ציטוט:

בעקבות טיסה של מטוס זעיר בגובה אסור החליט חיל האוויר לסגור את "מנחת ראשון" שממריאים ממנו המטוסים הספורטיביים; ראש רת"א: "הענישה הקולקטיבית שחיל האוויר הפעיל אינה במקום"

http://www.nrg.co.il/online/16/ART2...cat=1901&loc=21

לעניות דעתי עוד סימפטום של תופעת "הצבא שיש לו מדינה", חיל האויר נמצא מעל כל הרשויות האזרחיות (שיפוטיות ומנהליות) ומחליט מהיום למחר על סגירת נתיבי טיסה.

הדבר מזכיר לי דבר שלי אישית מפריע זמן רב והוא פיקוד העורף, פיקוד שלדעתי צריך לפרק לאלתר ולהעביר את מפקדיו, חייליו, אמצעיו ותקציביו לחיזוק כוחות ההצלה האזרחיים (מד"א, כב"א ומשטרה) שיאוחדו תחת כובע אחד.

כבר היו פה בפורום דיונים על נושא פיקוד העורף.
על פניו נראה שרשות אזרחית לא תצליח, במצב כאוטי, להשליט סדר כמו יחידה צבאית.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי skydiver כבר היו פה בפורום דיונים על נושא פיקוד העורף. על פניו נראה שרשות אזרחית לא תצליח, במצב כאוטי, להשליט סדר כמו יחידה צבאית.

וגם היו דיונים על צבא שיש לו מדינה..
זה אכן המצב כי בחרנו כאן ולא אוגנדה, בחרנו הלהחזיק את יו"ש ולא להתפשר וכו' (אולי בצדק..לא מתכוון להיכנס לפוליטקיה..)...
בקיצור, כמו שיש חולים במחלות קשות שהחיים סובבים סביב המחלה ולא הפוך, ככה גם מצבנו בארץ..
נקוה שיום אחד המצב המדיני ישתנה ואז גם נוכל להיות מדינה שיש לה צבא..עד אז, טוב שהשמיים של חיל האויר כי גם ככה קשה להתאמן...וממש לא מעניין שיש כמה בעיות לתעופה הספורטיבית..
זה בגדול:
בקטן, חיל האויר צריך להיות גמיש ורגיש כמה שיותר לצרכים האזרחיים, אם כאן זה לא היה ככה ונראה באמת שזה לא היה אז זה לא בסדר ואני מקוה שישנו זאת בהקדם.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a נקוה שיום אחד המצב המדיני ישתנה ואז גם נוכל להיות מדינה שיש לה צבא..עד אז, טוב שהשמיים של חיל האויר כי גם ככה קשה להתאמן...וממש לא מעניין שיש כמה בעיות לתעופה הספורטיבית.. זה בגדול: בקטן, חיל האויר צריך להיות גמיש ורגיש כמה שיותר לצרכים האזרחיים, אם כאן זה לא היה ככה ונראה באמת שזה לא היה אז זה לא בסדר ואני מקוה שישנו זאת בהקדם.

אני לא נכנס למקרה הספציפ הזה, אבל בעיקרון הויכוח הזה הוא על התפר שבין צבא וביטחון לבין מדינה וחברה. בכל זאת, אני חולק ההנחה שלך ש"טוב שהשמיים של חיל האוויר" (א) כי השמיים לא של ח"א ו(ב) זה לא טוב, אלא הכרח.
ישראל היא בין המדינות הבודדות בעולם, למיטב ידיעתי, בהן הפיקוח על התעופה האזרחית נעשה ע"י בקרות צבאיות. אני מבין את ההכרח, אבל אנחנו אחרי הכל דמוקרטיה ולכן השמיים הם קודם כל של המדינה ורק אח"כ של הצבא. ראוי שאנשי הצבא יזכרו זאת. לטעמי, הם נזכרים בכך רק אחרי שפשטו את המדים (ראה עמוס לפידות וועדות הבטיחות, וראה גיורא רום ברת"א).
לגבי הערתך ש"ממש לא מעניין שיש כמה בעיות לתעופה הספורטיבית..", אני מוצא אותה לא במקום. התעופה האזרחית והתעופה הספורטיבית הן אבן דרך לתעופה "כבדה". היום, בניגוד לעבר, טייסים לא מעטים בחברות התעופה האזרחיות הם "תוצר" של תעופה אזרחית שמתחילה בססנה 152 בהרצליה. פעם היו כולם יוצאי ח"א, וטוב שכבר לא (לא כי טייסי ח"א אינם מקצועיים, אלא כי זה סממן, בין השאר, להיותנו מדינה מתוקנת)

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אני מסכים עם כל מילה.
רק כשהתכוונתי שלא מעניין שזה פוגע בתעופה הספורטיבית התכוונתי לכך שבתמונה הגדולה.. עם המגבלות הקיימות גם ככה אל מול האיומים והמשימות שיש כאן בארץ אין אופציות אחרות וצריך לזכור זאת, אם המחיר לכמה שנים זה שהתעופה הספורטיבית לא מפותחת זה מחיר זעום לשלם ביחס למה שחיל האויר "נותן" למדינה....אני מחכה כבר שתהיה כאן מדינה מתוקנת (אתה מוזמן לקרוא את דעותי בפורום פוליטיקה)..
אני מתנגד לזה שאותם אלו שבחרו בדרך הפוליטית שהמדינה בחרה בה מתלוננים אחר כך שזה צבא שיש לו מדינה...
אין ברירה כאן, השמיים צריכים להיות של חיל האויר במדינה שלנו. בוודאי שכמו שאמרת, אנשי חיל האויר צריכים לזכור שזה לא המצב האופטימלי ושזה הכרח רע...ולעשות הכל כדי שזה יפגע כמה שפחות בכל התחום של התעופה האזרחית...עד שיהיה כאן מזרח תיכון מתוקן וגם מדינה מתוקנת..
דרך אגב, אני יכול לספר לך סיפורים מענינים על הכשירות של מטוסי הקרב להגן על המדינה מפני חדירות במדינות מתוקנות...יש חשד לחדירה? סורי f-16 אתה עדיין לא יכול לטוס לכיוון המטוס החודר, אין שם SID מאושר של ה FAA.....הכל אמיתי.

!Ya Gotta Believe

מעיון בפורום "תעופה קלה" של תפוז, שם נדון הנושא בהרחבה, יש תרעומת רבה של אנשי האז"מ של הענישה הקלוקטיבית של ח"א. לתרעומת שותפים, לדברי הכותבים, גם טייסי ח"א במילואים שהם טייסי אז"מ. אחד מהם, שאני מרשה לעצמי לצטטו בשמו המלא כיוון שהוא דמות ידועה בפורום שאף נחשפה, הוא סא"ל (מיל') יורם פלד, לשעבר מפקד טייסת 101 שכתב:
"הטייסת היתה בנתיב צפונה מעל צומת בית עובד, לטענתה ראתה אוירון לבן, עם חופה עגולה עם פסים אדומים על הכנפיים או צבע אחר... מערבית לה בגובה 1250 רגל כשהיא בגובה 1200. לא מצויין טווח. שעה 1115 ב-10 לאוקטובר!
באותו זמן היו שלושה אזמים באויר.... באזור ראשון, שלושתם לבנים ... עם חופה עגולה ופסים על הכנפיים.
רתא חוקרת מי מהם היה ה"עבריין". אני מקווה שדייקתי בפרטים כי לא דברתי עם הטיסת אך הדוח שרשמה הוקרא לי.
אהיה מאוד מופתע עם נקבל סעד מהמדינה. ח"א הוא פרה קדושה, אחת האחרונות שלא נשחטו כאן.
זו שערוריה אך כך גם כמעט כל דבר אחר בשטטל הזה.
יהיו עוד הפתעות!"

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

כותרת מוגזמת של כתבת סוג ג' שרק בשבוע שעבר כתבה עוד כתבה עם טעיות סוג ג'..
אבל לעניין, ראשית, כתוב בפירוש שסגירת הנתיב היא זמנית עד שיברר העניין, יש בזה היגיון כי אם יש בעיה של קונפליקט תעבורתי צריך רגע לבדוק זאת לפני שיהיו עוד חליפות או תאונות.
שנית, כמובן שאם חיל האויר ימשיך את הסגירה הזאת בלי פיתרון או כעונש קולקטיבי זה לא בכיוון ואסור שזה יקרה, קשה לי גם להאמין שזה יקרה.
סגירה לכמה ימים לבדיקה ופתיחת הנתיב או נתיב חלופי זה סביר, כל מה שמעבר הוא לא מקובל ולא נכון, ואני מקוה שלא יקרה.

!Ya Gotta Believe

אם יש סכנה ברורה ומיידית של התנגשות בגלל קרבת/חציית נתיבים, ההגיון הבסיסי אומר סגירה מיידית או לכל היותר בטווח זמן של כמה ימים. בטח ובטח לא שבועיים, פרק זמן שמספיק לכמה וכמה תאונות...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד אם יש סכנה ברורה ומיידית של התנגשות בגלל קרבת/חציית נתיבים, ההגיון הבסיסי אומר סגירה מיידית או לכל היותר בטווח זמן של כמה ימים. בטח ובטח לא שבועיים, פרק זמן שמספיק לכמה וכמה תאונות...

לא כזה פשוט...יתכן כמובן שאתה צודק ומצד שני יתכן והטעות היתה באמת שנתנו לנתחב להישאר פתוח טרק אחרי שבועיים מישהו הבים שיש כאן איזה בעיה (יכול לקרות בארגון גדול כמו חיל האויר..בוודאי בשבועים הללו שהיו ברובם חופשה..).
זה שמשהו כאן לא היה בסדר זה די ברור, רק לא ברור בדיוק מה...

!Ya Gotta Believe

Notam NO: C2160/11
Location Indicator: LLRS
Location Description: Rishon Letzion
Created : 26/10/2011 08:47
Valid From : 26/10/2011 08:30
Valid To : 26/01/2013 08:30
(C2160/11 NOTAMN
Q) LLLL/QARLC/IV/NBO/A/000/999/3158N03445E003
A) LLRS B) 1110260830 C) 1201260830EST
E) ULTRALIGHTS RTES FM/TO RISHON LZYON STRIP EXC HEL RTES CLSD

שים לב - סגירה עד ינואר 2012 !

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

חיל האוויר נוהג כך כלפי חוץ, אבל להגנתו גם כשיש ארוע בטיחות פנימי בחיל האוויר יש השבתה חלקית או מלאה (מקרים חריגים) של מערכים שלמים כדי לבדוק לעומק ולרוחב האם הבעיה קיימת מעבר לתחומי הפעילות בה התגלתה.

אם מגיעים למקור הבעיה, יודעים מה הפתרון, ובטוחים שהבעיה לא קיימת בנקודות ממשק אחרות (יהיה רע מאד אם שבוע אחרי פתיחת השדה מחדש, תתגלה תופעה זהה במנחת 10 ק"מ משם...זה תחקיר שנכשל).

קיצור צריך לוודא שאין סחבת בירוקרטית שמאיטה את התהליך (בסוף זה עדיין צבא... ומסמך יכול להמתין לאישור של מישהו ולדפוק לכולם את הטיסות של הסופ"ש) וכמובן לוודא שאין ענישה קולקטיבית.

סופ"ש נעים.

זו זכותו ואף חובתו של ח"א להשבית מערכים שלמים אם יש חשש לתקלה. זו אינה זכותו ואינה חובתו של ח"א לשתק פעילות של תעופה אזרחית. לשם כך קיימת רת"א. מה שח"א עשה זו בריונות לשמה, בכך שהורה לפיקוח של פלמחים (שבתחום ה-CTR שלה נמצא מנחת האז"מ) למנוע פעילות, ללא שיתוף פעולה עם רת"א. לצערי, צודק פלד בדבריו (ושוב, אנחנו מדברים על טייס בכיר לשעבר, לא על איזה פרחח ...).

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv זו זכותו ואף חובתו של ח"א להשבית מערכים שלמים אם יש חשש לתקלה. זו אינה זכותו ואינה חובתו של ח"א לשתק פעילות של תעופה אזרחית. לשם כך קיימת רת"א. מה שח"א עשה זו בריונות לשמה, בכך שהורה לפיקוח של פלמחים (שבתחום ה-CTR שלה נמצא מנחת האז"מ) למנוע פעילות, ללא שיתוף פעולה עם רת"א. לצערי, צודק פלד בדבריו (ושוב, אנחנו מדברים על טייס בכיר לשעבר, לא על איזה פרחח ...).

יכול להיות גם טייס בכיר וגם פרחח....
אבל כן, נראה שיש דברים בגו..

!Ya Gotta Believe

amirsgv, אני מסכים איתך לחלוטין. כמו שלא סוגרים את כביש 2 לשבועיים כשיש תאונה ובטח שלא לחודשים כך גם אמור להיות פה. לדעתי זאת פשוט חוצפה של ח"א.

אם לח"א יש בעיה עקרונית עם האולטרלייטים/המנחת/הסידור נתיבים אזי הטיפול אמור להיות מול רת"א. כיוון שהם לא עושים זאת- הסגירה הזאת היא בריונות לשמה.

בסוף סגירת הנתיב שקולה לסגירת כל עורק תחבורה אחר... אני חושב שח"א צריך לתת דו"ח בנושא ולתת נימוקים מניחים על הדעת ללמה הם עשו זאת. יש הרבה אזרחים שהזכויות שלהם נפגעות בגלל הסמכות המוחלטת של ח"א ודי עם זה.

דובר צה"ל ודוברות משרד התחבורה מוסרים כי לראשונה חיל-האוויר ורשות התעופה האזרחית יקיימו מנגנון תחקור משותף לאירועי בטיחות תעופתית, כך סיכמו מנהל רשות התעופה האזרחית, אלוף (במיל') גיורא רום ומפקד חיל-האוויר, אלוף עידו נחושתן.

מנגנון התחקור יכלול מומחים ובעלי תפקידים מתחום הבטיחות התעופתית והתעבורה האווירית מחיל האוויר ומרשות התעופה האזרחית. בין היתר, יתקיימו פגישות ותחקירים משותפים, העברה הדדית של ידע ונתונים והפקת לקחים מאירועי בטיחות.

מדברי מפקד חיל-האוויר, אלוף עידו נחושתן ומנהל רשות התעופה האזרחית, אלוף (מיל') גיורא רום: "בטיחות הטיסה היא מרכיב מהותי בכל פעילות של התעופה האזרחית ושל חיל-האוויר. התחקור, הלמידה והפקת הלקחים הם נשמת אפנו. בשמיים נפגשים כולם - כלי הטייס של חיל-האוויר וכלי הטייס האזרחיים. ניהול התעבורה בצורה בטוחה ותחקור אירועי הבטיחות חיוניים לכל הצדדים לטובת שמירה על חיי אדם, המשך תעופה אזרחית חופשית ככל הניתן וביצוע מיטבי של משימות חיל-האוויר להגנת המדינה".

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לפני עשור פתח טרמינל 3 את שעריו בפני אזרחי ישראל ומאז התעופה האזרחית בישראל הספיקה לתפוס תאוצה. עובדה זו המחייבת שיתוף פעולה הדוק שהוכיח את עצמו בקיץ האחרון בין שני עולמות שונים בתכלית: התעופה הצבאית מול זו האזרחית

http://www.iaf.org.il/Templates/HOM...457-he/IAF.aspx

הכתבה הזאת לא מוסיפה כבוד לכותב.

מה יש בה מלבד לשון ארוכה במיוחד שתקועה עמוק עמוק אצל מי שיש רבים שחושבים שהביא לא פחות נזק מתועלת?

הכותרת עצמה מבהירה עד כמה הכותב לא יודע על מה הוא מדבר...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק