..."

בתחום הטלפוניה הניידת עושים לך הרבה רעש על כל טכנולוגיה שמכניסים, וכל זאת אחרי עמל של יותר מעשר שנים להכנסת טכנולוגיות חדשות באמת לתחום.

הקפיצה בין דור 1 ל2 באופן התקשורת של הטלפונייה הניידת שלא נדבר על דור 2 ל3 שלקחה איזה 5-7 שנים.
ודור 4 לא באמת באמת קיים עדיין למרות שדור 3 קיים כבר עשור.
ה GPS הנייד ובכלל קיים הרבה מאד זמן עד שהצליחו להכניס אותו לטלפונים, וההתמאה שלו היית סבירה לכל היותר בדור הראשון (וזה ליהיות נדיב במחמאות).

קפיצות הדרך שאתה רואה בטלפוניה משנה לשנה אינן קפיצות של דור ! אפילו APPLE לא מתיימרת לכך (והיא בשנות אור יותר מתקדמת מכל המעתיקים למניהם ... כן כן כולל הקוראנים שאתם חולים עליהם פה בארץ)

טוב נחזור לעיניננו, מטוסים, לפני שיהיו פה מכות ...

אז ככה בדור השלישי של מטוסי קרב (פאנטום F-4 ו F-5 פרידום פייטר לדוגמא) לקח בין 2-4 בין תחילת רעיון לטיסת בכורה ולפעמים שנה שנתיים נוספות עד כניסה לשירות.
בדור ארבע ב F-15 הרעיון החל ב 67 כשהשירטוט הראשון אם אני זוכר נכון הונח ב 69 עד כניסה לשירות ב סוף 74, וכניסה מלאה לשירות מבצעי ב 76.
ב F-14 זה לקח בערך מ 68 עד 72 כשירות מבצעי מלא הוכרז ב 74 נדמה לי.

ב F-22 זה התחיל קודם כל כמטוס להוכחת רעיון ויכולת כלומר YF-22 ורק אחרי סיום התחרות עם ה YF-23 באפריל 91, רק אז באמת החל הפיתוח של מטוס ה F-22 כפי שאנחנו מכירים היום.
(הרעיון הכללי ליורש ל F-15 החל ב 81 אבל הצעה עם שירטוטים וחישובים רק ב 86 וזה היה רק תרשים ראשוני מאד רחוק מהדגם שבסוף נבנה וצורתו על הנייר הושלמה רק ב 88. לפני כן הכל היה מחקר טאורטי ומנהרות רוח)

הטכנולוגיות שהכניסו ל F-22 הן לא דור קדימה אלא שניים קדימה!
וההוכחה לכך לפחות כרגע זה יחס הפלות חסר תקדים (באימוני רד פלאג וכל שאר הדגלים )
של 144:0 בשנים הראשונות וכיום אחרי שלמדו כיצד להפיל אותו (אם אפשר לקרוא לזה כך) 30:1
וכמובן שזה במפגשים של 6-8 מטוסים עם הטייסים הטובים ביותר מול טייס צעיר ב F-22 בודד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #154  
ישן 07-03-2012, 04:38
  משתמש זכר grish22 grish22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.08.10
הודעות: 500
בתגובה להודעה מספר 153 שנכתבה על ידי edge540 שמתחילה ב "להבדיל מפלאפונים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי edge540
בתחום הטלפוניה הניידת עושים לך הרבה רעש על כל טכנולוגיה שמכניסים, וכל זאת אחרי עמל של יותר מעשר שנים להכנסת טכנולוגיות חדשות באמת לתחום.

הקפיצה בין דור 1 ל2 באופן התקשורת של הטלפונייה הניידת שלא נדבר על דור 2 ל3 שלקחה איזה 5-7 שנים.
ודור 4 לא באמת באמת קיים עדיין למרות שדור 3 קיים כבר עשור.
ה GPS הנייד ובכלל קיים הרבה מאד זמן עד שהצליחו להכניס אותו לטלפונים, וההתמאה שלו היית סבירה לכל היותר בדור הראשון (וזה ליהיות נדיב במחמאות).

קפיצות הדרך שאתה רואה בטלפוניה משנה לשנה אינן קפיצות של דור ! אפילו APPLE לא מתיימרת לכך (והיא בשנות אור יותר מתקדמת מכל המעתיקים למניהם ... כן כן כולל הקוראנים שאתם חולים עליהם פה בארץ)

בקיצור:
בטלפונים זה יותר רעש מקפיצה טכנולוגית של ממש?
ואם נדייק יותר אז מדובר בסה"כ קפיצות במספרים (קצת יותר מגה פיקסלים,ג'יגה הרץ וכו' וכו')?

לגבי אפל:
הייתי מסכים איתך,רק ש... בשימוש יום-יומי המכשיר הזה קצת "מוגבל" (ניהול קבצים,הגדרות ועוד דברים קטנים שצריך ביום-יום) לעומת הN95 שיש לי
ו... חבל שאין לו רדיו FM
הייתי חייב להתייחס לנקודה הזאת - אבל הרי עסקנו במטוסים,אז חוזר למטוסים לפני שבאמת יהיו מכות.

טוב נחזור לעיניננו, מטוסים, לפני שיהיו פה מכות ...

אז ככה בדור השלישי של מטוסי קרב (פאנטום F-4 ו F-5 פרידום פייטר לדוגמא) לקח בין 2-4 בין תחילת רעיון לטיסת בכורה ולפעמים שנה שנתיים נוספות עד כניסה לשירות.
בדור ארבע ב F-15 הרעיון החל ב 67 כשהשירטוט הראשון אם אני זוכר נכון הונח ב 69 עד כניסה לשירות ב סוף 74, וכניסה מלאה לשירות מבצעי ב 76.
ב F-14 זה לקח בערך מ 68 עד 72 כשירות מבצעי מלא הוכרז ב 74 נדמה לי.

ב F-22 זה התחיל קודם כל כמטוס להוכחת רעיון ויכולת כלומר YF-22 ורק אחרי סיום התחרות עם ה YF-23 באפריל 91, רק אז באמת החל הפיתוח של מטוס ה F-22 כפי שאנחנו מכירים היום.
(הרעיון הכללי ליורש ל F-15 החל ב 81 אבל הצעה עם שירטוטים וחישובים רק ב 86 וזה היה רק תרשים ראשוני מאד רחוק מהדגם שבסוף נבנה וצורתו על הנייר הושלמה רק ב 88. לפני כן הכל היה מחקר טאורטי ומנהרות רוח)

הטכנולוגיות שהכניסו ל F-22 הן לא דור קדימה אלא שניים קדימה!
וההוכחה לכך לפחות כרגע זה יחס הפלות חסר תקדים (באימוני רד פלאג וכל שאר הדגלים )
של 144:0 בשנים הראשונות וכיום אחרי שלמדו כיצד להפיל אותו (אם אפשר לקרוא לזה כך) 30:1
וכמובן שזה במפגשים של 6-8 מטוסים עם הטייסים הטובים ביותר מול טייס צעיר ב F-22 בודד.

אז הבנתי נכון? כאשר מכניסים במטוס יותר טכנולוגיה אז הפיתוח שלו יתארך בלי קשר עד כמה הטכנולוגיה מתקדמת בתקופת הפיתוח?
יש עוד הרי את העניין שתו"כ פיתוח טכנולוגיה גם עלולה להתיישן,לא? והרי אז צריך להתאים/לשדרג,נכון?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #155  
ישן 07-03-2012, 05:42
  משתמש זכר grish22 grish22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.08.10
הודעות: 500
בתגובה להודעה מספר 154 שנכתבה על ידי grish22 שמתחילה ב "[QUOTE=edge540]בתחום הטלפוניה..."

טוב,אפשרות העריכה נעלמה אבל החלטתי להמשיך ברעיון מההודעה הקודמת...

אם כבר הזכירו פה דורות של מטוסי קרב שונים,אז הינה אוסף שלי שכולל כ40 כלי טייס וחלליות שמייצג כנראה את כל הדורות ו(כמעט כל) הסוגים של מטוסי קרב ומטוסים צבאיים.

מס' מטוסים וחלליות יחד:
http://up353.siz.co.il/up1/mz1ytyznynkz.jpg
מס' מטוסים יחד:
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hpho...3603_7057_n.jpg
הארייר ומיג 15:
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/3249_1124005613275_1021146563_368370_2577398_n.jpg
F16 ואפאצ'י - מחליפים את אלו שהופיעו בתמונה הראשונה.
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/3249_1124005653276_1021146563_368371_1460334_n.jpg
מוסטנג:
http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/3249_1124005573274_1021146563_368369_6322623_n.jpg
ME 262 - דור 2 או 3?
http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/5980_1171399638096_1021146563_534881_6593684_n.jpg
מחוץ לתחום - רכבי חלל:
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/6411_1161423268693_1021146563_495193_5756454_n.jpg
מסרשמידט BF109:
http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/5980_1171297315538_1021146563_534554_3552085_n.jpg
יורופייטר:
http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hpho...5230726_n.j pg
KA 50/52:
http://up353.siz.co.il/up1/yelzyutvnz2n.jpg
פוקר DR.1 (רשמתי נכון?) - דור ראשון!
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hpho...7831374_n. jpg
גרסא ימית לבלק הוק:
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hpho...4983059_n. jpg
הרקולס של משמר החופים:
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hpho...5216014_n. jpg
קונקורד - טוב נו,כבר לא מטוס קרב.
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hpho...6197233_n. jpg
מסוק משטרתי (ברח לי השם)
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hpho...8978305 _n.jpg

מקווה שהאוסף מייצג את רוב הדורות והסוגים - בלי להיות קטנוניים כי אין כבר מקום!
ייצוג של כתב"מ - בדרך! ויהיה מיוצג ע"י הפרדאטור.
חלק מהמטוסים מורכבים,חלק הם כאלה שמרכיבים בקלי קלות,חלק מוכנים ומיעוט קטן הם יותר צעצועים מאשר מודלים.

וזו הייתה תרומה "קטנה" לסוגיית הדורות במטוסי קרב,מקווה שאהבתם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #156  
ישן 07-03-2012, 09:08
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,352
בתגובה להודעה מספר 151 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "[QUOTE=קרן-אור]nec_000: אם..."

תראה, באופן כללי, השאלה "האם ה- F35 חורג במידה בלתי-סבירה בעלויות ובלו"ז" לא מעניינת אותי במיוחד:
- אין לה השלכות מעשיות: אין שום חברה אחרת שמתיימרת לייצר את ה-" JSF האמיתי", שיהיה גם חמקן, גם עתיר ביצועים, וגם בעל מחיר סביר. אגב, היא הנותנת: אני מניח שבואינג יכלה, לו באמת היתה מאמינה שה- F35 בצרות, לפתח על חשבונה/בשיתוף עם מדינה מטוס עדיף על ה- Silent eagle שהוא F15 עדכני עם מיכלים תצורתיים שנושאים חימוש.
- השאלה כללית מדי ולא מעודדת לימוד. להיפך- היא עלולה להביא לזלזול בשיטות שהופעלו בפרויקט כמו פיתוח וייצור בו-זמניים, CAIV, הוזלת עלויות ע"י מענה משותף לצרכים רבים וכו', שמצדיקות בחינה מעמיקה. אני מניח שברור לכולם שעובדים על הפרויקט מהנדסים מצויינים. לי ברור שגם בניהול הפרויקט ב- LM וגם בבקרה הממשלתית עליו יש אנשי מקצוע טובים. החשש הגדול שלי אינו שמישהו, "חס וחלילה", יזלזל ב-LM או ב- F35, אלא שחובב צעיר של התחום יקבל את הרושם שהאמריקאים הם מהנדסים חלשים ומנהלים גרועים- ואז יופתע מאוד לרעה במפגש אמיתי.


ציטוט:
לגבי ה-F35, אני מצפה ומבין בעיות בתכנון ובאינטגרציה של המערכות החדשות - אבל הייתי מצפה שדברים בתחום של "הלחם והחמאה" של מטוסי קרב כמו היחס בין הספק המנוע ומשקל הכלי, סדקים במבנה וכו' לא יהיו בין הדברים שיעכבו את הפרויקט.

- צודק. אני קורא על בעיות כמו בעיית וו העצירה (שמותקן קרוב מאוד לגלגלים) ואני תוהה איך העיניין לא נבדק עד אוגוסט הקודם. הרי זה יכול היה להיבדק כבר על ה- X-35C שטס בדצמבר 2000!
- חלק מהמערכות בתחום "הלחם והחמאה" הן חדשות, כמו ה- IPP ויכולת ההנ"ק עצמה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #157  
ישן 01-03-2012, 12:46
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב "[u]לעיתים הנני תמהה מה קרה..."

לא קרה שום דבר. אותן בעיות אפיינו את ההצייטדות של צבא ארה"ב מסיום מלחמת העולם השניה והלאה - פיתוחים איטיים, המון ביטולים.
בא ניקח את תקופת ההתעצמות של שנות ה-80. האברמס פותח מתחילת שנות ה-70 (עשור), אחרי ביטול טנק שבא לפניו. הבראדלי הוא השלישי בסדרה של כלים והוא התקבל מחשש שביטול נוסף יפסיק פיתוח רק"מ חי"ר בכלל. ההצטיידות בטאו רכוב היתה מאותה סיבה. רק"מ סיור בוטל ואוחד לבראדלי מאותה סיבה. ההאמר היה ברירת מחדל.

למעשה, הטרוניה שאתה מעלה היום, העלה דונלד א. סטארי באמצע שנות השמונים: יותר מעשור להצטיידות ראשונית.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 01-03-2012 בשעה 12:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #158  
ישן 04-03-2012, 06:55
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 5)"

02.03.2012 מפעל LM בטקסס - המטוס AF-14 שהוא הראשון משלב LRIP-3 ביצע טיסת בכורה.
המטוס קיבל מס' חיהא"א AF 09-5001 ומיועד למרכז ההדרכה בבסיס אגלין.
זה המטוס ה 25 שלוקהיד מרטין העלתה לאוויר, עד היום P&W העבירה ללוקהיד מרטין 42 מנועים.
בשלב LRIP-2 יש 3 מטוסים מדגם B אשר עדיין לא ביצעו טיסות בכורה, מתוכננות לחודש הזה.
[טבלה]

Bill Gigliotti טייס ניסוי של לוקהיד מרטין מבצע המראה ראשונה ללא מבער (צילום: לוקהיד מרטין)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

סירטון ניסוי הטיסה של BF-02 עם נשק


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 04-03-2012 בשעה 09:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #161  
ישן 07-03-2012, 07:51
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 5)"

מפירות פגישת נתניהו-אובמה - תהליך הספקת מטוסי F-35i לישראל יואץ (בכפוף להתקדמות הפיתוח כמובן).
במהלך השנה צפויה הזמנה של 20 מטוסים נוספים.
מעניין מה זה אומר מבחינה טכנית? שייצור המטוסים יוקדם מ LRIP-8 ל 7 ואולי ל 6?
המסמך HR.4133 מה 05.03.12 המסכם את מחויבות ארה"ב לישראל (בעיקרו זה מסמך הבנות די פוליטי, אבל מפרט בצורה ברורה את ההיבטים הצבאיים של ההבנות האלה כולל את ההקשרים לאיראן ול F-35i)
קישור

חיהא"א הוציא הוראה להתחיל להשיב את הפעילות האווירית של מטוסי אגלין.
כאמור, הפנטגון בעקבות קיצוץ תקציבים עצר את תהליכי ההדרכה בבסיס אגלין, בשבוע שעבר בחיהא"א הוחלט להתחיל להתכונן למחזור ראשון של חניכים.
אתמול ה AF-12 ביצע טיסה ראשונה, במהלך התקופה הקרובה מדריכי המרכז יחלו לבצע עוד ועוד טיסות הכנה, מחזור חניכים ראשון צפוי לקראת האביב-קיץ.

AF-12 מסיע לקראת המראה, מאחוריו F-16 "המרדפים" שלו - שימו לב לדבר מאד מעניין שמראה את היכולות המדהימות של המטוס הזה.
ל F-35 יכולת נשיאת דלק במיכלים הפנימיים שלו מאד גדולה שלא ניראתה בעבר במטוסים אחרים, הוא יוצא לטיסות ארוכות טווח ללא מיכלי דלק נתיקים בעוד הרודפים שלו חייבים להשתמש במיכלי דלק נוספים.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

דוגמה למדוע לכל טיסת ניסוי של F-35 מצטרף מטוס ליווי, בטיסה המדוברת של ה AF-12 שהיא למעשה הטיסה ראשונה של כנף 33 באופן עצמאי קרתה תקלה שגרמה להפסקת הטיסה.
הטיסה תוכננה במקור להיות 90 דקות, לאחר כ 20 דקות באוויר טייס ה F-16 דיווח שהוא רואה דליפה של נוזל כלשהוא מה F-35.
Lt. Col. Eric Smith טייס ה F-35 מייד ביצע מספר פעולות פרוצדורליות וחזר לבסיס.
הסיבה לתקלה ניבדקת...

כתבה עם וידאו על האירוע
http://www.nwfdailynews.com/article...-video-afb.html


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 07-03-2012 בשעה 10:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #166  
ישן 07-03-2012, 21:51
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 165 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "מטוס שלישי ב 4 ימים שמבצע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang
ל Centurion נכון שהדבר לא מופיע במפורש במסמך הזה, אבל זה מופיע במקומות אחרים
דוגמה ראה כאן

למיטב הבנתי, המסמך הוא הבסיס לכל הפעולות בכיוון הזה. אבל אין בו שום דבר מעשי. להבנתי יהיה שימוע בקונגרס או משהו דומה, תזוזות ביורוקרטיות מסויימות.

בפועל, תאריך תחילת הספקת המטוסים הסדרתיים תלוי אך ורק בהשגת יכולת מבצעית ע"י F-35A (יעני בסביבות LRIP-8). הדבר, כמובן, לא מושפע אפילו לא קצת מביטוים ורצונות של פוליטיאים אלו ואחרים. אולי היתה משמעות למסמך אם לא היו סלוטים פניוים בייצור, אבל זה לא המקרה. זאת לשאלת ה-timing.

לגבי ה-cost efficiency, מדובר הרי ברכש במסגרת ה-FMS, לכן המחיר יחושב לפי נוסחה מסויימת (בגדול: מחיר F-35A בשביל USAF ותוספת התיווך של הפנטגון + עלות המודיפיקציה לדרישות ישראליות ותוספת העלות שהיצרן יקבע) ולא יתכנו בו שינוים וולונטריים.

מה שכן היה יכול לסייע מאוד לחיל האוויר שלנו זהו הלחץ על אמריקאים לאשר מוקדם כמה שאפשר את השינוים שירשאל רוצה, יעני שילוב מערכות וחחימוש ישראלים שלגביהן עדיין אין הסכמה ברורה מצד ארה"ב והרחבת יכולת הפעלה עצמית של צי המטוסים. זה היה יכול להיות צד בעל משמעות מעשית ולא רק דמגוגית.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #169  
ישן 11-03-2012, 00:09
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,997
לא מדויק נחמיה...
בתגובה להודעה מספר 168 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "Fastner זה לא "מחבר" אלא בורג..."

נהוג להגדיר בשרטוטים וב"רשימות חלקים" ( Parts List) ובחוזי רכש ומכירה משפחה שלמה של חלקים, בדרך כלל ממצאי שעל המדף, כ"רשימת קשיחים". ברגים הם אך ורק Item אחד מרשימת הקשיחים. המושג "קשיחים" יכלול כם אטמים פלסטייים, דיסקיות, אומים ועוד כהנה וכהנה, ולפעמים אף יכלול סרטי הדבקה וכיוב'.

אינני יודע למה התכוונו בכתבה הספציפית במינוח "Fastners"' אבל אלה יכולים להיות חוטי אבטחה לאומים, אלה יכולים להיות לפעמים גם אומים עצמם או חיזוקים שתפקידם להדק צינוריות לדופן המרכב כנגד רעידות, אלה יכולים גם להיות חלקים פלסטיים שתפקידם לאתום או להדק שני גופים זה לזה. Fastner הינו למשל גם ה- Velcro שכולנו מכירים.

אינני מכיר מונח עברי המתאים בדיוק למונח האנגלי "Fastner" ואם יש כאן אנשים שיכולים לסייע (לא להמציא בבקשה) - אשמח.

אגב גם Rivets נכללים בקטגורית הקשיחים למשל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #174  
ישן 12-03-2012, 19:43
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,997
ומכיון שאתה איש תעופה - אעיר לך
בתגובה להודעה מספר 173 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "הנדסת מכונות זה יפה... אני..."

נחמיה - יש כאן עוד אנשים שיודעים דבר או שניים בהנדסות ובייצור - אוירונאוטיקה, מכונות, חשמל, ומבנאות מטוסים, תעופה ומערכות... מרמת התיכנון ועד לרמת הייצור והשימוש.

מונחים "עיקביים" כדברייך שנשתרשו בקורס כזה או אחר בצה"ל או בבית ספר מקצועי כלשהו, אינם נכונים רק מפני שכך הם נלמדו.

אני נזכר בוויכוח שהיה כאן לפני זמן רב במושג "אפיסקופ" שהשתרש בג'רגון הצה"לי במקום המונח הנכון והמקובל גם בעולם: "פריסקופ".... - אבל אני מציע שלא לחזור לנושא הזה כאן.

הרשה לי להעיר לך מבלי כוונה לפגוע חלילה בך במקצועך או תפקידך, כי אתה טועה.

"ברגים" הם אך חלק אחד בלבד ממשפחת ה"קשיחים".

Fastners אינם רק ברגים.

ממליץ לך לגגל: aerospace fastners
שם בין היתר תמצא פרסום של חברה אמריקאית למשל שתחת קטגורית Aerospace Fastners מציעה מגוון של חלקים שאינם ברגים. ראה:
http://www.pccfasteners.com/home/#2
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #176  
ישן 13-03-2012, 09:37
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 173 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "הנדסת מכונות זה יפה... אני..."

נחמיה היקר, אני אוסיף על דברי מיקיטל.
Fasteners אלה כל אותם אמצעים המשמשים להידוק - זה יכול להיות ברגים, מחברים ואפילו נעצים (הכל לפי העניין).
לא ניכנס למושגי חיה"א - לא מבין בזה וגם לא רלוונטי.

מאחר ולוקהיד מרטין לא פירסמה איזה חלק השתחרר במערכת הדלק של ה AF-12 אז לא כדאי לרוץ למסקנות.
מה כן פורסם (אולי זה ייתן לך כיוון כמבנאי)?
- התחילה דליפה קטנה מאד של דלק כ 20 דקות לאחר ההמראה
- מחשב המטוס מייד התריע על כך
- באותו הזמן הטייס במטוס הליווי ראה את זה
- טייס ה F-35 הכריז על IFE ונחת
- מטוסי אגלין משמשים גם לאימוני צוותי אוויר וגם לאימוני צוותי קרקע.
מאחר והמטוסים לא עלו לאוויר מאז שהגיעו, רק צוותי קרקע התאמנו עליהם כולל טכנאים ומהנדסים של מערכות הדלק.

אגב, במרכז לאימוני צוותי קרקע באגלין עומד דגם של F-35 חתוך לשניים לכל אורכו עם כל המערכות שלו, אבל האימונים נערכים גם על מטוסים אמיתיים.

מה הסברה? במסגרת האימונים של צוותי הקרקע פתחו, סגרו, פתחו, סגרו, פתחו, סגרו, פתחו...וסגרו לא כל כך טוב.
את מה? לא פורסם!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #177  
ישן 12-03-2012, 07:11
  auto de fe auto de fe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.05.11
הודעות: 331
Security experts admit China stole secret fighter jet plans
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 5)"

CHINESE spies hacked into computers belonging to BAE Systems, Britain's biggest defence company, to steal details about the design, performance and electronic systems of the West's latest fighter jet, senior security figures have disclosed.

The Chinese exploited vulnerabilities in BAE's computer defences to steal vast amounts of data on the $300 billion F-35 Joint Strike Fighter, a multinational project to create a plane that will give the West air supremacy for years to come, according to the sources.

The hacking attack has prompted fears that the fighter jet's advanced radar capabilities could have been compromised.

Details of the attack on BAE have been a closely guarded secret within Britain's intelligence community since it was first uncovered nearly three years ago. But they were disclosed by a senior BAE executive during a private dinner in London for cyber security experts late last year.

One of those present said: "The BAE man said that for 18 months, Chinese cyber attacks had taken place against BAE and had managed to get hold of plans of one of its latest fighters."

BAE said: "We don't comment on allegations of cyber attacks against the company. BAE Systems' own cyber security capability can detect, prevent and rectify such attacks."

A former US official, speaking last week on condition of anonymity, said the BAE Systems element of the JSF program had "almost certainly" been penetrated.

However, he cautioned: "There are lots of aspects of weapons development. At least some aspects of it (the F-35 project) were targeted successfully by the Chinese. They didn't steal everything that was on that airplane, just some aspects."

The Chinese embassy in London described the claims as a "baseless allegation".

It said China condemned all forms of online crime.

Suspicions that the Joint Strike Fighter had been targeted by Chinese hackers first emerged in the US media in 2009.

theaustralian.com
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #178  
ישן 13-03-2012, 10:31
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 5)"

במסגרת חידוד היחסים בין ה F-35 לקהילה (אולי גם קצת יח"צ), ללוקהיד מרטין יש משאית עם נגרר בו נימצא סימולטור הניקרא Cockpit Demonstrator
הדבר הזה נודד בארה"ב בין תערוכות, כנסים, תצוגות, ירידים וכד' - בעבר ההתנסות בו היתה שמורה לפוליטיקאים, אנשים מעורבים, עיתונאים, אנשי מדיה וכו', אבל לאט לאט הם משתפים גם את הציבור.
מי שמגיע לארה"ב יכול לקחת את זה בחשבון, ניראה כחוויה מיוחדת (פרטים על מיקום ואפשרות אצל לוקהיד מרטין - תגידו שאתם כתבים של פורום צו"ב בפרש ).

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #180  
ישן 22-03-2012, 12:09
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 5)"

שני מטוסי LRIP-2 האחרונים עלו לאוויר.
BF-10 המריא לטיסת בכורה ב 15.03.12
BF-11 המריא לטיסת בכורה ב 21.03.12
כרגע בידי לוקהיד מרטין 5 מטוסים אשר ביצעו טיסת בכורה ונימצאים בהכנות להעברה למרכז ההדרכה באגלין.
טבלה

15.03.2012 - Bill Gigliotti טייס ניסוי של LM מעלה את ה BF-10 לטיסת בכורה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

21.03.12 - Al Norman טייס ניסוי של LM מעלה את ה BF-11 לטיסת בכורה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

וקצת תמונות קובצתיות:
שלושה מדגמי A של מרכז ההדרכה באגלין התקבצו יחדיו
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

דגמי B,C בבסיס הצי במרילנד
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 24-03-2012 בשעה 23:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #181  
ישן 24-03-2012, 23:23
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 5)"

ענייני פיתוח:
עוד מטוס באוויר, השישי בחודש הזה.
ב 21.03.12 Bill Gigliotti ביצע טיסת בכורה עם ה BF-13 שהוא הראשון לטוס מבין שבעת המטוסים מדגם B בשלב LRIP-3.
היום (24.03.12) ה BF-12 ניסה פעמיים להמריא לטיסת בכורה ופעמיים הטיסה הופסקה (פעם אחת על המסלול לפני ריצת המראה) עקב ענייני תחזוקה.
מחר מתוכננת טיסת הבכורה.

יחד עם BF-12 סך המטוסים שביצעו טיסת בכורה בחודש הזה יגיע ל 7, שיא חדש בתוכנית הפיתוח.
5 מתוך ה 7 הם מדגם B וזה לא מקרה, המארינס לוחץ חזק על הצטיידות והכשרה של אנשים מתוך כוונה להכריז כשרות מבצעית (IOC) כבר בשנה הבאה.

באגלין לאט לאט החלו טיסות אימון מפקדים, בהתחלה אחת בשבוע, אח"כ שניים בשבוע וכן הלאה לקראת התחלת הכשרת חניכים בקיץ הקרוב.

ענייני רכש:
נורבגיה החליטה להקדים את רכישת שני המטוסים שלה, צפויים להימסר ב 2015.
בריטניה שוקלת לבטל את רעיון רכישת דגם C ובמקום לחזור אל דגם B, בהתאם לבנות את הנומ"ט אליזבת' כ Jump Jet כפי שתוכנן מלכתחילה.

BF-13 במהלך טיסת הבכורה עדיין עם צבע יסוד
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ענייני תחזוקה:
בעיתונות התעופה המקצועית בארה"ב פורסם בסופ"ש האחרון שבמסגרת הניסיון לפתור את בעיות הנחיתה על נומ"ט של דגם זה, בכיר בפנטגון הודיע שהם החליטו לבצע חישוב מחדש (!?) של כמות הדלק במיכליו על מנת לקבוע מהי המהירות המקסימלית המותרת לנחיתה.

20.03.12 בסיס אגלין - AF-12 מתודלק ב 18,500 ליברה (כ 8.4 טון) דס"ל מיד לאחר חזרתו מטיסת אימון מדריכים. דגם C של הצי יכול לשאת במיכליו הפנימיים כ 9 טון דס"ל.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 25-03-2012 בשעה 08:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #182  
ישן 30-03-2012, 13:32
  auto de fe auto de fe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.05.11
הודעות: 331
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 5)"

The cost of developing and building the F-35 Joint Strike Fighter rose 4.3 percent to $395.7 billion last year and the plane will not reach full-rate production until 2019, two years later than planned, the Pentagon said on Thursday.

It cited a slowdown in orders from the U.S. military and other countries as a reason for the higher cost of the Lockheed Martin Corp next-generation combat plane, which has been dogged by delays and cost overruns.

The Pentagon's acting chief weapons buyer Frank Kendall approved continued low-rate production of the supersonic, single-engine fighter, according to an acquisition memorandum dated March 28.

New projections by the Pentagon also show that the total lifetime cost of the new warplane, including development, production, operating and maintenance costs, and inflation, will reach $1.51 trillion over the next 55 years.

The new estimate compares with a previous one of about $1.38 trillion over the life of the program, but adds three years to the equation, from 2062 to 2065, at the highest inflation rate, and uses 2012 as a baseline rather than 2002.

Operating and support costs alone are now expected to reach about $1.1 trillion, up from last year's estimate of $1 trillion, according to a Pentagon report to Congress.

Lockheed is developing three variants of the new plane for the U.S. military and eight partner countries - Britain, Canada, Australia, Italy, Turkey, Denmark, Norway and the Netherlands. The partners now plan to buy a combined total of 697 planes, down from 730 in the previous Pentagon estimate.

Japan, one of the first foreign customers outside the partnership, said in late February it might cancel orders for 42 F-35 fighters if the price goes up or deliveries are delayed, prompting Vice Admiral David Venlet, who heads the program, to say he had assured Japan that its deal would not be invalidated.

Kendall told the Senate Armed Services Committee at a confirmation hearing to keep him in the job that the department was heavily focused on lowering the cost of the plane.

"We're doing everything we can to drive down the cost of the Joint Strike Fighter," he testified, saying that production costs were stabilizing but sustainment costs still needed work.

"We've made some progress there this year in some areas, but we slipped a little bit in some areas as well. That's where we think the greatest potential is," he said.

The Pentagon's report to Congress said it would continue to analyze options for cutting operating costs, including where to base the planes and how many people were needed in a squadron, as well as a range of other initiatives to drive costs lower.

Kendall also set affordability targets for both production and sustainment costs when he approved continued low-rate production on Wednesday. "The department intends to manage the program to beat these targets, in the case of sustainment costs by a significant margin," the Pentagon said in a statement.

The department said the average cost of the Air Force version of the F-35, excluding development and military construction costs, should be $71.5 million per plane in fiscal year 2019, measured in 2012 dollars.

That compares with the Pentagon's newest projection, which put the "unit recurring flyaway cost" at $78.7 million.

Steve O'Bryan, vice president of business development for the Lockheed program, said the company was intensely focused on meeting the Pentagon's affordability targets.

"We think they're achievable when the program is able to capture the economies of scale that it was designed for," O'Bryan told Reuters. He said the new plane would ultimately save the U.S. military money by replacing at least older aircraft systems, and streamlining logistics and maintenance.

Winslow Wheeler of the Center for Defense Information said the new cost estimates showed the program remained in deep trouble. "The costs are going up, the performance continues to be compromised, and the schedule has more delays. This is nothing new for the F-35; we can only expect more," he said.

The new F-35 cost data was sent to Congress on Thursday as part of a required report on the cost of major weapons programs.

The projected cost of the F-35 aircraft alone rose 3.3 percent, or $10.7 billion, mainly because of revised inflation rates, a slowdown in U.S. production in the short term, higher labor hours and slower procurement by international partners.

The projected cost of the F135 engine, built by Pratt & Whitney, a unit of United Technologies Corp, rose 9.7 percent, or $5.6 billion, mainly due to an increase in spares, revised inflation rates and lower production in the near term.

The Pentagon split the cost projections for the engine and the aircraft this year, following congressional orders.

The new cost estimate reflects the Pentagon's proposal to postpone orders for 179 planes for five years, a move that U.S. official say will save $15.1 billion through 2017, and should avert costly retrofits if further problems arise during testing of the new fighter, which is only about 20 percent complete.

The Pentagon still plans to buy 2,443 of the new radar-evading, supersonic warplanes, plus 14 development aircraft, in the coming decades, although Air Force Secretary Michael Donley warned last week that further technical problems or cost increases could eat away at those numbers.

The report cited progress on technical challenges facing the F-35 program and said it had logged 2,698 total flight test hours, but software development remained a big challenge.

O'Bryan said the company was about three months behind schedule on software development, but had invested about $150 million in new laboratories and hired 200 new software engineers to pick up the development pace. "We recognize that it is challenge and we're putting resources toward it,' he said.

reuters.com
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #183  
ישן 31-03-2012, 09:21
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 5)"

ה BF-12 ביצע טיסת בכורה אתמול (30.03.12) והפך להיות המטוס ה 31 שלוקהיד מרטין העלתה לאוויר.
נתון מעניין, 7 מתוכם ביצעו את טיסת הבכורה במהלך החודש האחרון.
לא ברור אם זה התייעלות של קו הייצור או שהצטברו מטוסים רבים שירדו מקו הייצור ורק אז שלחו אותם לאוויר (לפני כן האחרון שעלה לאוויר היה ה BF-08 בסוף נובמבר 2011 ומאז 3 חודשים זה לא קרה) - כך או כך זה נתון מרשים.
טבלה

Bill Gigliotti טייס הניסוי של LM מעלה את ה BF-12 לאוויר בפעם הראשונה (מס' צי 168308 - מיועד לבסיס אגלין)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מטוסי אדוארדס ביצעו ניסוי תידלוק אוויר לילי - בתמונות ה AF-04 תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #184  
ישן 04-04-2012, 05:00
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
המלצה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 5)"

חשיפה ראשונה ובלעדית:
בהפתעה גמורה לוקהיד מרטין חשפה את הגירסה הדו-מושבית של דגם A אשר קיבלה את הקוד F-35D.
ישראל מייד הביעה התעניינות, גורמים בחיה"א מסרו שבמסגרת מדיניות הרעם והסופה סיכוי רב שהזמנת 20 המטוסים הבאים המתוכננת לסוף 2012 וההזמנה הקודמת מ 2010 יהיו מהדגם החדש.
בעבר ישראל היתה הראשונה להעלות את האפשרות שלוקהיד מרטין תייצר דגם דו-מושבי ל F-35 אולם הדבר נידחה על הסף בטענה שמחשב המטוס רב העוצמה ומורכבות חיישניו מייתרים את הצורך באיש צוות נוסף.
ישראל לא ויתרה והציעה אלטרנטיבה מסווגת אשר התקבלה בלוקהיד מרטין ונחשפה השבוע.
כתבה

01.04.2012 טקסס, ה DF-01 מסיע לקראת המראת בכורה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 04-04-2012 בשעה 05:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #193  
ישן 16-04-2012, 18:19
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
עידכוני אפריל 2012
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 5)"

ה BK-01 (המטוס הראשון של בריטניה) ביצע טיסת בכורה ב 13.04.12, קיבל את מס' הצי הבריטי ZM135
זו היתה גם הפעם הראשונה שמטוס בינלאומי עלה לאוויר (שימו לב לסימונים של בריטניה על המטוס)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מסע רכש:
- בריטניה כניראה יורדת מהרעיון של לרכוש את דגם C בשביל הצי וחוזרת אל הרעיון המקורי של דגם B בלבד, בעקבות כך תותקן מקפצת Jump Jet לנומ"ט אליזבת'
- טורקיה הודיעה שבקרוב תזמין שני מטוסים לטובת ניסויים והערכה
- הולנד הודיע שהכמות המקורית שתוכננה (85 מטוסים) תיקטן בגלל אילוצי תקציב, חיל האוויר ההולנדי התחיל להוציא מהשירות 19 מטוסי F-16 מתוך 87 הפעילים אצלם בכדי לממן חלק מעלויות ה F-35
- בקנדה אופוזיציה חזקה עצרה בשלב זה את התוכנית לרכוש את המטוס

מרכז ההדרכה:
- מאז הפשרת הטיסות החלו מדריכי המרכז להתאמן במתארים שונים הכוללים טיסות מבנה ואף ביצעו אימוני תידלוק אווירי
- צוותי קרקע מחיהא"א החלו קורס התמקצעות על המטוס [כתבה]

11.04.12 ה AF-8 וה AF-09 של בסיס אגלין במהלך אימון משותף
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 16-04-2012 בשעה 18:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #195  
ישן 16-04-2012, 22:10
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 194 שנכתבה על ידי GuyGos שמתחילה ב "אז גם הסימול והכיתוב על..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי GuyGos
אז גם הסימול והכיתוב על החמקנים נשאר בצבעים האפורים? ז"א שסמל חה"א יהיה כשהרקע שבד"כ לבן יהיה אפור בהיר ומגן הדוד יהיה בצבע שאר המטוס?

אני לא יודע למה אין גווני צבע על המטוסים החמקניים (B-2, F-117, F-22 ו כעת גם ה F-35), אבל אם אכן הצבע המיוחד (RAM Coating) שלהם לא מאפשר גוונים מלבד הצבע האפור והכיתוב/סימונים בלבן אז להערכתי הרונדל יהיה מגן דוד לבן על המטוס האפור, מספר המטוס לבן והטייסות שיפעילו אותו יצטרכו למצוא גירסה לבנה לסמל שלהן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

שתי הערות בנושא הזה:
- הצבע צבע/ציפוי הזה הוא מיוחד (מחוספס) הדורש תחזוקה, ייתכן ונוח יותר לתחזק אותו בצבע האפור
- במטוסי הדגל (AF-01, BF-01, CF-01) יש זנבות צבעוניים ודגלי מדינות, הדבר נעשה בגלל יח"צ של היצרנית לדגמים של ה F-35 במהלך תוכנית הפיתוח בלבד.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 16-04-2012 בשעה 22:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #208  
ישן 26-04-2012, 06:48
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
עידכוני אפריל 2012
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 5)"

18.04.12
במשך כשבועיים המטוס BF-03 ביצע ניסוי הטלת חימוש בפעם הראשונה בתוכנית הפיתוח.
הניסוי בוצע על הקרקע בבסיס הצי במרילנד, ניבחנו סוגי חימוש שונים (פצצות) כולם אנרטיים עליהם הורכבו חיישני מדידה.
הפצצות הוטלו אל תוך בור מדידה (Pit Drop). הניסוי נועד לבחון את התנהגות המטוס והחימוש.
מימצאי הניסוי ישמשו לתיכנון ניסוי הטלה מהאוויר המתוכנן להתבצע במהלך החודשים הקרובים.
http://www.navair.navy.mil/index.cf...wsStory&id=4976

פצצת GBU-32 לפני הטלה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

18.04.12 בסיס הצי במרילנד - פעם ראשונה שדגמי C ביצעו אימון משותף אשר בחן מתארים של עבודת צוות (בתמונה CF-01 ו CF-02)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

21.04.12 בבסיס אדוארדס - המטוס AF-04 ביצע בפעם הראשונה בתוכנית הניסוי תידלוק אווירי עם נשק חיצוני תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

24.04.12 מפעלי היצרנית בטקסס - המטוס BF-14 ביצע המראת בכורה והפך להיות המטוס ה 33 שלוקהיד מרטין העלתה לאוויר (טבלה)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 26-04-2012 בשעה 10:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #211  
ישן 30-04-2012, 23:41
  SkyMarshal SkyMarshal אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 435
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "F-35 Lightning II: חדשות ועידכונים (אשכול מס 5)"

http://www.foxnews.com/politics/201...base-near-iran/

ציטוט:
The U.S. military has deployed several F-22s, the nation's most advanced fighter jets, to an allied base less than 200 miles from Iran.
The Air Force strongly denies this deployment is meant as a show of force against Iran or that it is in some way related to a potential strike on Iran's nuclear facilities. Rather, it says this is all part of a routine deployment and "security cooperation with regional partners."
The Air Force won't say how many jets were sent or exactly where they are stationed, but privately, U.S. officials have told Fox News the jets are in hangars at the United Arab Emirates' Al Dafra Air Base, a fact first reported by Aviation Week.

ציטוט:
"The United States Air Force has deployed F-22s to Southwest Asia. Such deployments strengthen military-to-military relationships, promote sovereign and regional security, improve combined tactical air operations, and enhance interoperability of forces, equipment and procedures," Lt.Col. John Dorrian, Air Force public affairs, said in a written statement.
_____________________________________
Experiment provides Experience. Experience fortifies Theory. Knowledge is Power.
The way is clear, the Challenge - strong. The Duty - inescapable.
We must have the facts. Common sense calls for the facts. Now.
-Lieutenant General William E. Kepner

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:49

הדף נוצר ב 0.32 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר