הממשלה צפוייה לאשר הערב עסקת חילופי שבויים עם חמאס תמורת החייל החטוף גלעד שליט.
גלעד נמצא כבר 1934 ימים בכלא ואם אכן ישוחרר יוחזר לישראל בימים הקרובים תמורת כאלף אסירם כולל אסירים כבדים כגון מרואן ברגותי ועוד..
הכתבה המלאה באתר ynet: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4134233,00.html

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא, אהוד יערי אמר שברשימה שהוא מחזיק שאינה מלאה ואמורות להגיע עוד רשימות שייתכן וברגותי יופיע בהן.

קיבלו דיווח רישמי שמאשר את זה(הייתי עסוק ולא הייתי מרוכז כך שאולי לא הבנתי נכון).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כולי תקווה שאתה צודק

נוצר מצב די מצחיק בו הכתב טען שברגוטי לא ישוחרר אבל בתחתית המסך רצה הכתובית"מרואן ברגוטי ישוחרר בעסקה",כעת תוקנה הטעות ונראה(לצערי)שהחלאה תמשיך להרקב בכלא.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מרואן ברגותי. ועפ"י מעריב של היום הוא לא נכלל בעסקה. אבל עבאס סייד שהיה אחראי לטבח ליל הסדר (מרץ 2002) כן. לפי הממשלה, רק 15 מתוך 60 המחבלים-האסירים שדרש חמאס ישוחררו. 15 מחבלים יותר מידי.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

http://www.haaretz.co.il/news/shalit-deal

גם אני חשבתי על זה אבל לא אמרתי כלום עד שקראתי את שתי הכתבות (אחת בהארץ והשנייה בסופשבוע של מעריב).
כדאי לחברי הפורום לעיין בכתבות אלו.

מבחינה הגיונית, התסריט הזה בהחלט קביל.
אגב, מה שמעניין הוא שהעסקה התאפשרה בין היתר בעקבות חילופי המשטר במצרים וההתקרבות המצרית לחמאס. מהבחינה הזאת בלבד יצא משהו טוב מחילופי השלטון במצרים-אבל רק למקרה הזה.

חג שמח.

איזו נוסטלגיה גלעד שליט בן מחזורי ב188 אני זוכר את החטיפה לפנות בוקר ואח"כ שכתבתי הודעה בפורום הזה על "מה באמת קרה שם"..
מעניין אם ישובץ למילואים בזמן הקרוב ואז נוכל להגיד שלום..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי השיריונר! . מעניין אם ישובץ למילואים בזמן הקרוב ואז נוכל להגיד שלום..

אתה בטח לא היית רציני עם התגובה הזו

אני בהחלט רואה בחור נחוש וחזק חוזר ועושה מילואים. משום מה אנשים במדינה נוטים לחשוב שהוא "פסיכי" "השתגע" אבל אני אופטימי.

הלוואי ואתה צודק אבל בהסתמך על מקרים קודמים ועל ההכרות עם אויבנו, נראה לי שזה ממש לא יקרה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי השיריונר! אני בהחלט רואה בחור נחוש וחזק חוזר ועושה מילואים. משום מה אנשים במדינה נוטים לחשוב שהוא "פסיכי" "השתגע" אבל אני אופטימי.

לחילופין - כל מי שמבין משהו על שבי, יודע שכל מי שהיה בשבי נותר פוסט טראומטי. פוסט טראומה איננה פסיכיות או שגעון. כולי תקווה שמידת החבלה שלו תהיה מזערית.

המערכת הפיקה לקחים רבים מהדרך שבה התקבלו שבויי 73, בעיקר בזכות תרומתו הרבה לנושא של פסיכולוג שהיה שבוי בעצמו. לקחים אלה יושמו כבר על הנח"לאים שנפלו בשבי ב-82.

יש לקוות שגם המשפחה פתוחה ללמוד מנסיון העבר וימנעו ממנו לחלוטין לכמה חודשים טובים כל פסטיבלים, עצרות ובעיקר עיתונאים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יונה100 יש לקוות שגם המשפחה פתוחה ללמוד מנסיון העבר וימנעו ממנו לחלוטין לכמה חודשים טובים כל פסטיבלים, עצרות ובעיקר עיתונאים.

זה לא יהיה כל כך פשוט אחרי שהם עצמם יזמו פסטיבלים עצרות ורעש תקשורתי בלתי נפסק בנושא במשך שנים (ואני ממש לא מגנה אותם על זה, זו הדרך בה הצליחו להחזיר את בנם הביתה).
אחרי שדורשי שלומו של גלעד שליט דאגו שהתמונה שלו תופיע במדבקות על כל מכונית, על טי-שירטס בכל הפגנה שלא משנה מה הנושא שלה, בשלטי חוצות ומה לא והפכו את דמותו לאחת המפורסמות במדינה, הם די יתקשו להפוך אותו בחזרה לאנונימי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ זו הדרך בה הצליחו להחזיר את בנם הביתה .

אם שליט אמנם יוחזר רק בזכות פעילות הוריו, ואכן רק הם אלה שהצליחו להחזיר אותו, הרי שאם היו פועלים נכון יותר כבר היה פה לפני חמש שנים (!?)

לא טענתי שהם ורק הם החזירו אותו הביתה. רחוק מכך.
אבל אני בהחלט מאמין שאלמלא הקמפיין האדיר שהובילו אני לא בטוח שזה היה קורה. הם הצליחו ליצור קונצנזוס כל כך אדיר בציבור בעד עסקה ולגייס את דעת הקהל ברמה כזו שהכריחה את ההנהגה הישראלית להתגמש במו"מ מול חמאס ושיכנעה את הממשלה להצביע בעד בידיעה שהביקורת הציבורית על שחרור כל כך הרבה מחבלים לא תהיה משמעותית מול הביקורת על השארת גלעד בשבי.
אם לא המאסיביות של הקמפיין רוב הסיכויים שהעסקה הייתה קצת יותר שנוייה במחלוקת (ראו עסקאות ג'יבריל וטננבאום) ואני ממש בספק אם לממשלה הנוכחית היו ביצים לממש אותה. יותר מכך, אם לא הלחץ הממשלה לא הייתה נלחצת.
ולמה זה לא קרה בחמש שנים האחרונות? כאן זה כבר הופך לפוליטי. הממשלות הקודמות היו איך שתראו את זה - פחות רגישות לרחשי הציבור או פחות פועלות משיקולים של לחץ ודעת קהל. בכל מקרה, לדעתי זה לא היה עובד ללא הלחץ והקונצנזוס הציבורי חסר התקדים שהמשפחה יצרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ הם הצליחו ליצור קונצנזוס כל כך אדיר בציבור בעד עסקה

כמי שעוקבת באדיקות אחר הטרגדיה הזו למן יומה הראשון, לא נראה לי שהם הצליחו להזיז כהוא זה את דעת הקהל. נתניהו לא היה צריך צעדות של עשרות אלפים על מנת לדעת שרוב הצבור בעד השבת שליט. כזו בדיוק היתה תמונת המצב כבר ביוני 2006. היו מעטים (כמו גאולה כהן למשל), ששינו את דעתם לאחרונה, רק בגלל משך הזמן ולא בגלל שום "קמפיין".

ולמה רוב כל כך מוחץ של הציבור בעד העסקה ואלו שיוצאים נגד שחרור כמות כזו של מחבלים מקבלים מבט עקום, או במקרה והם בני משפחות הרוגי טרור מקבלים חמלה מעט מתנשאת?
קודם כל אבהיר שאני לגמרי בעד העסקה, חושב שצריך להחזירו הביתה כמעט בכל מחיר וקונה את הערכות הביטחוניסטים שאומרים שהסיכון סביר.
having said that, לדעתי הסיבה שיש קונצנזוס כמעט מוחלט בציבור היא הקמפיין התקשורתי והמדיני של המשפחה. אם על טננבאום מהר מאוד התרעמו על המחיר ועל האדם, גם על שליט היו יכולים לעלות קולות מגונים עם אמירות מכוערות (ובאמת תסלחו לי שאני מעלה אותן על הכתב) על "הפחדנים שקפצו מהטנק בלי נשק בגלל מטף", על "אם היה מתנגד ונהרג באותו יום היו לנו הרבה פחות צרות", על "על המצפון שלו המאות שימותו עכשיו בפיגועים" ושאר אמירות שמי שמעז להוציא אותן מהפה עושה את זה בשקט וחוטף על הראש. במאמרי מערכת לא תקראו את זה.

אבל כשכל הציבור חשוף כל העת לפעילות בלתי פוסקת שמשדרת שגלעד הוא הבן של כולנו, כשראשי מדינות זרים מזכירים אותו בנאומים למרות שאינם עושים כך לגבי שבויים של מדינותיהם (!), כשמובילי דעת קהל החל מחתני פרס ישראל וכלה בסלב'ס ריקניים ופליטי ריאליטי - כולם מתגייסים למען עסקה בכל מחיר, הציבור מיישר קו.

אני לא בטוח שדעת הקהל הייתה כל כך מאוחדת אם לא הפעילות הבלתי פוסקת והמתוקתקת הזו, ואני די בטוח שאם לא הלחץ הציבורי הממשלה לא הייתה מעבירה את העסקה.

אך חלק נכבד ממנו (לא יודע אם רוב/מיעוט) לא מסכים עם המחיר, וזה הכל. התקשורת אצלנו, כרגיל - גם לה יש אג'נדה והיא פועלת ממניעיה שלה. יש אנשים ש"זורמים" איתה ויש אנשים שלא. זה טבע הדברים, ולדעתי זה לא יותר מסובך מזה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ לדעתי הסיבה שיש קונצנזוס כמעט מוחלט בציבור היא הקמפיין התקשורתי והמדיני של המשפחה.

בדיוק אותו "קונצנזוס כמעט מוחלט" ו"דעת קהל מאוחדת" מתקיימים כבר מיוני 2006.
אז אנא הסבר לי במה בדיוק הועיל "פסטיבל שליט" שהתנהל פה בחמש השנים האחרונות ושכלל קונצרטים, עפיפונים, ציורים, צילומים, חמש דקות דומיה, ערבי שירה, הדלקת נרות מול הים, ישיבה על מחצלת בככר רבין, כשהדג פגש כריש ושאר כל הירקות ההזויים הללו, חוץ מלהוכיח לכל העולם איזו חברה מטורללת אנחנו?

אתה לא חושב שקיימת סתירה לוגית של ממש בין עוצמת הרעש שהיתה פה בחמש השנים האחרונות (רעש ששום שבוי ישראלי מעולם לא זכה לשכמותו), לבין העובדה ששליט "זכה" להכנס לשיא גינס הישראלי בשנות שבי?

הקמפיין הוא הגורם לכך שגלעד שליט נשאר בקונצנזוס ובדעת הקהל חמש שנים תמימות למרות שהאג'נדה הציבורית התהפכה כבר עשרים פעם.
למה ההסכם נחתם עכשיו ולא לפני שנתיים\ארבע? כאן אנחנו כבר נכנסים לפוליטיקה של מי לחיץ ומי יהיר (ואני מקפיד להיות שלילי לכל הצדדים באופן שווה...). התנאים הבשילו לכך שראש ממשלה בישראל מוכן לשלם את המחיר הביטחוני. הסיבה שהוא הצליח להעביר את ההסכם בממשלה היא שהקונצנזוס חי ובועט ורק מתגבר.

אני לא טוען שזו האמת ואין בלתה, אבל אני כן חושב שאם לא היה מתקיים קמפיין כל כך רחב והדמות של גלעד שליט הייתה מצטמצמת לקלטת פעם בשנתיים-שלוש ותמונות של זוג הורים חפויי ראש נכנסים ויוצאים מתדרוך בקריה פעם בכמה חודשים, הקונצנזוס עלול היה להישחק, הציבור היה משדר שהמחיר כבד מדי והממשלה הייתה מתקשה להשלים עם ההסכם כפי שנחתם.

אמנם זה יהיה פוליטי אך זה המשך לנאמר הודעה מעל.

צריך לקחת בחשבון שיש עכשיו לנתניהו עוד כמה בעיות:
מחאות שונות (כרגע לא אציין מי צודק בהן ומי לא),מתמחים וכו' וכו'
הבחירות עוד מעט,כן?
אז כנראה שהעסקה נחתמה בכדי להסיח את דעת הציבור מהבעיות שצויינו למעלה או לגרום לציבור לבחור בו שוב!

בעוד ההודעות הקודמות נגעו בפוליטיקה מעט אך התמקדו בפן הבטחוני - ההודעה שלך פוליטית ב-100%. עדיף היה שלא היית כותב אותה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

העניין אבל שכאן מהלך שעלול להשפיע לא מעט על צו"ב פשוט הולך יד ביד עם פוליטיקה וברוב המקרים הקשר הזה קיים,תגיד שלא?

עכשיו הערה יותר צו"בית:
אז הוחלט מה שהוחלט ו1000(!!!) מחבלים ישוחררו,אני מקווה שלפחות מע' הבטחון נערכה לכך ו/או דאגה לתכנית מגירה לטיפול במחבלים במידה וישובו לסורם.

והוא יעשה את שלו כשהוא יפרסם ספר על התקופה בשבי. הבן-אדם הזה הולך להיות מגה-סלב.

כמו שאני מבין את ההערה הזו - היא נבזית מאוד, בלי קשר למה שחושבים על העיסקה.

תן לי להסביר את עצמי. הילד הזה ישב בתא חשוך ואפל במשך 5 שנים. מנותק ממשפחתו ומחבריו וכו. הוא עונה נפשית על לא עוול בכפו. הקב"ה, מסובב הסיבות לא יתן לילד הזה "לסבול לשווא". לכשישתחרר, הוא יקבל כ"כ הרבה תשומת לב חיובית מאנשים. רק תחשבו על החגיגות ועל הראיונות ועל כל הדברים שהוא יקבל כצ'ופרים מכל מינים גופי ואירגונים. הקופיריטרים יקפצו עליו כמוצא שלל רב. אפשר להגיד שמעתה ואילך הוא מסודר.

מה שאני מנסה להגיד שתם הסבל ועכשיו הוא יתחיל לחגוג. במובן הכי חיובי של המילה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 תן לי להסביר את עצמי. הילד הזה ישב בתא חשוך ואפל במשך 5 שנים. מנותק ממשפחתו ומחבריו וכו. הוא עונה נפשית על לא עוול בכפו. הקב"ה, מסובב הסיבות לא יתן לילד הזה "לסבול לשווא". לכשישתחרר, הוא יקבל כ"כ הרבה תשומת לב חיובית מאנשים. רק תחשבו על החגיגות ועל הראיונות ועל כל הדברים שהוא יקבל כצ'ופרים מכל מינים גופי ואירגונים. הקופיריטרים יקפצו עליו כמוצא שלל רב. אפשר להגיד שמעתה ואילך הוא מסודר. מה שאני מנסה להגיד שתם הסבל ועכשיו הוא יתחיל לחגוג. במובן הכי חיובי של המילה.

1. הוא לא ילד.
2. הקב"ה - אם אתה מתעקש לערב אותו בעניין - נתן להרבה אנשים לסבול בלי "לצ'פר" אותם בימי חייהם.
3. תשומת הלב שאתה מתאר אינה בהכרח חיובית.
4. "מעכשיו הוא יתחיל לחגוג"? יצא לך להכיר שבויים?

ונתן לו את כל המשאבים והעזרה לחיות חיים נורמלים, אני לא חושב ששרות מילואים הוא רלוונטי בכלל.

יש להרחיק ממנו עיתונאים ישראלים, או להרחיק אותו מעיתונאים ישראלים. אולי בצרפת.

או"ם שמום.

תקווה קלושה. יעטו עליו ברגע שיכנס ארצה.
מה שכן - אני מקווה שהמשפחה תשכיל להכניס אותו לחיקה, תוך מניעה של מגע תקשורת / חלאות עימו שינסו להוציא סיפור.

מעניין מה יקרה אחרי השחרור... יש איזה נוהל למקרה כזה? נציגי הממשלה ידברו איתו? משרד הבטחון/אגף שיקום? העיתונות? השב"ק?עד כמה ירשו להתקרב אליו בכלל?

ששיקום וחקירות למשך חודשים רבים ואז אלוהים יודע.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שאין לך שמץ של מושג אז אתה כותב "אני מניח" וממשיך ברצף של שטויות. "חקירות" מהסוג שעברו פדויי שבי אחרי מלחמת יוה"כ (וגרמו להם נזק נוסף במימדים מפלצתיים) הן כבר מזמן נחלת ההסטוריה. מן הסתם הדגש יהיה קודם כל על שיקום פיזי ובעיקר נפשי, תחקירים ישולבו במימדים סבירים והגיוניים. זכור שמעולם לא הוחזק שבוי ישראלי תקופה כה ארוכה בבידוד (לא זוכר אם בכלל היו שבויים בהוחזקו תקופה כה ארוכה).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

התייחס בעיקר לשיקום כאשר החקירות שיתרחשו ללא ספק(בסופו של דבר מדובר בבחור שהיה בצד השני 5 שנים)יהיו ברמה הסבירה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

המקור העיקרי להנחות כאלה היא הסדרה "חטופים".



הגרסה האמריקאית אגב, די מוצלחת בינתיים.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

השאלה על מה יחקרו אותו ?

הוא היה סה"כ חייל פשוט, וגם ביחס לטננבאום לדוגמא הוא לא אמור לדעת מעבר למה שיש בטנק..

מי היו אלה ששמרו עליו, איפה הוחזק, איך הוחזק וכו'. 5 שנים הם הרבה מאוד זמן - אני מקווה שהוא לא לקה בתסמונת סטוקהולם, ואם לא אז בוודאי מישהו משוביו עשה טעות כלשהיא במהלך אותם 5 השנים, טעות שתוביל לגילויו ע"י השב"כ.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

והערך המודיעיני של זה??
השפעה חזקה מידי של סדרת "חטופים"...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ובהנחה שהוא הוברח מחוץ לגבולות עזה - איזה ערך מודיעיני תוכל להפיק מהעובדה שהוא הוחזק במצרים או אירן מלבד עובדה זו?
האם אתה חושב שאחרי 5 שנים תמימות למודיעין הישראלי אין מושג יחסית טוב

ציטוט:

מי היו אלה ששמרו עליו, איפה הוחזק, איך הוחזק

?
אם זכרוני אינו מטעה אותי אשכנזי אף פלט בטעות שמערכת הבטחון יודעת היטב את הפרטים הללו.

אגב, בנוגע ל"הנחה" שלך, אז אני מניח שהוא הוחזק במתקן תת-מימי והובא לשם בצוללת גרעינית. כמובן יש למידע כזה ערך מודיעיני גדול מאוד, ובקיצור נמרץ - גם אני יכול להניח מה שאני רוצה. כדי לדעת מה קרה באמת - חוקרים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אכן, אני מבין בנושא פחות או יותר כמו כל אזרח ישראלי וע"כ שוכנעתי שיש לתחקר את גלעד אך אני שוב שואל מהוא הערך של המודיעין שאתה מצפה לקבל ממנו?

הרי למודיעין בעל ערך ישנו השלכות ושימוש עתידיות ע"מ לסייע בתכנון וקבלת החלטות.

האם בעזרת המידע תמנע חטיפות של חיילים?
האם תצליח לאמן חיילים לשרידות גבוהה יותר בשבי?
האם תוכל לסכל העברת חייל חטוף לגוף שלישי?
האם תפיק מידע מדיני שתשתמש בו למינוף בטחוני?
האם תלמד שתנאי השבי אינם גרועים וע"כ אין צורך להלחץ בעסקאות חפוזות?
האם תלמד שהשמירה גרועה וע"כ מבצע חילוץ צבאי הנו אפשרי בעתיד?

אשמח ללמוד ממך מהוא אותו "ערך מודיעיני", ובירור "מה קרה באמת" לעניות דעתי אינו בעל ערך מודיעיני אלא תחקירי.

אפשר יהיה לדעת גם איפה הוא הוחזק. יותר מזה, תצטרך לנחש לבד כי אני לא ארחיב מעבר לכך.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כל מה שאמרת נכון, אך מהו הערך של המידע הזה, האם תוכל להפיק מידע שיסייע לנו בעתיד?
לגבי זהות הסוהרים ומיקומו של גלעד מאד אתפלא אם פרטים אלו לא ידועים כבר לכוחות הביטחון ולא נראה לי שגלעד יוכל לשפוך אור נוסף על כך מה גם שלדעתי ערך מידע זה הנו בלתי רלוונטי לעתיד.

בקיצור שוב לא הצבעת על משהו בעל ערך מודיעיני, גם תיאורתי, שניתן לחלץ מגלעד בשובו.

לא לזלזל. אולי החקירה תביא למסכנה מהפכנית שאסור לזנוח את הנוהל של כוננות עם שחר , תזכיר את החשיבות של חיפוי לאחור במערב ארטישוק ותחדד את התרגולת "שריפה בתא לוחמים".

למה? הנוהל כוננות עם שחר כבר לא קיים?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אחרי החטיפה היו הרבה דיבורים בנושא, כיוון שהחטיפה התרחשה בזמן דימדומי בוקר. לפי מה שהיבנתי, לא הייתה פקודה על כוננות עם שחר, וחברו של שליט לצוות סיפר שבזמן הארוע הוא ישן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן לא לזלזל. אולי החקירה תביא למסקנה מהפכנית שאסור לזנוח את הנוהל של כוננות עם שחר , תזכיר את החשיבות של חיפוי לאחור במערב ארטישוק ותחדד את התרגולת "שריפה בתא לוחמים".

כל אלו מסקנות שהיו צריכות להיות מוטמעות כמו פטיש בראש כבר החל מהימים שאחרי החטיפה.

חלילה לא מזלזל. אגב גם מה שאתה מציין אינו בעל ערך מודיעיני כי אם תחקירי.
לחקור את גלעד כדי להשלים את התמונה התחקירית על מה קרה הנו אפשרי (אם כי מיותר אם מצבו אינו טוב), אך לחשוב שניתן להפיק מידע מודיעיני ממנו נראה לי לא מציאותי.

אגב, האם בעבר הצליחו להפיק מידע מודיעיני משבויים שחזרו?

חיפוש מהיר מגלה שחקירת שבויים נעשה במתקן בזכרון יעקב (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%A2%D7%A7%D7%91).
מתואר מסכת חקירות שבבסיסה הנו תחקירית (שלא לדבר מאשימה..) ואינה בעלת אופי מודיעיני. לא מאחל שגלעד יעבור חויה דומה.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART/842/735.html

אבל אני יכול להבטיח לך שבשב"כ ובשירותי המודיעין בכלל, יושבים אנשים שיודעים את ערכו של מידע - כל מידע - והם אילו שיחליטו האם יש לחקור את שליט או לא, ולמזלנו הם החליטו שצריך לחקור אותו.
אני, בכל אופן, סיימתי כאן את הדיון ברשותך.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתם חושבים שבחמשת השנים האחרונות גלעד בילה את כל זמנו באיזה מרתף חשוך ללא שום קשר לעולם החיצוני?בואו נהיה סבירים,סביר להניח שגלעד יודע יותר מאיתנו על שוביו,פירטי בחטיפה ואולי אפילו (עם כי סביר פחות)המקום(או מקומות) בו הוא הוחזק.הבחור היה שבוי 5 שנים,הידע שלו עלול להיות מפתיע ושימושי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

האם יש סימוכין לכך שגלעד ישתחרר חי?

אלו החדשות הכי טובות- רעות שנשמעו כבר הרבה זמן.

אני מאושר, ולא יכול לדמיין את האושר של משפחת שליט,
אבל רק מקווה של נשלם על זה בריבית דריבית...

כבר שילמנו. מדינת ישראל הגדולה ירדה על ברכיה מול ארגון טרור ומשחררת את השפלים שבמרצחים מפקירה את חיי אזרחיה מול העקרון החשוב ביותר: קדושת הפרט.

ממתי חיי האזרחים והחיילים הוא העיקרון המנחה החלטות ממשלה? בלי להיכנס לפוליטיקה, יש החלטות מדיניות כבדות הרבה יותר שמתקבלות ולא מתקבלות על בסיס שיקולים אחרים ועולות לנו בחיי אדם, הרבה יותר חיי אדם ממה ששהחלטה על שחרור אותם אסירים תגבה.

ספירת הגופות מצד מתנגדי העיסקה היא לרוב צבועה, כי במקרים רבים (לאו דווקא אתה, שיריונר) מדובר במתנגדים שמשתייכים למחנה פוליטי מסויים שקדושת החיים בימים כתיקונם היא לא נר לרגליו, וזה בלשון המעטה.

אתה כותב שטויות. אני מכיר מספיק ימניים שתומכים בעסקה ומספיק שמאלנים שמתנגדים לה. את הסטיגמות הללו שמור לעצמך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הצדק הוא זה המנחה.לא המספרים. לא הייתי מוכן לתת אפילו רוצח אחד תמורתו. רוצח צריך להנמק בכלא עד סוף ימיו. המספר הזה 1027 רק מוסיף את המימד שבהשפלה הלאומית בהקשר המזרח תיכוני.*
אני עדיין מקווה לקונספירציות נוסח "ניקח את גלעד ונפצוץ את אוטובוס המחבלים בגבול" או "נשתיל בהם gp קטן ונשיג אינפורמציה ומיקום" אבל לצערי לא. ממש לא.
המנוול הזה סמיר קונטאר שרוצץ את ראשה של תינוקת בנהריה מסתובב לו כיום בלבנון חופשי מאושר ועם תוטר שני מהאוניברסיטה הפתוחה. גם אז הייתי בטוח ש"יחסלו אותו".. כלום הבחור שש ושמח.
לא נראה לך משתלם לרצוח כיום? ריבחי רנטיסי כבר הבטיח לכל האסירים ג'ובים טובים שלא לדבר על התגמולים שהם מקבלים בגלל היותם בכלא..
וזה ממש לא קשור לנטייה פוליטית. השפלה נוראית שמחירה הוא החופש הדמוקרטיה הצדק וההרתעה בעבור חייל אחד.*

עם טיעונים אחרים כמו שאתה מעלה אני מסכים בעצמי (גם אם השורה התחתונה שלי היא שונה), מה שהציק לי לי בעין זה עניין ה"כמה אנשים ימותו בעקבות העסקה", מעבר לזה אין לי בעיה עם העמדה שלך.

אגב מה שלי מפריע הכי הרבה ברשימת המשוחררים זה דווקא ערבים ישראלים, בעלי אזרחות שמשוחררים ע"י ארגון החמאס. לא ברור איך הממשלה הסכימה לזה, זה תקדים (אם זה אכן תקדים, צריך לבדוק את הנקודה הזאת) שלטעמי אסור היה להסכים לו.

לגבי הערבים הישראלים זה פחות בעיה מבחינה מעשית כי בהם אפשר לטפל הכי מהר. אגב שאלת תם - האם הם מקבלים חנינה שזה אומר זיכוי מוחלט ללא אפשרות לעוצרם? יש מצב שהם פשוט יכולים ללכת לאיזה קניון? (בלי חגורת נפץ כמובן, סתם להסתובב?) או שהם במעצר בית והגבלות שונות?

אני לא הבנתי עדיין לאן הם משוחררים, אבל נראה לי דיי ברור שאם הם מקבלים חנינה על פשע מסויים אז אין אפשרות לעצור אותם פעם נוספת בגינו. מה שכן אם הם נשארים בארץ אפשר להמשיך ולמרר את חייהם בהגבלות כאלו ואחרות גם אחרי היציאה מהמאסר כמו שעושים למרדכי ואנונו.

מן הסתם הם ישוחרר לשטחי יהודה, שומרון ורצועת עזה. אני מניח שלא יתנו להם לצאת דרך מעברי הגבול, אבל לך תדע - ברפיח יש מנהרות ואת ציר ה-ח'.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

זה לא כל כך ברור, הם יכולים להיות גם מגורשים לחו"ל או משוחררים למזרח ירושלים.

אני מקווה שאף אחד לא טיפש מספיק לגרש אותם למזרח ירושלים או לחו"ל. מתכון בטוח לפיגועי טרור כנגד יהודים באזורים אלה (רק היום שמענו שאיראן תכננה פיגוע נגד שגרירות ישראל בארה"ב).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אני לא יודע מהי זהות אותם מחבלים, אבל אם הזיכרון שלי לא מטעה אותי לגבי אסירים ביטחוניים ערבים ישראלים, רוב הסיכויים שהסכנה העיקרית מזה שהם יחזרו לסורם היא שהם עוד פעם יסיעו שב"חים במונית שלהם.

סמוראי לא ירדתי לסוף דבריך. אתה טוען שכל פשעם שבעטיו הערבים ישראלים כלואים הוא הסעת שבחי"ים עם חגורת נפץ בתמימות??

לא ברור לי איפה תמימות השתרברבה לתגובה שלי, התייחסתי לרמת המסוכנות של אותו מספר מצומצם של אסירים בטחוניים, שעד כמה שזכור לי (עוד פעם, רק לפי הזכרון הרעוע שלי) הם לא בדיוק פייטרים עם סכין בין השיניים.

ArmouredDov_D9 כתב על פיגועים בעקבות שיחרור של אותם מחבלים ספציפיים (שמספרם לפי הדיווחים הוא קטן מאוד), אני בסך הכל ציינתי שלא כל המחבלים ברשימת המשוחררים מהווים סיכון.

כל האסירים ש(י)שוחררו הם פעילי טרור, כלומר - מחבלים. הם לא סתם יושבים בכלא. ביניהם יש המון רוצחים. מה שכנראה התכוונת, שרק מעט מהם (לפי התקשורת 15 מחבלים) הם רוצחים "כבדים", מהנדסי מטענים בכירים ומראשי ארגוני הטרור.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ליל הקלשונים...זוכר? ערבים ישראלים, לא בדיוק מסיעי שבח''ים.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

בלי להכנס לעמדות שלי בנושא ,
יש מספיק אשכולות בפורומים אחרים שמתעסקים בהבטים האלו של עסקת שליט , לדעתי צריך שהאשכול הזה יתיחס להבטים הבטחוניים בלבד.

אין נושא שהוא לא בטחוני בסוגיה הזאת. בן אם זה משפט צבאי, הרתעה, ערך הפרט מול ערך הכלל ועוד ועוד.
או אולי את הדיון בנושא הזה נעביר לפורום אחר ונמשיך לדון כאן בסוגיה בטחונית מובקת כמו " חידת זיהוי סיכה"??

העסקה איננה החלפת שבויים, שכן האסירים שבידינו אינם שבויים.
הכותרת הנכונה הנה עסקת החלפת שבוי באסירים.

העסקה נכונה למי שחושב שהפלסטינים רוצים את הכל, ואת היהודים חזרה באירופה או כמיעוט כנוע (לאחר טבח קטן בהם - ראה דוגמת המיעוטים החיים בארצות ערב - קופטים במצרים, ברברים במרוקו, כושים בסודן, שיעים בעירק, כורדים בכל מקום וכו וכו') - חיזוק החמס, מיטוט שליטת אשף ברשות (אשף זוכה לתמיכה עולמית בגלל מצג "מתון" ) ו"על הדרך" גם הרווחנו חייל משוחרר. תוסיף לזה נסיון לערער היציבות בירדן (והקמת מדינה פלסטינית שם) והגעת לפתרון היחיד לסכסוך הישראלי-ערבי שיחזיק מעמד.
אבל האם הממשלה הנוכחית חושבת בכיוון, האם היא מספיק אמיצה לנהוג בכיוון (בלי הכרזות שיעוררו עלינו את חמת העולם) ?

איך שאני מכיר את התקשורת הישראלית המזוהמת איך שהוא יגיע יציקו לו בלי הפסקה כדי לקבל את מנת הרייטינג שלהם. עלוקות מוצצי דם. איך היום הם השתלחו בשאלות מטומטמות בצבי שליט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GTOR איך שאני מכיר את התקשורת הישראלית המזוהמת איך שהוא יגיע יציקו לו בלי הפסקה כדי לקבל את מנת הרייטינג שלהם. עלוקות מוצצי דם. איך היום הם השתלחו בשאלות מטומטמות בצבי שליט.

+1

התקשורת תרעיף עליו שאלות מטומטמות נוסח "גלעד,אתה שמח שחזרת?" רק בשביל הרייטינג,ולא יעזבו אותו לשנייה,ואז אחרי כמה שבועות ישכחו ממנו בכלל ולאף אחד כבר לא יהיה אכפת ממנו.

ושבו בנים לגבולם

גם אתה וגם GTOR ממש לא בפורום הנכון לטוקבקים האלו

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסין העסקה נכונה למי שחושב שהפלסטינים רוצים את הכל, ואת היהודים חזרה באירופה או כמיעוט כנוע (לאחר טבח קטן בהם - ראה דוגמת המיעוטים החיים בארצות ערב - קופטים במצרים, ברברים במרוקו, כושים בסודן, שיעים בעירק, כורדים בכל מקום וכו וכו') - חיזוק החמס, מיטוט שליטת אשף ברשות (אשף זוכה לתמיכה עולמית בגלל מצג "מתון" ) ו"על הדרך" גם הרווחנו חייל משוחרר. תוסיף לזה נסיון לערער היציבות בירדן (והקמת מדינה פלסטינית שם) והגעת לפתרון היחיד לסכסוך הישראלי-ערבי שיחזיק מעמד. אבל האם הממשלה הנוכחית חושבת בכיוון, האם היא מספיק אמיצה לנהוג בכיוון (בלי הכרזות שיעוררו עלינו את חמת העולם) ?

אפשר להסביר קצת יותר לאט?
טוב,הבנתי שבמסגרת אותה עסקה ישראל מחזקת את חמאס שרוב מדינות העולם מגנות מול אש"ף שבגלל שהוא נחשב "מתון" אז אותו העולם לא מגנה אלה להיפך ממשיך להזרים לו כסף.אבל איפה בעצם הרווח שלנו?
הרי זה "להחליף" רע ברע רק שאת רע X העולם מגנה ואת רע Y העולם ממשיך לממן אז אם נתעלם מסוגיית המימון מה עשינו בזה?
ואם היציבות בירדן תתערער אז הפלשתינאים כאן יעברו בחלקם לירדן?

פשוט אם בעסקה הזו יש מטרות נסתרות אז זה נשמע מעניין למדי
(אם לא אז אני לא מתלהב בכלל מהעסקה)

התפרסמה רשימה חלקית בהארץ: http://www.haaretz.co.il/news/shalit-deal/1.1522399#
אני תומך בעסקה, ועדיין - מתחלחל לראות את השמות של החבר'ה. חלקם מוכרים היטב.

מעניין היה לראות סטטיסטיקה של משוחררים מעסקות קודמות. כמה חוזרים לטרור, כמה נעצרו שוב.

בכל מקרה, תהיה לנו הרבה עבודה במילואים ובסדיר בשנים הקרובות.

ע"פ השב"כ כ60% חוזרים לטרור,אבל שים לב שרוב האסירים לא יחזרו לגדה כך שאינתיפאדה שלישית כנראה לא תצית העסקה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עד היום אני לא מבין מדוע לא ירטו את המסוק הלבנוני של סמיר קנטיר ולא ניסו להנחית אותו חזרה בארץ.
את האסירים הישראלים יש לאסור בחזרה יום אחרי שלעד שליט חוזר, את אלא ששוחררו לגדה לאסור בהקדם האפשרי. לגבי השאר, אני באמת לא יודע, מענין אם אפשר להשתיל בהם "סוס טוריאני", למשל להודיע שעל מנת לקבל תרופת נגד לרעלן שניתן להם, הם צריכים להסגיר את עצמם חזרה תוך זמן קצר. יתכן שיש רעיונות יצרתיים יותר.
ולגבי ההמשך, לנהוג כמו טורקיה עם המנהיג הכורדי, לתת לרוצחים עונש מוות, אבל לא ליישם את עונש המוות לעולם,למעט במקרה של חטיפת חייל, ואז אפשר נניח כל כמה ימים ליישם את העונש על אסיר אחר. גם בארה"ב ההחלטה מתי לישם את עונש המוות היא החלטה פוליטית של המושל ווא גם רשאי לבטלה ברגע האחרון.

נהנה מחופשת סוכות ?

תראה , למרות שאני מניח שרובנו היינו רוצים לראות את המחבלים האלה במצב צבירה אחר , המחוייבות של המדינה היא כפולה.
1. למדינות שנתנו ערבות לעיסקה , מצריים , גרמניה ואולי גם ארצות הברית - הפרה של ההתחיבות שלנו תגרור אותנו לסכסוך איתם.
2. אם חס ושלום יהיה מקרה נוסף של חטיפת חייל או אזרחים אף מדינה לא תהייה מוכנה לתווך ביננו לבינהם.

אחר כך , אם המחבלים האלה עושים סימנים של חזרה לטרור , צריך לעשות הכל כדי לפגוע בהם. הם לא חסינים.

האומנם חיבים להתיחס לעיסקת השבויים הבאה כבלתי נמנעת? למה לטפח אמינות כלפי ארגוני טרור? האם לא עדיף לגלות יצריתיות כלשהי:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%A8%D7%92%D7%96

מצאתי סרטון באשכול התואם בפורום "פוליטיקה ואקטואליה"הסרטון עצמו הוא דיי דמגוגי וזול,אבל הוא כן מציע מספרים ונתונים אמתיים בנושא,ע"פ הסרטון ב25 השנים האחרונות רק 35% מהמחבלים חזרו לטרור(הסרטון הוא נגד העסקה ולכן אין סיבה לפקפק בנתון הזה) מספר נמוך משמעותית מזה שהשב"כ פרסם,ואכן במחשבה שנייה דווקא הנתון של השב"כ היה יכול להיות מושפע מפוליטיקה או שהוא פשוט מתייחס לתקופה האחרונה ולא ל25 השנים האחרונות.אוסיף ששני הנתונים הם לא ממש רלוונטיים לעסקה הנוכחית שכן חלק נכבד מאוד מהאסירים יוגורשו,כל ש1000 לא צריך להיות המספר שאיתו מתחילים את החישוב.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

האשכול הזה לא ננעל מהסיבה הפשוטה שכולנו שמחים בשמחת משפ' שליט ומחכים לראות את גלעד שליט בבית. ועדיין, האשכול הזה לא יהפוך למזבלת טוקבקים! מרגע זה והלאה כולל יום השחרור וגם אחריו, טוקבקים - כרגיל - לא יתקבלו כאן בברכה. מי שיקשה עלינו, אנחנו נקשה עליו חזרה. התלהמות וקריאות "לסגור חשבון/לחסל/לנקום" לא יתקבלו בברכה, או בכלל.


כלל בסיסי בפורום קובע שאין לכתוב כאן טוקבקים. ראו זאת כאזהרה כללית לכולם כולל כולם: טוקבקים = חסימה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

נסראללה לקונטאר: שחרורך קרב

איתמר ענברי | 25/4/2006

מזכ"ל חיזבאללה מבטיח לשחרר בכל מחיר את רוצח בני משפחת הרן ורומז על תכנון לחטוף חיילים

"יום שחרורו של סמיר קונטאר קרוב מאוד" - כך הכריז אמש מזכ"ל החיזבאללה, חסן נסראללה. במהלך כנס לציון מלאת 28 שנים לכליאתו של קונטאר, המחבל הלבנוני שהורשע ברצח בני משפחת הרן ז"ל, הבטיח נסראללה להמשיך בהתנגדות ובג'יהאד נגד ישראל עד לשחרורו של קונטאר ושל יתר האסירים הלבנונים הכלואים בישראל. הוא רמז בנוסף על כוונת הארגון לחטוף חיילים ישראלים.

כנס ההזדהות עם קונטאר נפתח בהקראת מכתב ששלח המחבל מכלאו לפני כמה ימים. מיד לאחר שאחיו של המחבל, בסאם קונטאר, סיים לקרוא את המכתב, החל נאומו של נסראללה, שבחר לפנות במישרין לאסיר הלבנוני. "אני אומר למפקד האסירים, ללוחם הגדול והוותיק: קראתי את כל מכתביך ובפרט את האחרון. אמרת שאתה סומך על ההתנגדות האיסלאמית ועליי. אני מבטיח לך מחדש: העובדה שאתה סומך עליי, סמיר קונטאר, היא נכונה והימים והדם יוכיחו זאת. ההבטחה שלנו לך ולאחיך האסירים היא הבטחה נחושה שנמצאת עם אללה, והיא לא תזדעזע או תיחלש ולא ניתן להפר אותה, לא משנה מה יהיו הקשיים והאתגרים".

נסראללה אמר גם כי "בדמם של השאהידים הללו תשוב לכפר שלך, למשפחה שלך וישובו אחיך האסירים להיות בני חורין". לדבריו, פגישתו עם קונטאר תהיה ב"קרוב מאוד מאוד, אינשאללה". מנהיג החיזבאללה אמר כי קונטאר ישוב ללבנון תוך שימוש בכוח הזרוע. "אתה תשוב באמצעות הרובה של ההתנגדות, דם ההתנגדות והפעילות של ההתנגדות", אמר. "אני רוצה להבטיח לך ולכל אחיך, שכאשר אנחנו מבצעים את הג'יהאד אנחנו מסתמכים על זכותנו לשחרר את האסירים בכל האמצעים המותרים לנו".

לדבריו, האמצעי היחיד האפשרי הוא ההתנגדות. הוא הבטיח לקונטאר כי יביא לשחרורו, ואין זה משנה מה המחיר שייאלץ לשלם. מזכ"ל חיזבאללה התייחס גם למתיחות בחודשים האחרונים בגבול לבנון ולדריכות במערכת הביטחון הישראלית. לדבריו, במהלך התקופה הזו הביאו גורמים בינלאומיים ורשמיים לידיעתו כי הסיבה למתיחות היא החשש של ישראל מכוונת חיזבאללה לחטוף חייל.

נסראללה לא ניסה להפריך את חששות מערכת הביטחון. "איננו מעוניינים בביטחונם של הציונים. הם (הגורמים הבינלאומיים - א"ע) אמרו לנו שהם (הישראלים - א"ע) מודאגים. אמרנו להם: 'אנחנו בלבנון מודאגים מאז 1948, תנו לנו להיות מודאגים לכמה ימים'".

בטל