אהלן כולם
הבנתי שאיציק שמולי הכריז שאם תהיה שביתה כללית במשק,תהיה גם השבתה של הלימודים האקדמיים.

מה זה אומר שאגודת הסטודנטים משביתה את הלימודים? האם אסור להגיע? האם המרצים מגיעים?

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

לא יודע לענות לך על הכל, אבל תבדוק טוב באונ' שלך האם אגודת הסטודנטים תשבות גם שם.
יש אונ' שבהן לא תתקיים שביתה של הסטונטים נכון לעכשיו.

בדקתי,שובתים...

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

מקווה שיפתר בשביל כל הצדדים

לפי זה יודיעו בדיוק מי שובת ואיך

כך או כך,
הסגל המנהלי בטכניון ישבות אך המרצים והמתרגלים ילמדו כרגיל.

מקור?
באתר אס"ט לא כתוב כלום...

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

המקור הוא קשרים באס"ט, אבל כבר יצאה הודעה רשמית..

אני מקווה שההיפים לא יחליטו שזה מגניב לשבות מחר :\

עריכה: באת"א ההיפים ישביתו את הלימודים

כן ההיפים האלו עם הדרישות המוגזמות שלהם - למי איכפת שאנשים עובדים עשרות שנים ולא מקבלים קביעות? למי איכפת שאנשים מאולצים לקחת חופשה כפוייה של כמה חודשים ללא תשלום כדי לעקוף את החוק? למי איכפת שעוד 20 שנה יהיה לנו אחוז גבוה מאוד של אנשים אחרי גיל פנסיה שלא יקבלו שום פנסיה ? למי איכפת שאנשים מועסקים הרבה מעבר לשעות המותרות ביום ועדיין לא מקבלים על זה שקל תוספת?

הגלריה שלי בפליקר

ואיך זה בדיוק רלוונטי לאגודת הסטודנטים? מי בחר בהם לפתור את עוולות החברה? מה מונע מהם לשבות כדי לשחרר את גלעד שליט (כן, אני יודע שזה לא רלוונטי..)?

תפקידם הוא לדאוג לרווחת הסטודנט, שכר הלימוד שלו, התנהלות מול המוסד. זה הכל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ההיסטוריה מוכיחה אחרת, סטודנטים בכל העולם תמיד היו כוח חברתי חזק שהביא לא פעם למהפכות.

ציטוט:

תפקידם הוא לדאוג לרווחת הסטודנט, שכר הלימוד שלו, התנהלות מול המוסד. זה הכל.

איפה זה רשום? כי אתה החלטת?
אז רוץ לבחירות האגודה ותשנה את מה שלדעתך דורש שינוי.

הגלריה שלי בפליקר

סטודנטים בכל העולם לעיתים משועממים מדי. אז?
התפקיד של אגודת הסטודנטים הוא לדאוג לסטודנטים. לא למנקות, לא לתהליך השלום, לא לגלעד שליט ולא למצב החסה בשטחים. אני למזלי גם למדתי במכללה פרטית וגם כבר לא סטודנט. אבל אני מתעב עסקנים סוג ז' שפוגעים בסטודנטים כדי להיבחר מתישהו לכנסת או סתם כדי שיכתבו את שמם בעיתון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

+ מליונתלאפים

מצטער, אני לא מסכים.

על אף המצב הכלכלי הקשה, סטודנטים הם קבוצה חברתית חזקה מאוד, אני רואה את זה כחובה מוסרית בחברה בריאה להיאבק לטובת אלו שלא מסוגלים.

עוד נקודה - חלק לא מובטל מעובדי הקבלן הם סטודנטים, למה לא להיאבק למענם?

חשוב לציין - אני נוטה לא לתמוך בכל מה שקשור למאבק של עייני, אבל אני כן תומך במאבק למען תנאי העסקה נאותים לעובדי קבלן.

הגלריה שלי בפליקר

איזו קבוצה חברתית הם? העשיר מהבינתחומי שלומד ממשל באותה קבוצה עם הערבי הלאומן מאוני' חיפה שלומד מדעי המדינה ויחד עם הרוסי מהטכניון שלומד חשמל בטכניון? מהמ מאחד ביניהם פרט לכך שהם כרגע לומדים משהו שונה לחלוטין במקום שונה לחלוטין?
ולמה לא נשליך את זה על דברים חשובים לא פחות אך לא לרוונטיים באותה המידה? איכות הסביבה? תהליך השלום? הצטרפות לגוש האירו? לנאטו? הסטודנטים הם גם חלק מציבור הרוכבים, אז למה לא להשבית בגלל מחירי הביטוח? או התאונות המרובות? אולי כדי ליצור שבילי אופניים? אין בזה היגיון כלל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא יודע איפה את למדת, אני בהחלט הרגשתי שאת הרוב ניתן להגדיר כקבוצה. זה לא יהיה מוגזם להגיד שרוב הסטודנטים הם רווקים צעירים שלומדים לתואר אקדמי ולא עובדים במשרה מלאה - לי זה נשמע כמו קבוצה.


בקשר לחלק השני, אתה בעצם אומר "או הכל או כלום"?
למה להתעסק רק בחלק מהבעיות ולא בהכל? כי אי אפשר להתעסק בהכל, אז אגודת הסטודנטים בוחרת את מה שנראה לה יותר חשוב.

הגלריה שלי בפליקר

זה BS, האגודה הולכת לאן שהעסקנים רוצים ללכת לאחר הלימודים. לא שזה הכל או כלום, זה הכל לפי מה שייצא להם מזה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אז מי ילחם בשבילם? אתה?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

למה אני? שחברת חשמל תילחם עבורם. או אולי הנמלים. אולי דווקא הפרקליטות, אולי המתמחים, או כל גוף אחר שתופס את המדינה בביצים, והרלוונטיות שלו לנושא שואפת לאפס.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki למה אני? שחברת חשמל תילחם עבורם. או אולי הנמלים. אולי דווקא הפרקליטות, אולי המתמחים, או כל גוף אחר שתופס את המדינה בביצים, והרלוונטיות שלו לנושא שואפת לאפס.

סתירה.
אתה אומר שתפקיד אגודת הסטודנטים הוא לדאוג לסטודנטים, ואתה מציע שני שהרלוונטיות שלו לנוזא אפסית ידאג להם.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אע? איזו סתירה?
שוב- אין קשר בין אגודת הסטודנטים לבין עובדי הקבלן כמו שאין קשר בינה לבין גלעד שליט או הבנייה בחופים, ובאותה מידה חברת חשמל יכולה לשבות בגלל שאין תהליך שלום.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ועדיין לא ענית על השאלה - מי אמור להילחם בשבילם?
ולמה לא אתה?

הגלריה שלי בפליקר

הוועד שלהם? ההסתדרות? מערכת אכיפת החוק? למה לכל הרוחות הסטודנטים קשורים לזה?
למה לא אני? כי זה לא קשור אלי, כמו שלא קשור אלי הקושי הרבה בבחינות הלשכה האחרונות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

א: זה מאוד יפה שהאגודה מזדהה עם X ועם Y. זה לא יפה שעל כל דבר צריך לשבות.
ב: גם אם נרצה, להכניס את כל עובדי הקבלן את תוך המערכת זה בלתי אפשרי. המשרות הללו נוצרו מתוך צורך מסויים. אם תכריח את החברות להעסיק את אותם עובדים כעובדים שווים, חברות רבות יפשטו רגל, או יפטרו עובדים בכדי לאזן את התקציב ואז - הידד! פטרו אותך כדי שעיני יוכל לסמן V במחברת שלו וכדי שעובד כלשהו יכנס למערכת בצורה שלא עוזרת לשום דבר.

א. כמו שכתבתי לסרוקי - אם זה כל כך מפריע לך אתה מוזמן להראות את זה בבחירות לאגודה.
ב. טענת ה"חברות יפטרו עובדים" היא טענה דמגוגית לחלוטין, אם החברות לא היו צריכים את העובדים האלו הם פשוט לא היו מעסיקים אותם. אף אחד לא טוען שאסור להעסיק עובדי קבלן, יש מקרים שזה הגיוני לחלוטין - הדוגמא הכי טובה היא עובדים זמניים. אבל חברות רבות ולמירב הבושה גם המדינה והרשויות המקומיות גילו את השיטה איך להעסיק עובדים קבועים ולתת להם תנאים של זמניים - ללכת עם ולהרגיש בלי.

אני אתן לך דוגמא - כשהייתי סטודנט עבדתי במכללה בתור עובד קבלן וזה היה בסדר גמור, ברור שאני עובד שם רק לצורך הלימודים ואני אעזוב את העבודה בתום הלימודים - אז הגיוני שכל שנה יקחו צוות אחר לעבודה הזאת. לעומת זאת המנקות במכללה, שאין להן אפשרויות אחרת (חוץ מלהיות עובדות קבלן במקום אחר) מנוצלות לרעה על ידי המכללה - הן עובדות שם שנים ולא מקבלות שום תנאים סוציאליים בסיסיים, העובדה שהן תחת אחריות של מעסיק חיצוני מאפשר להעסיק אותם בתנאים לא הוגנים (מגבילים אותן בזמן לא הגיוני לנקות כל ביניין, אם הן לא עומדות בזמן הזה הן נאלצות להישאר שעות נוספות בלי שום תוספת למשכורת)

ומה יהיה עוד 30 שנה כשהן יצאו לפנסיה ויגלו שאין להן כלום? כמה המדינה תצטרך להשקיע על עשרות אלפי עובדי קבלן לשעבר ויותר שיצאו לפנסיה ועכשיו אין להם כסף אפילו ללחם?

הגלריה שלי בפליקר

זה שרוקי

לגבי זכויות פנסיוניות- משנת 2008 יש פנסיה חובה במשק, אותם אלו שיוצאים עכשיו לפנסיה חיו את רוב זמנם לפני 2008. מי שייצא בעתיד כן זכאי לפנסיה, והמעסיק ישלם לו אותה, ולא משנה אם זה המעסיק בחברת כ"א או המעסיק חברת שקר כלשהו ששכרה אותו מכוח האדם.

אז פיצויי פיטורין ופנסיה- יש. מה עוד אתה טוען שאין? ימי חופש? גם כן חובה בחוק. הבראה- חובה בחוק. על איזה זכויות פנסיוניות שלא מקוימות אתה מדבר?
שים לב שאני לא מדבר על מה החברה לא נותנת כתוצאה מעבירה פלילית, אלא על מה היא מחויבת לתת. עבירות על החוק אינן רלוונטיות לדיון.


וכל זה עדיין לא רלוונטי לעובדה שאין קשר בין הסטודנטים לבין עובדי הקבלן. לו אני סטודנט, אני מגיע ללימודים ושיקפצו לי כל אנשי האגודה. לא יחסמו אותי בכוח מלהיכנס לכיתה, נכון?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki וכל זה עדיין לא רלוונטי לעובדה שאין קשר בין הסטודנטים לבין עובדי הקבלן. לו אני סטודנט, אני מגיע ללימודים ושיקפצו לי כל אנשי האגודה. לא יחסמו אותי בכוח מלהיכנס לכיתה, נכון?

עקרונית זה רעיון טוב. הבעיה היא, שאי אפשר לדעת האם המרצים יצטרפו (כי יום חופש ווהווו) או לא.

הם כן רלוונטיות כאשר זה חלק מהשיטה.

אני יכול להראות לך תלוש משכורת שהיה לי, איך החופשות, דמי ההבראה וכל הדברים האחרים הוכנסו לתוך השכר - הובטח לי סכום מסויים לשעה ורק כשקיבלתי משכורות גיליתי שאני מקבל מינימום וכל התוספות האלו הם מה שמשלימות לשכר שהובטח.

אותן עובדות ניקיון, תחשוב על זה שאת פיצויי הפרישה שאתה תקבל, הן לא יקבלו לעולם, זאת אומרת שהן לא יצאו לפנסיה עם נקודת הפתיחה הטובה שלך. בנוסף הפנסיה שלהם תחושב על בסיס שכר מינימום במקרה הטוב. אם לפני 20 שנה עובדת ניקיון יכלה לדאוג לילדים שלה לפחות להשכלה נאותה באוניברסיטה, היום היא בקושי מסוגלת לממן להם את הלימודים בתיכון וכשתגיע לגיל פרישה היא תהיה בלי חסכונות ובלי כלום.

הגלריה שלי בפליקר

יקירי, מעסיק רמאי יהיה רמאי ללא קשר לכוח אדם או לא. העובדה שהאכיפה לא בשמיים וגם (אולי אפילו- במיוחד) העובד חסר כל השכלה פיננסית או השכלה לגבי זכויותיו, לא קשורה למהות ההעסקה. שכר המינימום יהיה גם לעובדים שאינם כוח אדם (קופאיות בסופר למשל).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה ממש לא נכון.

ל"א. א. א. א. ד. ניקיון ושמירה בע"מ" אין שום מוניטין שהיא צריכה להגן עליו, ועם כבר תובעים אותה אז אחרי יום אתה מגלה שיש חברה בשם "א. א. א. א. ה. ניקיון ושמירה בע"מ", לעומת זאת, אם יתבעו את שטראוס, או אוניבריסטת תל אביב או את משרד הפנים - זה כבר סיפור אחר לגמריי (כמובן שסתם זרקתי שמות של חברות, אין להתייחס לזה כאילו אני מאשים מישהו ספציפי) ולכן בהעסקה ישירה הסיכויי לרמאות הרבה יותר קטן.

בנוסף בהעסקה ישירה העובדים יהנו מהתנאים הנהוגים במקום העבודה וכבר זה ישפר את תנאי העסקה שלהם, גם אם יהיו על מינימום.

אני חייב להודות שההערה של " העובד חסר כל השכלה פיננסית או השכלה לגבי זכויותיו" קצת הרגיזה אותי. היא גם מראה לי למה אתה חושב שהסטודנטים לא צריכים להתערב במאבק למען השכבות החלשות.
אתה חושב שלעובדי הקבלן יש את הפריווילגיה הגדולה לבדוק את תנאי ההעסקה שלהם והתווכח על הזכויות שמגיעות? שיש להם את הזמן והיכולת לגשת לבית הדין לעבודה?
כשיש לך 5 מפעלים שמעסיקים 1000 עובדים, ויש לך 1200 שזקוקים לעבודה - אף אחד לא פונה לבעל המפעל לדרוש את מה שמגיע לו לפי חוק, מי שעושה בעיות מוצא את עצמו מהר מאוד בחוץ.

נקח מנקה לדוגמא - יש לה שתי ילדים, היא עובדת מ8 בבוקר (אני צוחק, היא עובדת מ7 בבוקר) ואמורה לעבוד עד 5, כמו שאמרתי מקודם, היא מחוייבת לנקות הכל גם אם היא לא הספיקה (והיא לעולם לא תספיק) ולא מקבלת שום שעות נוספות - כי המעסיק הגדיר לה זמנים ובעיה שלה שהיא לא עומדת בהם.

היא חוזרת ב6,7 לפעמים אפילו 8 הביתה, צריכה עוד לבצע את כל המטלות בבית - מתי יש לה זמן לצאת להפגנות? להיאבק על התנאים שלה? מתי יש לה בכלל זמן לחשוב על זה?

הגלריה שלי בפליקר

אני לא יודע על מה אתה מדבר, ראשית למעסיק שוכר השירות יש אחריות לבדוק את התנאים הסוציאלים של העובד בחברת כוח אדם. שנית- להחליף חברה זה נחמד, זה לא פוטר אף אחד מלקיים את החוק.
לגבי ההערה שהרגיזה אותך- אני מציין את העובדות כפי שהן- אנשים לא בקיאים בזכויותיהם, לא נראה לי שמישהו יחלוק עלי.

לבסוף, אני חושב שעיקר המחלוקת בינינו הוא שאתה חושב שאגודת הסטודנטים צריכה להיות מגנת המדוכאים באשר הם, אני לא. אני חושב שלפגוע בסטודנטים בשם עיקרון שאינו קשור אליהם כלל וכלל זאת חריגה בוטה מהמנדט של האגודה, וכולי תקווה שאותם עסקנים יודחו מתפקידם ויוחלפו במי שדואג לסטודנטים ולא לקריירה הפוליטית שלו.
אגב, איך ההרגשה לדעת שאתה מממן את קמפיין הבחירות של איציק שמולי (+רכב, + תנאים)? אתה לא חושב שתפקידו לדאוג לך אישית?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

במכללת ספיר, כמעט כריטואל קבוע - המכללה ממהרת להוציא הודעה שמחר הלימודים מתקיימים כרגיל, אחרי כמה דקות האגודה מוציאה הודעה שיש שביתה.
ואז כחלק מהריטואל הקבוע האגודה מוציאה הודעה נוספת שלא יבדקו שמות ולא תהיה חובת נוכחות.

והנה קפיצה קטנה לעתיד - עוד כמה ימים תופיע הודעה של האגודה שהובא לידיעתה שחלק מהמרצים בדקו נוכחות, וכל מי שנרשם לו חיסור מתבקש להגיע במהירות למשרדי האגודה.

הגלריה שלי בפליקר

הנהלת המכללה מסרה שהלימודים יתקיימו כסדרם אך האגודת סטודנטים מסרה שהיא עושה שביתה ומי שרוצה יכול לבוא...

פשוט בדיחה....

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/image.php?u=125298&type=profile&dateline=1289576666]

כלומר- לשביתה אין ערך. המרצים יגיעו, הסטודנטים יגיעו אם ירצו, ממש כמו יום רגיל. מעולה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

פרט לכך שהרבה סטודנטים תלויים בתחב"צ ואין להם באמת איך להגיע...
אז דופקים אותנו שוב או שלא - תלוי מנק' המבט שלך

דיברתי על שביתת הסטודנטים.. לא על השביתה באופן כללי. הויכוח העיקרי הוא האם בכלל לאגודה יש זכות לשבות על דבר שלא קשור ללימודים.

גם אני נדפק מהשביתה, הבנתי שהאוטובוסים לא יהיו או יהיו בתדירות נמוכה עקב חוסר בנהגים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם אני דיברתי עליה..
זה טוב ויפה שהאגודות סטודנטים שובתות, אבל הסגל הבכיר לא..
וכמו שנאמר כאן מעליי ע"י High Hopes

ציטוט:

במכללת ספיר, כמעט כריטואל קבוע - המכללה ממהרת להוציא הודעה שמחר הלימודים מתקיימים כרגיל, אחרי כמה דקות האגודה מוציאה הודעה שיש שביתה. ואז כחלק מהריטואל הקבוע האגודה מוציאה הודעה נוספת שלא יבדקו שמות ולא תהיה חובת נוכחות. והנה קפיצה קטנה לעתיד - עוד כמה ימים תופיע הודעה של האגודה שהובא לידיעתה שחלק מהמרצים בדקו נוכחות, וכל מי שנרשם לו חיסור מתבקש להגיע במהירות למשרדי האגודה.

טרי טרי ממייל שנשלח עכשיו (את"א):

ציטוט:

במידה ואכן יוכרז על שביתה, הקמפוס יהיה סגור ולא יתקיימו לימודים.אנו נדאג לעדכן אתכם/ן בס.מ.ס כאשר המידע יהיה סופי.

מי שלח את זה? אגודת הסטודנטים או האונ' עצמה?
בהנחה שהאגודה שובתת זה לא אומר שהמרצה לא בא ללמד..

אנחנו זה החינוך המיוחד של האקדמיה.
השביתות לא חלות עלינו.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

השבתת אוטובוסים.


במי זה פוגע? בדיוק! בשכבות החלשות, בעובדי הקבלן שלא יוכלו להגיע לעבודה ויפגעו!




לדעתי מה שנדרש הוא להמשיך ולעלות את שכר המינימום ולקבוע הפרשות לפנסיה (אם רק לעובדי קבלן ואם למשק כולו) החל מיום העבודה הראשון.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

זה נכון גם לקופות החולים. העשירים הרי הולכים לרופא פרטי, העניים הם אלו שיושבים בתור בקופת חולים.

מה תיתן לך העלאת שכר המינימום פרט לעוד אבטלה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אצלנו יש שביתת אגודת סטודנטים וסגל מנהלי..
מה זה אומר?
המרצים מגיעים ללמד, חלק מהמתרגלים הודיעו שגם הם מגיעים ושיהיה בהצלחה לסטודנטים שאין להם תחבורה ציבורית להגיע..