למעשה כבר לפני 30 שנה בתנור החימום שלנו שעבד על גז ,היה מנגנון הגנה שכדי להדליק אותו היינו צריכים להחזיק את לחצן ברז הגז למשך כחצי דקה
אלא שעד היום הייתי בטוח שהמנגנון עובד על עקרון של התפשטות חומר בטמפרטורה גבוהה (כמו כספית)
ורק היום בעקבות דיון שהיה לי עם חברים התברר לי שהברזים האלו עובדים על טרמוקפל thermocouple
שמייצר מתח חשמלי שמפעיל אלקטרו מגנט שמחזיק את ברז הגז פתוח .

השאלה שלי היא האם אכן זו הדרך היחידה שבה משתמשים לברז הגנה מפני דליפת גז במקרה של כיבוי
או האם ניתן לייצר ברז כזה שלא יעבוד על מתח חשמלי אלא על מערכת מכאנית ?

ההשלכות של השאלה הם לנושא שבלינק הבא
ומעניין שמשום מה התעוררו רק עכשיו אחרי כ"כ הרבה שנים שהמערכת בשימוש.

http://www.zomet.org.il/?CategoryID=281&ArticleID=635

ובנוסף, כיצד בדיוק נוצר המתח בין החוטים, מה עוצמתו ולמה הוא מקביל בחיי היום יום ?
כי אנו יודעים שאנרגיה יכולה להווצר מהמון פעולות שאנו עושים בחיי היום יום (חשמל סטטי דינמו וכו')
אלא ששם אין לנו צורך ורצון להווצרות שלה ואילו כאן אנו מעוניינים בשימוש שלה.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A6...%A8%D7%9E%D7%99
(עדיף באנגלית אם יש לך כוח לקרוא..)
תרמוקפל זה פשוט חיבור של 2 מתכות שונות, שבנקודת החיבור שלהם מתבצעת מדידת החום, ובקצה השני יש מתח ייחוס (25 לדוגמא..).
ובזכות שטמפ' שונה יוצרת הפרש מתחים שונה (מאוד ידוע שטמפ' משפיעה על מעגלים חשמליים), אז אפשר למדוד את זה ולהמיר טמפ' למתח.
עוצמתו בסדר גודל של עשרות mV אאז"ן.

ציטוט:

או האם ניתן לייצר ברז כזה שלא יעבוד על מתח חשמלי אלא על מערכת מכאנית ?

כמו שיש בבית? המפסק הזה שקופץ כשעובר דרכו הרבה הספק...

אם אתה מתכוון לפחת או ממת, אז לא לכך התכוונתי,
ממה שהבנתי , הטרמוקפל לא עובד על מתח שעובר דרכו
אלא הוא בעצמו מייצר את הזרם, וע"י מדידת הזרם קובעים מה היא הטמפרטורה .

אני מחפש מנגנון שיעבוד בצורה מכנית נטו ללא הפקת חשמל ושימוש באלקטרומגנט
אלא ברז שהתנועה שבו תתבצע ע"י התפשטות החומר
כמו שיש מד לחות ומים שנעים מכח רמת הרטיבות וכמו שמד חום כספית מציג את הטמפרטורה ע"י התרחבות בתוך הצינורית
כך לבנות צינורית דקה שבתוכה יהיה חומר שטמפרטורה גבוהה של הלהבה יגרום לו לדחוף מנוף או מנגנון דומה לזה שיש בברז הגנה האלקטרומגנטי .

תודה

אם אתה מחפש פיתרון מכני, ולא אלקטרוני, זה מעלה תהיות למה חיפשת תשובה בפורום "חשמל ואלקטרוניקה"

אבל, א' לא מצאתי פורום אחר מתאים יותר
ב' כפי שכתבתי ,בישבילי זה היה חידוש שהברז הגנה הזה שאני מכיר אותו כבר שנים, עובד דווקא על חשמל ולא בצורה מכאנית
לכן קודם כל שאלתי האם זה נכון שכולם חשמליים ולא מכאנים,
ואם כן, אז האם לא ניתן להחליף אותם לצורת עבודה מכאנית .

אם יש לך בעיה מסוימת עם אופן פעולה או מחיר של מנגנון מסוים (במיוחד מנגנון בטיחות), אז אתה לא ממש חייב להשתמש בו. סוגרים ברז גז ומפסק ראשי לפני כניסת חג ונגמר הסיפור.

בשבתות שבכל השנה, אין בכלל בעיה, כי מדליקים את האש לפני כניסת השבת ומניחים עליה פלטה מפח
וכך משאירים אותה למשך כל השבת מבלי להגביהה או להנמיך את האש .

הבעיה שהתעוררה היא בחגים, מה שנקרא בהלכה יום-טוב
שאז כן מותר להעביר אש מאש קיימת, לצורך בישול אוכל (מה שמכונה אוכל נפש)
אבל אז מותרת רק ההבערה ולא הכיבוי ורק לצורך בישול ולא ליצירת חשמל ושאר דברים שאינם בכלל המלאכות המותרות.
ומה שעשו עד היום, ברגע שהיו מעוניינים להדליק להבה נוספת לצורך חימום,
היו מדליקים אותה בעזרת נר קיים ע"י לחיצה רגילה על כפתור הגז,וכך היו משאירים אותה דולקת עד צאת החג.

ומה שהפליא אותי זה שפתאום צץ לו נידון הלכתי בנוגע לכל הכיריים שבהם יש מנגנון הגנה,
כשלמעשה אני מכיר אותו כבר למעלה מ-30 שנה, והסיבה שאני לא יחסתי לו חשיבות ובעיה משום שהייתי בטוח שהוא עובד על עקרון של חימום חומר ולא בצורה חשמלית .
אז התקשרתי לטכנאי שעוסק במערכות הגנה של גז והוא הסביר לי את הרעיון של הטרמוקפל
והוא טען גם שעד כמה שהוא יודע מהנסיון שלו במקצוע אז כל המערכות עובדות בצורה כזו ולא בצורה מכאנית .
ומה שיוצא מזה הוא, שכל מי שיש לו את מנגנון ההגנה הזה בכיריים, ברגע שהוא לוחץ על כפתור הגז ,הוא בעצם פותח את הברז
וכשהוא מדליק את האש הוא גורם לטרמוקפל לייצר חשמל שמפעיל את האלקטרומנגט שמחזיק את הברז פתוח במקומו.
אם המנגנון הזה היה מכאני לא הייתה שום שאלה, כי זה היה עובד על עקרון של חימום החומר
אבל כאשר מדובר בהפקת חשמל ,זה כבר הופך את זה לנידון מורכב .
וכפי שניתן לקרא בלינק שהבאתי ממכון צומת, יש בכך כמה נידונים הלכתיים .
מה שיש להסתפק כאן זה שבדר"כ בהדלקת חשמל האיסור הוא בניית (סגירת) מעגל חשמלי
ואילו כאן המעגל תמיד קיים ומה שמתחדש כאן זה המתח
זה דומה למי שיתחיל לסובב דינמו ויגרום לנורה להדלק או שיפתח חלון והשמש תאיר על לוח סולרי ותתחיל ליצר זרם שיפעיל מערכת ...

דבר ראשון אברר את הנושא ומה דעת הפוסקים בנידון
ואם אכן ימצא שיש בפעולה הזו איסור של יצירת חשמל, כנראה שיחפשו פתרונות כיצד לעקוף את זה ביום-טוב
כמובן שאין הכוונה לנטרל את מערכת ההגנה הזו משום שיש לה חשיבות בשימוש היומיומי
ולא ניתן לעבוד בצורה של ניתוק המנגנון ,כי אז הברז לא ישאר פתוח לאחר שיעזבו את הכפתור.
צריכים למצא פתרון ידני שאותו יפעילו לפני החג.
אפשר כמובן לספק מתח קבוע לאלקטרומגנט ואז למרות שההדלקה תייצר זרם
יתכן שהיא לא תאסר משום שאין בה כל תועלת והמדליק לא מתכוון ולא מעוניין בה
או לחבר את החיישנים של שאר הלהבות ללהבה שאותה משאירים דלוקה כל החג
והיא תייצר מתח לשאר הברזים .

כל פגיעה או שינוי אופן פעולה בנמגנון בטיחות הוא סיכון לחיי אדם (ועבירה על החוק, אבל זה לא ממש מעניין אותך).
האם יש בעיה עם המצב שאתה מפעיל כיריים, מחמם אויר בחדר וגורם להפעלת מיזוג? כי לי זה נראה די זהה...הפעלת כיריים גורמת להפעלת מעגל חשמלי על ידי חום.

מאיפה אתה רץ לקבוע אם החוק מעניין אותי ואם לא
ובאופן כללי אומר לך שיש חוקים מובנים ויש חוקים שהם גורפים כי לא ניתן לרדת לפרטי פרטים
ואז כמשתמש פרטי אולי אתיר לעצמי גם "לעבור " על החוק .


ורק לידיעה, התקן הזה של מנגנון הגנה נכנס לתוקף רק לפני שנים מועטות
ורבים מהחברים ששאלתי בכלל לא ידעו על איזה מנגנון אני מדבר כי אצלהם פשוט אין את זה בתנור
אז לך תביא שוטר שיסתובב בכל הבתים שבהם יש כיריים ישנים ללא מנגנון הגנה ותעצור אותם על זה שלא אכפת להם מהחוק .

החוק נועד לעזור ולהגן על האזרח ,אבל לפעמים הוא מרובע מדי כי למחוקק לא הייתה היכולת להתגמש
וכמו ששוטר יתן לך קנס על אי חגירת חגורה גם אם רק התנעת את הרכב ועדיין לא נסעת ,
או על מעבר חציה ב-4 בבוקר כשהכביש ריק ממכוניות למרחק של קילומטר לכל כיוון.

לא דיברתי עח ניטרול המנגנון לגמרי אלא רק לצורך יום אחד של החג .
ואגב, הנידון שהעלת הוא נכון, והיום בעידן המודרני המון פעולות פשוטות שלנו גורמות להפעלת מכשירים אלקטרוניים
ואתה יכול לקרא על כך בסרי הלכה רבים .
זה נוגע למצלמות אבטחה ולמערכות הזעקה ולדלתות חשמליות ופתיחת מקרר ודלת של חדר ממוזג וכו' וכו'
אם תרצה אוכל לתת לך מראה מקומות היכן לקרא על הנושאים הללו בהלכה .
וכמו שכתבתי באשכול קודם
להלכה יש את הכללים ועל הפוסק ללמוד את המקרה ולנתח אותו לפרטי פרטים ולראות לאיזה כלל הוא דומה והאם הוא מותר או אסור .
היום עברתי על ספר שדן בכאלו מקרים ושם הוא יורד לפירטי פרטים
כמו למשל הבדל בין שעון שבת שבו המצב דיפולט שלו הוא דלוק והשנתות גורמות לכיבוי או חיבור המגעים בצורה הפוכה שאז הדיפולט הוא כבוי והלחצנים גורמים לחיבור המתג וכו' ..
או הבדל בין שעון סולרי/קינטי שמפעיל ישירות את המנגנון או מטעין סוללה ..
בתור טכנאי מחשבים וחובב חשמל וכדו' זה מעניין לקרא את זה ולחשוב עד כמה חשוב להציג לפוסק את השאלה בצורה מפורטט ביותר,
כי כל פרט הכי קטן יכול לשנות את התמונה .

אפשר ללכת על פתרון מכני - כמו כפתור מיוחד שננעל בצורה הלחוצה שלו - ואז למעשה עוקפים את מנגנון הבטיחות. כל זה כמובן אם אין בעיה שהתרמוקפל יתחמם ויעשה את עבודתו במקביל.

..