גנרל מצרי: מטוסינו טסים בסיני ללא אישור ישראל

"סיני היא אדמתנו ואנו לא זקוקים לאישור כדי להגביר את מצבת כוחותינו על אדמתנו",
אמר מפקד חיל האוויר המצרי. "מטוסינו טסים כדי להגן על הגבולות".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4134746,00.html

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

למיטב ידיעתי וממה שקראתי בעבר, מטוסי קרב הם לא ברשימת הכלים המורשים להכנס לאיזור סיני - לפי הסכמי השלום.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

המצרים יבטלו את הסכם השלום בכל רגע שיתחשק להם, אם אתה בכלל יכול לקרוא לזה הסכם שלום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hwarang המצרים יבטלו את הסכם השלום בכל רגע שיתחשק להם, אם אתה בכלל יכול לקרוא לזה הסכם שלום.

תראה, אחרי כמה מלחמות קשות איתם עד 73 הרי ב30 שנה האחרונות כבר אין, אז בהחלט אפשר לקרוא לזה הסכם שלום.
שנית, לבטל את זה יש השלכות לא פשוטות גם על המצרים, אז המציאות כרגיל הרבה יותר מסובכת מהפורום..
אל תבין אותי לא נכון, זה המזרח התיכון והכל אפשרי, אבל זה לא פשוט במו שאתה מתאר זאת, יש לזה השלכות על המצרים ולכן אני לא חושב שהם יעשו זאת אלא אם הם ממש מטומטמים.. (כאמור, אי אפשר לדעת באזורנו).

!Ya Gotta Believe

לכל דבר יש השלכות, גם לעובדה שארדואן מתקרב לטהרן ומתחיל להתנהג כמו הקוף הפרסי יש השלכות, והוא בכל זאת בוחר להמשיך ללכת בנתיב הזה.
המצרים יכולים להפסיד משימור קשרים עם ישראל כמו שהם גם יפסידו מניתוקם.
זה שהמצרים לא תקפו אותנו כבר שנים רבות, אין זה אומר שהסכם השלום הוא יציב ואיתן. גם האיראנים לא תקפו אותנו, זה אומר שיש הסכם כלשהו?
המצרים יכולים לקום יום בהיר אחד ולקבל סיבוב ולהחליט לתקוף את מדינת ישראל, עצוב שיש פה במדינה אנשים שסומכים עליהם ועל ההסכם הזה שיש לנו איתם על הנייר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hwarang לכל דבר יש השלכות, גם לעובדה שארדואן מתקרב לטהרן ומתחיל להתנהג כמו הקוף הפרסי יש השלכות, והוא בכל זאת בוחר להמשיך ללכת בנתיב הזה. המצרים יכולים להפסיד משימור קשרים עם ישראל כמו שהם גם יפסידו מניתוקם. זה שהמצרים לא תקפו אותנו כבר שנים רבות, אין זה אומר שהסכם השלום הוא יציב ואיתן. גם האיראנים לא תקפו אותנו, זה אומר שיש הסכם כלשהו? המצרים יכולים לקום יום בהיר אחד ולקבל סיבוב ולהחליט לתקוף את מדינת ישראל, עצוב שיש פה במדינה אנשים שסומכים עליהם ועל ההסכם הזה שיש לנו איתם על הנייר.

קודם כל האיראנים תקפו אותנו בהחלט בעקיפין וזה לא סוד, וזאת בדיוק הנקודה..להם יש סיבות טובות לתקוף אותנו..יותר מאשר לנסות להשיג שקט ואילו למצרים יש הרבה יותר מה להפסיד...או לפחות היה להם בעבר.
שנית,אם הסכם שלום חתום + 30 שנות שקט זה לא הסכם שלום מבחינתך רק כי "אפשר לתקוף אותנו מתי שהם רוצים" אז יש כאן בעיתיות כי בעצם אפשר לומר שאף הסכם שלום אי פעם אינו הסכם שלום...
בקיצור, לא דייקת לטעמי.

!Ya Gotta Believe

למצרים לא היתה סיבה לתקוף אותנו מ1948 ובכל זאת תקפו אותנו פעמיים (48 ו73) ואנו תקפנו אותם פעמיים ומסיבה טובה. כישלון המודיעין לחזות את התקפתם ב73 וכשלונו לצפות את האירועים האחרונים ("האביב"), מעידים כי אנחנו לא ממש מבינים אותם. כח מצרי מוגדל בסיני (באישורנו) ופעילות של חיל האוויר המצרי בסיני (בנוסף להצבת F-15 סעודיים בטאבוק בניגוד לסיכומים עם האמריקאים) יוצרים איום חדש על ישראל שצריך להיות מגובה בכוננות והתכוננות. צריך לזכור שעיקר הכח האווירי של ישראל מרוכז בבסיסים בדרום וצריך להערך להגנתם מכוחות סדירים וגרילה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דוד שמואל למצרים לא היתה סיבה לתקוף אותנו מ1948 ובכל זאת תקפו אותנו פעמיים (48 ו73) ואנו תקפנו אותם פעמיים ומסיבה טובה. כישלון המודיעין לחזות את התקפתם ב73 וכשלונו לצפות את האירועים האחרונים ("האביב"), מעידים כי אנחנו לא ממש מבינים אותם. כח מצרי מוגדל בסיני (באישורנו) ופעילות של חיל האוויר המצרי בסיני (בנוסף להצבת F-15 סעודיים בטאבוק בניגוד לסיכומים עם האמריקאים) יוצרים איום חדש על ישראל שצריך להיות מגובה בכוננות והתכוננות. צריך לזכור שעיקר הכח האווירי של ישראל מרוכז בבסיסים בדרום וצריך להערך להגנתם מכוחות סדירים וגרילה.

לא מבין את ההקשר לצערי לדיון הספציפי כאן אבל אני מסכים עם רוב מה שכתבת הכל מקרה..
לגבי האביב, אתה מחמיר עם המודיעין במקרה הזה..אף אחד לא ממש ידע לצפות את זה..כולל הערבים עצמם, אז לא הייתי בא בטענות למודיעין..

!Ya Gotta Believe

אתה הערכת שהמצרים לא יתקפו אותנו אלא אם כן הם מטומטמים. רציתי לציין שנכשלנו בעבר בהערכת כוונותיהם ולכן אנו צריכים להיות צנועים בקשר ליכולתנו להעריך מה יעשו בעתיד. בכל מקרה (ועם זה אתה כנראה מסכים) מהות הסיכון (ללא קשר לסבירותו) מצד המצרים גברה מאד ומחייבת את התייחסותנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דוד שמואל אתה הערכת שהמצרים לא יתקפו אותנו אלא אם כן הם מטומטמים. רציתי לציין שנכשלנו בעבר בהערכת כוונותיהם ולכן אנו צריכים להיות צנועים בקשר ליכולתנו להעריך מה יעשו בעתיד. בכל מקרה (ועם זה אתה כנראה מסכים) מהות הסיכון (ללא קשר לסבירותו) מצד המצרים גברה מאד ומחייבת את התייחסותנו.

כן אתה צודק, כנראה שהניסוח היותר מתאים גם היה שזהו צעד מטומטם ולא שהם מטומטמים.

!Ya Gotta Believe

ברשותך אתקן לך טעות קטנה,לא רק שמקורות המודיעין לא פיספסו את המהלך אלא שגם קצת עודדו אותו בחוסר מעש,במדינות הללו קיים תמיד עימות חריף בין מצדדי האיסלם לבין מצדדי הקידמה,הדרך לדיכוי האביב האיסלמי הייתה תמיד רודנות,מעצרים וחיסולים לפי דגם עירק,איראן,סוריה,מצרים,תימן.....וכו',ברגע שבשם דגל הדמוקרטיה וזכויות האדם אילצת את המשטרים הללו מי בלחץ ומי בפעילות צבאית בעצם שחררת את השד מהבקבוק,בתפיסת האיסלם יש פחות התלבטויות הדרך.....צבאית.

באותו האופן אפשר להגיד גם שהמצרים תקפו אותנו בכך שאיפשרו לסיני להפוך לקן טרור- הפיגוע הרצחני האחרון ועוד רבים כמוהו היו כתוצאה ממחדל מצרי. עדיף אוייב כמו האיראנים שלא מכחישים את שנאתם אלינו, בעוד הבכירים המצרים אומרים דברי גינונים מהשפה ולחוץ בזמן שאח"כ נואמים לעם שלהם ומבטיחים להם שאת ההסכם עם הישראלים יש לבטל לפי רצון הרוב.

וכן, אתה דייקת שאמרת שבעצם ההסכם שלום הזה אף פעם לא היה הסכם שלום.
צר לי להגיד לך שאתה חי באשליה אם אתה חושב שההסכם הזה מחזיק מסיבה אחרת שאינה נקראת כסף אמריקאי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hwarang באותו האופן אפשר להגיד גם שהמצרים תקפו אותנו בכך שאיפשרו לסיני להפוך לקן טרור- הפיגוע הרצחני האחרון ועוד רבים כמוהו היו כתוצאה ממחדל מצרי. עדיף אוייב כמו האיראנים שלא מכחישים את שנאתם אלינו, בעוד הבכירים המצרים אומרים דברי גינונים מהשפה ולחוץ בזמן שאח"כ נואמים לעם שלהם ומבטיחים להם שאת ההסכם עם הישראלים יש לבטל לפי רצון הרוב. וכן, אתה דייקת שאמרת שבעצם ההסכם שלום הזה אף פעם לא היה הסכם שלום. צר לי להגיד לך שאתה חי באשליה אם אתה חושב שההסכם הזה מחזיק מסיבה אחרת שאינה נקראת כסף אמריקאי.

לכל דבר יש אינטרס..זה לא סותר את זה שזה הסכם שלום. לא מושלם ואולי אף רחוק מזה, אולי זה גם ישתנה כאמור אי אפשר לדעת... אבל עדיין.

!Ya Gotta Believe

המצרים כן התקיפו אותנו לאחר חתימת הסכם השלום, למיטב זכרוני אפילו יותר מפעם אחת. אמנם זו לא היתה אופנסיבה גדולה ולא היו מעורבים בה יותר יותר מכמה אנשים בו זמנית, אבל זה לא משנה את העובדה שהם התקיפו.
לפני כמה שנים, סיור רגלי צה"לי באיזור הגבול עם מצריים הותקף ע"י חוליית חיילים מצרית שחדרה לשטח ישראל ופתחה באש לעבר הכוח ללא התגרות מצידנו. החיילים השיבו באש והסתערו על החוליה המצרית והרגו אותם (כולל קצין מצרי).
אתה רואה, לפעמים "מתפלקת" להם השינאה ואז הם פשוט באים ומתקיפים. שלא נדבר על זה שבפיגוע האחרון שהיה בגבול מצרים לפני חודשים ספורים, חלק מהמפגעים היו מהצבא המצרי.
יצא לי לעשות גם מילואים בגבול הזה, ואני אומר לך שהוא ממש לא שקט והוא אפילו מסוכן.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ואם הצבא שולט אז הצבא עושה מה שבא לו

שום מטוס קרב מצרי לא חג בשמי סיני (אולי מסוקי תובלה באישורנו),
הסכם השלום עם מצרים מגובה בערבות ופיקוח אמריקאי צמוד, על כל המשתמע מכך.
ככל הנראה ה"גנרל" הוא פופוליסט עלוב נפש ותו לוא, אך התקשורת ממהרת
להפיץ כל נפיחה של מן דהו בכדי לעשות הון משל עצמה.

אובמה איבד שליטה באיזור.
"מבצע החילוץ" הכמעט מאוחר מדי בשגרירות ישראל וחוסר היכולת להחזיר את אילן גרפל מדגישים לך עד כמה השפעת ארה"ב במצרים נחלשה. אין ערבות ואין פיקוח.

שום מטוס קרב מצרי לא חג בשמי סיני (אולי מסוקי תובלה באישורנו),
הסכם השלום עם מצרים מגובה בערבות ופיקוח אמריקאי צמוד, על כל המשתמע מכך.
ככל הנראה ה"גנרל" הוא פופוליסט עלוב נפש ותו לוא, אך התקשורת ממהרת
להפיץ כל נפיחה של מן דהו בכדי לעשות הון משל עצמה.