http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4125708,00.html
אמנם בכותרת כתוב 3 מיליארד אבל בכתבה נאמר שאושר קיצוץ של 3 מיליארד ב2012 ועוד 3 נוספים ב-2013
מה המשמעויות? מאין יקוצץ הכסף? אם אני לא טועה הסכום הוא שווה ערך לכל הסיוע האמריקאי שניתן לישראל בשנה

הסיוע האמריקאי הוא כ-3 מיליארד דולר בשנה, לא שקלים.

או"ם שמום.

יש כמה אפשרויות - או שחותכים, כרגיל, בכשירות. או שסוף סוף מחליטים למה הצבא אמור להתכונן ולהתארגן ובונים אותו בהתאם (ומפסיקים להחזיק יחידות שלא התאמנו עשור).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כמה יחידות כאלה יש בערך בצה"ל וכמה כסף אפשר לקצץ בלי לפגוע ברכש העתידי של צה"ל ובביטחון של המדינה? בכל זאת המזרח התיכון עבר שינוי במצרים,טורקיה ועדיין יש לנו את אירן,לבנון וסוריה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לא באמת אפשר לומר את זה בגלוי, אבל יש.

הבעיה היותר קשה היא שלא עושים חישוב אמיתי של כמה ואיזו כשירות אפשר להחזיק בכמות הכסף המדוברת. אין מדדי כשירות שלפיהם הצבא יכול לבוא ולומר יש לנו %X יחידות בכשירות ו%Y שלא בכשירות, וזה מה שאפשר לעשות עם זה.

צריך גם לזכור שישראל של שנות ה-50 וה-60 היתה במצב כלכלי, מדיני וצבאי גרוע בהרבה ביחס להיום, ועדיין היה ברור שהצבא צריך לשרת את השרדות המדינה, ולא להוות נטל כלכלי שיחנוק אותה. תקציב צה"ל קוצץ מספר פעמים, למרות שהמשמעות היתה לא פשוטה לצה"ל.
אין שום סיבה שלא נצליח להחזיק היום צבא בעל יכולות גבוהות יותר של מתארי היחוס ובמגבלות התקציב. צריך רק לרדת מהעץ של 100% ביטחון ו-100% הצלחה, ושכל פיגוע הופך לכשלון אסטרטגי על הבכי והנהי שבאים יחד איתו.
הרדיפה הזו והתגובה של צה"ל ב-5 השנים בין 2001 ל-2006 הביאה לנו את היכולות הירודות באופן קיצוני ב-2006.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביטיס אני מסכים עם דבריך, אבל כיום ישנה תופעה שלא היתה קימת בשנות ה50-60 והיא העלות האדירה של כל פעילות צבאית.
כל אימות בשנים האחרנות {עופרת יצוקה,לבנון 2} עלותם בתחמושת אדירה.
הצבא חורש שטחים רקים בארטילריה, וחיל האוויר מטיל פצצות חכמות על מטרות אשר שווות אלפית ממחיר הפצצה במקרה הטוב.
ולכן יוצא שאחרי כל אימות נמוך עצימות צהל צריך מילוי מחדש בעלות של מילארדים.

בנוסף אם נוסיף את פונקצית חיפוש האשם בחברה הישראלית {שגם אתה צינתה אותה}, שמחפשת אשם עבור כל דבר שהוא אינו ביצוע מושלם או קרוב לכך.ולכן אנחנו בבעיה קשה.
כי אף קצין בכיר בצבא לא רוצה שידביקו בו את מדבקת האשם בגין אותו ביצוע לא מושלם, ולכן הצבא יודע שאם הקיצוץ יעבור הוא יאושם בעתיד באותו הקיצוץ. כמו שקרה בהזנחת מערך המלואים לפני מלחמת לבנון השנייה.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

מה עם הקבלנים שעובדים מול מפעלים שעובדים מול משרד הביטחון?

אחת החברות שעובדות עם משרד הביטחון עובדת עם קבלנים פרטיים כמו אחרות ובגלל שזה עסק של הממשלה הקבלנים מוסיפים למחיר 15 אלף ש"ח על ג'ויסטיק בלי הצדקה. מפעל ממשלתי יוכל לייצר את אותם מוצרים בהרבה יותר זול ויותר קל להחזיק מפעל כזה מאשר לתת יותר כסף לקבלן פרטי. אפשר להוריד את העלויות מהכיוון הזה,אם צה"ל,משרד הביטחון והאוצר רוצים,כי אותם קבלנים פרטיים עושים בסופו של דבר על חשבון הקופה הציבורית (תקציב הביטחון) הרבה מאוד כסף.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לך אחורה ותקרא למה מפעלים ביטחוניים הופרטו. את הכסף תשלם מכיוון אחר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תוכל לפרט בנושא של המפעלים הביטחוניים שהופרטו מה היה לפני המצב של היום בבקשה?
אם אפשר לפרט על הנושא,אשמח לדעת מה היה לפני המצב של היום ולמה הם הופרטו.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הבעיה המרכזית היה נושא התנאים לעובדים. הפרטת תע"ש כרגע נתקלת בקשיים בגלל הגיבנת של ההתחייבויות הפנסיוניות (הלא רעות, צריך לומר) כלפי העובדים מונעת מכירה למשקיעים פרטיים. אלה דורשים שהמדינה תיקח על עצמה (ומדובר כאן ב 3-5 מילייארד שקל, תלוי את מי אתה שואל).

תוסיף על כך את השחיתות הנילווית המאפיינת חברות ממשלתיות (מינוי קרובים, אי יעילות פיננסית ותנאים מופלגים שלא תמצא באזרחות) ותמצא שהן לא יעילות כמו חברות פרטיות שנדרשות לחדשנות ויוזמה לשם השרדותן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בתמונה הכללית לשלם לקבלן פרטי על פלסטיק קטן 15 אלף או יותר יוצא יותר זול או שמפעל ממשלתי וקבלן פרטי בגדול הסכומים זהים פלוס מינוס?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

עם קבלן פרטי, קל יותר לבקר. אם אין ביקורת, זה לא משנה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גם בצבא האמריקאי קיצצו בטנקים.

והקשר?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא הגבתי אליך אלה אל הכתבה

בזה שיחסמו את האפשרות של קצינים בכירים ונשותיהם לשלוח סמסים. נגיד יש 500 קצינים בכירים כל אחד שולח 1500 סמסים בחודש (אם נקח את רונית אשכנזי כבנצ'מרק) זה יוצא בערך טרליון סמסים בשנה על חשבון הצבא לא?

עם יחלטו על התייעלות רצינית בכל הדרגים בצבא לא רק שה-6 מיליארד הללו לא יפגעו בצבא להפך כאשר תהליך ההתייעלות יסתיים לצה"ל יהיו יותר תקציבים פנויים מאשר לפני הקיצוץ.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lion_of_Zion עם יחלטו על התייעלות רצינית בכל הדרגים בצבא לא רק שה-6 מיליארד הללו לא יפגעו בצבא להפך כאשר תהליך ההתייעלות יסתיים לצה"ל יהיו יותר תקציבים פנויים מאשר לפני הקיצוץ.

צה"ל יעול בצורה ממוצעת בהחלט ביחס לארגון בגודלו.
מעבר לזה, גם להתיעל עולה בהתחלה כסף וזמן, זו השקעה כמו כל השקעה אחרת..
לא כתבת יותר מאשר מנטרה שאפשר לכתוב על כל ארגון צבאי שמשימתו אינה כלכלית אלה בטחונית.
אם כבר השוואות, צה"ל מספק הרבה יותר ביטחון פר לשקל מאשר צבא ארה"ב.
תמיד יהיה מה לשפר וצריך להמשיך לשאוף להתיעל, אבל מנטרות כאלה תמיד יהיו נכונות לגבי כל ארגון בסדר גודל שכזה, לכן חבל בכלל לחזור עליהן.
מעבר לכך מה שהצעת אינו אפשרי ללא הפסקת אש במזרח התיכון של איזה שנהץ.כאמור, בשביל להתיעל בארגון כל כך גדול ומורכב צריך זמן, משאבים או את שניהם, ואת זה אין היום, לא רק שאין..מסתבר שמקצצים..

!Ya Gotta Believe

מסכים איתך לגמרי.אני מכיר מישהו שמנהל תקציבים בצה''ל ולפעמים הייתי מתפחלץ לשמוע על איזה שטויות הצבא משלם כל כל הרבה כסף דברים שבינם לבין בטחון אין קשר בכלל ולא הבנתי למה זה עניינים שצריכים להיות ממומנים ע''י הצבא.אני לא חסיד של ביבי בכלל אבל אם אישרו כזה קיצוץ אני בטוח שמישהו חשב שהפתרון הוא התייעלות.לא ייתכן שבשביל גינה בקריה ישלמו מעל מיליון שקל לפני החזקה וזה רק דוגמא אחת על צורת החשיבה הבזבזנית

למה אי אפשר לסגור יחידות שפשוט מתקיימות כי זו מסורת כמו גלג"לצ, להקות צה"ל, תזמורת צ"הל וכו'...
זה לא יחסוך מיליארדים אבל זה גם כסף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sharonvais למה אי אפשר לסגור יחידות שפשוט מתקיימות כי זו מסורת כמו גלג"לצ, להקות צה"ל, תזמורת צ"הל וכו'... זה לא יחסוך מיליארדים אבל זה גם כסף

מסורת זה חשוב,
אולי לא כל שטות, אבל שוב יש חשיבות למסורת, בוודאי להקות צבאיות שמעבר למסורת משתתפות בטקסים צבאיים ומבדרות את החיילים המסכנים..
מנטרות שחוקות בשנית.

!Ya Gotta Believe

אבל לא עדיף יותר ביטחון ?

זכויות ל- RedBlossom

ביטחון זה לא רק מספרים. זה גם הרבה מאוד מוראל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מנסיוני בשירות הצבאי ומלמידה על ההיסטוריה שלנו אני לא חושב
שאי פעם היה לנו בעית מורל ואני גם לא צופה אותה(גם אם חלילה יסגרו את גל'צ).

הקיצוץ המדובר בתקציב הביטחון בהיקף של 3 מליארד מהווה כ6% מהתקציב הנוכחי.
אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה יצטרכו לוותר על פרויקטים או לפרוס אותם ליותר שנים , לסגור טיסות , לסגור את גלי צהל וכו' .

הדרך היחידה שהתפקוד של הצבא לא יפגע ולא צריך להיות מומחה גדול זה רק אם הקיצוץ ניטו יבוא מהתנאים מסביב של הלוחמים כגון שכר, פנסיה וכו' אבל בפעם האחרונה שדברתי על הנושאים הרגישים האלה בפורמים נחסמתי.

זכויות ל- RedBlossom

בא נתחיל מזה - אף אחד לא חסם אותך על זה שהבעת את דעתך, ואני לא צריך להכיר את המקרה בשביל לומר את זה. אם אתה באמת מאמין בזה, יש לך בעיה בסיסית של הכרת המציאות.

לגבי "לא צריך להיות מומחה גדול" - אז כנראה שכן צריך. יש מספיק דוגמאות ישירות מהצבא שלנו לגבי ההשפעה של פגיעה בתנאי השירות של אנשי קבע על תפקוד הצבא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

המקרה היסטוריה נדלג עליו ברשותך .

גלי צהל לא תורמים למורל של לוחמים שכר של קצינים קרבים אכן תורם למורל שלהם.
אבל צריך לקצץ 6 אחוז מהתקציב וזה עובדה .

הקיצוץ יפגע בתפקוד הצבא בצורה ישירה או עקיפה פחות מטוסים או לחלופין שכר נמוך יותר לאנשי הקבע

אין לי מושג איך מתחלק העוגה של צה'ל אבל צריך לקבל החלטות מה יותר חשוב מלאי המטוסים וטילים
בלאסיטים או שכר גבוה שימשוך הון אנושי.

חברי הפורום בחלקם הלא דל היו קצינים בצבא עובדי משרד הביטחון וכו' ולכן לדעתי הם מדברים
מהבטן ולא מהגיון בריא של רוב האזרחים.

זכויות ל- RedBlossom

אתה יודע מה צבא ארה"ב עשה במשבר הכלכלי של 29'? הוא קיצץ ברכש ובגודל הצבא, אבל שימר את האנשים ואת תנאי השירות שלהם. שהוא הגיע למלחמת העולם השניה, היה לו בסיס כוח מאומן, מיומן ובעל מוטיבציה. לא סתם בשריון אומרים "האדם שבטנק ינצח" - זו לא מליצה, רק שבשביל שהוא ינצח הוא צריך שנגדי הימ"ח שלו יהיו בעלי מוטיבציה לשמר את הכלים שלו במקסימום תחזוקה, לא מינימום. שהנהג שמוביל את האוכל שלו מבסיס מזון למרכז האוגדתי לא יתעסק בכמה הוא מסכן ושחייל התחזוקה בתל השומר יוודא שהחטיבה שלו תקבל מדים חדשים. כל אלה צריכים לעבוד ובמקסימום מוטיבציה.
אם ההגיון ה"בריא" שלך אומר שחשוב יותר עוד ברזלים, הוא גם אומר שהמצב הנוכחי של הרופאים בארץ הוא בסדר גמור. זה אולי יפיל אותך מהכסא, אבל הדינמיקה בצבא עובדת בדיוק כמו בכל ארגון אחר - המוטיבציה של העובדים תקבע מה יקרה לחברה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אתה יודע מה צבא ארה"ב עשה במשבר הכלכלי של 29'? הוא קיצץ ברכש ובגודל הצבא, אבל שימר את האנשים ואת תנאי השירות שלהם. שהוא הגיע למלחמת העולם השניה, היה לו בסיס כוח מאומן, מיומן ובעל מוטיבציה. לא סתם בשריון אומרים "האדם שבטנק ינצח" - זו לא מליצה, רק שבשביל שהוא ינצח הוא צריך שנגדי הימ"ח שלו יהיו בעלי מוטיבציה לשמר את הכלים שלו במקסימום תחזוקה, לא מינימום. שהנהג שמוביל את האוכל שלו מבסיס מזון למרכז האוגדתי לא יתעסק בכמה הוא מסכן ושחייל התחזוקה בתל השומר יוודא שהחטיבה שלו תקבל מדים חדשים. כל אלה צריכים לעבוד ובמקסימום מוטיבציה. אם ההגיון ה"בריא" שלך אומר שחשוב יותר עוד ברזלים, הוא גם אומר שהמצב הנוכחי של הרופאים בארץ הוא בסדר גמור. זה אולי יפיל אותך מהכסא, אבל הדינמיקה בצבא עובדת בדיוק כמו בכל ארגון אחר - המוטיבציה של העובדים תקבע מה יקרה לחברה.

איך אתה משווה בכלל הרופאים כמו גם המורים הם הכי פחות מתוגמלים במשק ביחס לעבודה שלהם
וצדקתי בהם אינה מוטלת בספק ואל תהפוך אותי פה לאיזה חזיר קפטליסטי בבקשה.

ובלי קשר לא אמרתי לקצץ בשכר או בתנאים של אנשי הקבע אמרתי שצריך להחליט במה לקצץ.
אני לא חושב שמדינת ישראל צריכה 400 פצצות אטום ומאות טילים בלאיסטים למרחקים של 7000 קילומטר ולפצצות מימן ולכמות טייסות שאינה פרופרציונלית לגודל שלנו שאני בספק אם אפשר למקסם את הכמות במלחמה אבל מי אני שיחליט ? שהצבא יקבע לעצמו את סידרי העדיפות.

שאני עושה מילואים אני מתבאס על האוכל המגעיל שלא ראוי למאכל אדם במדינה מערבית !
לדעתי פחות גיחה לטייס קרב מסדרת את האוכל לכל הגדוד לתקופת האימון ולא פחות מועילה לביטחון מדינת ישראל. דברנו על מורל למעלה לא ?

דרך אגב חדשת לי לגבי ארצות הברית אבל הדוגמא שלהם לא רלוונטית האיומים שונים והתנאים שונים אנחנו לא אי מרוחק מאות קילומטרים מכל אויב ובעלי עומק אסטרטגי.

זכויות ל- RedBlossom

אם אתה אומר שצריך לקצץ בברזלים, אני מסכים. אבל הסיבה שהאוכל שלך מגעיל היא שעברו לקיטרינג, אחרי שהוציאו את המיץ לנגדי המטבח שאכפת להם, ושמרו את הדפוקים. אם אתה רוצה אוכל טוב במילואים, אתה צריך לרצות לשפר את התנאים, כולל של אלה שלא מחזיקים רובה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בטיס,
השאלה עד כמה ישנו הון אנושי בצבא מוטלת בספק לדעתי לוחם זה מקצוע וקצין זה מקצוע וניתן ללמוד
זאת . הכוונה שלי היא שהרמה השכלית של קצינים בכירים בצבא לא מעל הרמה השכלית של מהנדסים, רואי חשבון, פיזקאים שפשוט בחרו מקצוע אחר.

מסכים שאדם שמסכן את חיו וחיי מחוץ לבית חייב להיות מתוגמל והם מתוגמלים בצורה מצוינת.
לא יתכן שנהג משאית שלוקח סחורה מצריפין ומחלק אותה לבסיסים יהנה מסופר תנאים ויצא לפנסיה
מוקדמת (שאף אחד לא יעלב)

מנגד לא יתכן שיש קיצוץ זה יבוא על הצד הכמותי הצד הברזלי שאתה מדבר עליו ואז במלחמה
כמו לבנון השניה יגידו אבל לא התאמנו וחסר אמצעים. אולי עדיף אימונים עם קצינים קצת פחות טובים אבל לפחות שיהיה אימונים ?.

נ.ב האוכל שלי מגעיל כי הצבא לא משקיע משלם ודורש שיהיה לי אוכל טעים.!

זכויות ל- RedBlossom

אתה עדיין תקוע לפני 10 שנים. אני כבר לא מדבר על מעבר לפנסיה צוברת שכבר בוצע לפני עשור. אני כבר לא מדבר על העובדה שתקן ראשוני אצל נגדים יכול להמשך 7-8 שנים ללא שיפור בשכר. אני כבר לא מדבר על כך שגיל הפריסה מתיישר לפי האזרחות או שיש שימוש גובר בקבלנים אזרחיים. לא.

הטענה כאילו קצינים מקבלים תנאים סופר מצויינים מצוצה מהאצבע. לצבא אין יכולת להתמודד מול השוק האזרחי בכלכלה טובה, ואם תתעלל במפקדים שלך מתי שהכלכלה קשה, הם יברחו מתי שבאזרחות הם יוכלו למצוא משרה טובה. כל נגד תחזוקה יקבל משכורת גבוהה פי 2 באזרחות במשרה מקבילה.
לגבי האמירה שאולי עדיף מפקדים פחות טובים, אני כבר לא מתייחס בכלל. זה כמו לומר שעדיף רופאים פחות טובים... יודע מה, זה יותר גרוע. מפקד פחות טוב יהרוג הרבה יותר אנשים בלחימה. אתה באמת מוכן ללכת להלחם תחת מח"ט שיהיה היחיד שיהיה מוכן להשאר בתנאים גרועים? כל האימונים שבעולם לא יעזרו לך.

אתה רואה דברים מנקודת מבט צרה של חפ"שׁ, ואתה טוען הרבה מאוד דברים שאין להם אחיזה למציאות. אם רוצה דיון רציני באמת, אולי כדאי שתתחיל מכאן.

נ.ב. - לבוא ולטעון שאני או אמיל מגינים על המערכת כי אנחנו חלק ממנה, שיש לנו אינטרס או שאנחנו "צבאיים", זה קשקוש לניחום עצמי. לא יהיה קשה למצוא אשכולות שאני מבקר את הצבא בחריפות. ההבדל בינינו שאני משתדל לדבר על נושאים שאני מכיר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בטיס אתה לוקח את האמירות שלי לצד הקיצוני .

מלפני 10 שנים אין פנסיה צוברת אבל כל אותם קצינים ונגדים עם פנסיה צוברת שנמצאים בצבא מהעידן הישן מכבידים מאוד על תקציב הביטחון ואני בטוח שתסכים איתי בזה.

אתה טוען שנגדים/ קציני מטה יכולים להרוויח באזרחות יותר במשרה מקבילה קדימה ? למה הם בצבא? הם פראירים ? לדעתי רובם רואים בצבא עבודה נוחה קביעות ותנאים מצויינים ופנסיה
מוקדמת ולכן הם משרתים בצבא ולא מתוך תחושת שליחות(לשם לב לא מכליל)

אני חושב שמגדים ומחטים צריכים להיות סופר מקצועים כל אחד מהם אחראי על חייהם של מאות חיילים.אבל בוא נקח את המחטים ממלחמת לבנון השניה שהם משרתים בצבע מהעידן הישן של הפנסיה הצוברת מסכים איתי שזה תנאים מעולים בכל קנה מידה ? למיטב ידעתי אין מח'ט
שהוכיח שהטענה של גמול הולכת בקו ישר עם איכות לדעתי האימונים כלקח ממלחמת לבנון הם
כן הוכיחו קשר ישיר לביצועים.(דברת על רופאים עליהם יש לגיטמציה של כל העם לכך שהשכר
שלהם נמוך לעומת צהל עליו יש לגטמציה כנראה שהשכר שלהם גבוה)

אתה טוען שהראיה שלי היא כמו של חפ'ש יתכן ..
אבל כמו שבבורסה קוף יכול להרוויח יותר/להפסיד פחות מברוקרים גם חפשים יכולים לראות במובן
האסטרטגי לא פחות טוב מגנרלים.(שם לב לא מדבר על טקטיקה)
במלחמה הבאה כל חפ'ש פה ירצה להרגיש תחושה טובה במחלקה שלו ולדעת שהם מאומנים
שיש לו נשק תקין וציוד לחימה טוב ושהם מתורגלים ביחד.
ואם צריך כדי שהדבר הזה יתקיים 300 פצצות אטום במקום 400 אז אולי זה עדיף ?
(כמו שאמרת אני חפש אבל לגבי פצצות האטום בטוח שאפשר להסתפק בפחות במידה ואכן יש
לנו תכמויות האלה כמו הפרסומים הזרים.)

לסיכום,
אני לא צריך לנחם את עצמי, ושאתה טוען שאני מדבר על דברים שאני לא מבין אתה עושה לי עוול
אני רק נותן דוגמאות כדי להמחיש את עמדתי ולא אומר שצהל צריך לסגור טייסת אלה שצהל צריך
לבדוק את עצמו מבחינת סדרי עדיפויות ולדעת מה ומאיפה לקצץ לפי סדרי עדיפויות לביטחון המדינה.

זכויות ל- RedBlossom

הפוך, הפנסיה הצוברת היא החדשה, התקציבית היא הקודמת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

צודק התבלבלתי

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller בטיס אתה לוקח את האמירות שלי לצד הקיצוני . אז כדאי שתחשוב על מה שאתה אומר ואיך מלפני 10 שנים אין פנסיה צוברת אבל כל אותם קצינים ונגדים עם פנסיה צוברת שנמצאים בצבא מהעידן הישן מכבידים מאוד על תקציב הביטחון ואני בטוח שתסכים איתי בזה. נכון, אז מה אתה רוצה? להמציא מכונת זמן? זו גלולה שתצטרך לבלוע, ואין לך מה לעשות עם זה אתה טוען שנגדים/ קציני מטה יכולים להרוויח באזרחות יותר במשרה מקבילה קדימה ? למה הם בצבא? הם פראירים ? לדעתי רובם רואים בצבא עבודה נוחה קביעות ותנאים מצויינים ופנסיה מוקדמת ולכן הם משרתים בצבא ולא מתוך תחושת שליחות(לשם לב לא מכליל) נו, ומי בדיוק אתה חושב שנשאר בצבא? הטובים והמצויינים, או אלה שהברחת אחרי ששיחקת להם במשכורות ובתנאים כי "אולי לא צריך מפקדים טובים"... אני חושב שמגדים ומחטים צריכים להיות סופר מקצועים כל אחד מהם אחראי על חייהם של מאות חיילים.אבל בוא נקח את המחטים ממלחמת לבנון השניה שהם משרתים בצבע מהעידן הישן של הפנסיה הצוברת מסכים איתי שזה תנאים מעולים בכל קנה מידה ? למיטב ידעתי אין מח'ט שהוכיח שהטענה של גמול הולכת בקו ישר עם איכות לדעתי האימונים כלקח ממלחמת לבנון הם כן הוכיחו קשר ישיר לביצועים.(דברת על רופאים עליהם יש לגיטמציה של כל העם לכך שהשכר שלהם נמוך לעומת צהל עליו יש לגטמציה כנראה שהשכר שלהם גבוה) אתה בוחר עכשיו מקום עבודה לפי הפנסיה? כשאתה חותם על חוזה, זה הדבר היחיד שאתה בודק? נכון שלא? אז מספיק להתקשקש. אני כבר לא מדבר על משחקי ה"נדמה לי" - אתה חושב שהמח"טים יהיו באותה איכות אם תחתוך להם בתנאים? אתה טוען שהראיה שלי היא כמו של חפ'ש יתכן .. אבל כמו שבבורסה קוף יכול להרוויח יותר/להפסיד פחות מברוקרים גם חפשים יכולים לראות במובן האסטרטגי לא פחות טוב מגנרלים.(שם לב לא מדבר על טקטיקה) בשני המקרים צריך לדעת על מה מדברים. הקוף שלך לא ילך לעשות ניתוח לב פתוח, או לטפל ב"סתם" חולים. לא סתם אני נותן דוגמאות מתחום הרפואה - בשני המקרים מדובר בתחומים שדורשים רמת ידע ונסיון גבוהים במלחמה הבאה כל חפ'ש פה ירצה להרגיש תחושה טובה במחלקה שלו ולדעת שהם מאומנים שיש לו נשק תקין וציוד לחימה טוב ושהם מתורגלים ביחד. נכון ואם צריך כדי שהדבר הזה יתקיים 300 פצצות אטום במקום 400 אז אולי זה עדיף ? (כמו שאמרת אני חפש אבל לגבי פצצות האטום בטוח שאפשר להסתפק בפחות במידה ואכן יש לנו תכמויות האלה כמו הפרסומים הזרים.) והנה עוד דוגמה לדמגוגיה המדוברת. יכול להיות שאתה צודק. אבל יש לך בדיוק 0 ידע לתמוך בכך, כולל בשאלה כמה כסף יחסך בגלל זה לסיכום, אני לא צריך לנחם את עצמי, ושאתה טוען שאני מדבר על דברים שאני לא מבין אתה עושה לי עוול אני רק נותן דוגמאות כדי להמחיש את עמדתי ולא אומר שצהל צריך לסגור טייסת אלה שצהל צריך לבדוק את עצמו מבחינת סדרי עדיפויות ולדעת מה ומאיפה לקצץ לפי סדרי עדיפויות לביטחון המדינה.

לדבר באויר כולם יכולים, אבל הדוגמאות שלך לא שוות כלום. אם הדוגמאות שלך לא שוות כלום, אז על בסיס מה בדיוק אתה רוצה להתדיין? יש לך 0 ידע בתחום שאתה מדבר עליו - על מה אתה רוצה לדבר?
אני מסכים איתך שתקציב צה"ל גדול - אבל בשביל שתוכל לצאת מקטגוריית הטוקבקיסט במעריב או ידיעות, אתה צריך גם לדעת קצת יותר מזה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בטיס אתה לוקח את האמירות שלי לצד הקיצוני .
אז כדאי שתחשוב על מה שאתה אומר ואיך
אני נותן את דעתי ומעלה נקודות שחלקם לא בהכרח הגיוניות ואפשריות וזה רק למטרת המחשה של קו המחשבה שלי ליעול המערכת הצבאית.

מלפני 10 שנים אין פנסיה צוברת אבל כל אותם קצינים ונגדים עם פנסיה צוברת שנמצאים בצבא מהעידן הישן מכבידים מאוד על תקציב הביטחון ואני בטוח שתסכים איתי בזה.
נכון, אז מה אתה רוצה? להמציא מכונת זמן? זו גלולה שתצטרך לבלוע, ואין לך מה לעשות עם זה
צהל בעבר היה פרה עושקת וחולבת בדומה לחברת החשמל מקורות ומשם הביקורת הקשה
של הציבור שאני חלק ממנו.(לדעתי גם היום הוא פרה קצת פחות פרויה אומנם אבל עדין)
בהמשך נוכיח את הטענה שעדכנית לשנת 2006
אתה טוען שנגדים/ קציני מטה יכולים להרוויח באזרחות יותר במשרה מקבילה קדימה ? למה הם בצבא? הם פראירים ? לדעתי רובם רואים בצבא עבודה נוחה קביעות ותנאים מצויינים ופנסיה
מוקדמת ולכן הם משרתים בצבא ולא מתוך תחושת שליחות(לשם לב לא מכליל)
נו, ומי בדיוק אתה חושב שנשאר בצבא? הטובים והמצויינים, או אלה שהברחת אחרי ששיחקת להם במשכורות ובתנאים כי "אולי לא צריך מפקדים טובים"...
יש תפקידים טכנים שפשוט צריך לעשות ואם אין לצבא אפשרות להשיג חברה טובים מספיק
אז אפשר להפריט זה בהחלט דבר שרץ כבר בצבא אפילו בתפקידים שפעם היו של לוחמים
מעברים.

אני חושב שמגדים ומחטים צריכים להיות סופר מקצועים כל אחד מהם אחראי על חייהם של מאות חיילים.אבל בוא נקח את המחטים ממלחמת לבנון השניה שהם משרתים בצבע מהעידן הישן של הפנסיה הצוברת מסכים איתי שזה תנאים מעולים בכל קנה מידה ? למיטב ידעתי אין מח'ט
שהוכיח שהטענה של גמול הולכת בקו ישר עם איכות לדעתי האימונים כלקח ממלחמת לבנון הם
כן הוכיחו קשר ישיר לביצועים.(דברת על רופאים עליהם יש לגיטמציה של כל העם לכך שהשכר
שלהם נמוך לעומת צהל עליו יש לגטמציה כנראה שהשכר שלהם גבוה)
אתה בוחר עכשיו מקום עבודה לפי הפנסיה? כשאתה חותם על חוזה, זה הדבר היחיד שאתה בודק? נכון שלא? אז מספיק להתקשקש. אני כבר לא מדבר על משחקי ה"נדמה לי" - אתה חושב שהמח"טים יהיו באותה איכות אם תחתוך להם בתנאים?
בוא נדבר מספרים שעדכנים לשנת 2006
סא'ל -22,000
אל'מ -26,000
זה השכר הממוצע בפועל קצינים לוחמים מקבלים יותר לדעתי מדובר בהמון כסף
מפקד גדוד לדעתי מגיע לו כל שקל מה22 אלף אבל האם לכל קצין בקרייה שהוא בדרגת
סגן אלוף מגיע 22 אלף ? הוא לא היה מסתפק ב15? בוא לא נגזים 17 ?אני טוען שכן דרך אגב
מגדים ומחטים יש מאות בודדים וקצינים אחרים יש אלפים ומהם יבוא החיסכון חלילה לא מהמגדים והמחטים.
דרך אגב "עובדי משרד הביטחון הם בעלי השכר הממוצע הגבוה ביותר בשרות המדינה "
והנה לינק
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3267450,00.html
אני מעריך שהיום תוסיף לכל סכום עוד 3-4 אלף במינמום וזה רק עבור הצמדה למדד לדעתי.

אתה טוען שהראיה שלי היא כמו של חפ'ש יתכן ..
אבל כמו שבבורסה קוף יכול להרוויח יותר/להפסיד פחות מברוקרים גם חפשים יכולים לראות במובן
האסטרטגי לא פחות טוב מגנרלים.(שם לב לא מדבר על טקטיקה)
בשני המקרים צריך לדעת על מה מדברים. הקוף שלך לא ילך לעשות ניתוח לב פתוח, או לטפל ב"סתם" חולים. לא סתם אני נותן דוגמאות מתחום הרפואה - בשני המקרים מדובר בתחומים שדורשים רמת ידע ונסיון גבוהים
אם כל הכבוד לקצינים בכירים כמו מגדים ומחטים הם לא מתקרבים לגירוי האינטלקטואלי
של רופאים בשום פרופרציה במיוחד לא לרופאים שהתקבלו ולמדו רפואה בארץ לגבי הנסיון
מסכים איתך אבל נסיון זה ענין של זמן ויש כמה תכונות שקצין טוב צריך להוולד איתם בדיוק
כמו התכונות שרופא צריך מהנדס או כל מקצוע איכותי אחר.

במלחמה הבאה כל חפ'ש פה ירצה להרגיש תחושה טובה במחלקה שלו ולדעת שהם מאומנים
שיש לו נשק תקין וציוד לחימה טוב ושהם מתורגלים ביחד.
נכון
אהבתי שאנחנו מסכימים סוף סוף.
ואם צריך כדי שהדבר הזה יתקיים 300 פצצות אטום במקום 400 אז אולי זה עדיף ?
(כמו שאמרת אני חפש אבל לגבי פצצות האטום בטוח שאפשר להסתפק בפחות במידה ואכן יש
לנו תכמויות האלה כמו הפרסומים הזרים.)
והנה עוד דוגמה לדמגוגיה המדוברת. יכול להיות שאתה צודק. אבל יש לך בדיוק 0 ידע לתמוך בכך, כולל בשאלה כמה כסף יחסך בגלל זה
היכולת של דברי להיות נכונים לא יו
קודם כל נתתי דוגמא קיצונית שכל אדם סביר יסכים איתי שההבדל של עוד או פחות פצצות
אטום במספרים האלה שולי עד אפסי וניתן לחסוך כסף אמרתי לחסוך מליארדים ? השכל
הישר שלי אומר שמדובר פה בלא מעט מליונים אבל כן אין לי ידע לדעת כמה בדיוק.
כל הטענות שלי זה שצהל צריך לקבוע סדרי עדיפויות לקבל תקציב ולסמן V על הדברים החשובים לפי סדר..וגם כאן צורת הביטוי נועדה להמחיש הרי בפועל יהיה ועדות צעקות
זעקות לתקציבים ואיומים שזה יפגע בצורה קיצונית בביטחון המדינה ובצדק אומנם מוגזם
לדעתי.

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller ב אני נותן את דעתי ומעלה נקודות שחלקם לא בהכרח הגיוניות ואפשריות וזה רק למטרת המחשה של קו המחשבה שלי ליעול המערכת הצבאית. קו מחשבה זה נחמד, אבל כדאי שיתבסס על עובדות, ולא על ספקולציות ומשאלות לב - אחרת זה משקף חוסר רצינות צהל בעבר היה פרה עושקת וחולבת בדומה לחברת החשמל מקורות ומשם הביקורת הקשה של הציבור שאני חלק ממנו.(לדעתי גם היום הוא פרה קצת פחות פרויה אומנם אבל עדין) בהמשך נוכיח את הטענה שעדכנית לשנת 2006 שוב, אז מה? בשום מצב לא הפרו חוזה שכבר היה קבוע יש תפקידים טכנים שפשוט צריך לעשות ואם אין לצבא אפשרות להשיג חברה טובים מספיק אז אפשר להפריט זה בהחלט דבר שרץ כבר בצבא אפילו בתפקידים שפעם היו של לוחמים מעברים. אני כבר לא מדבר על זה שזה עולה יותר כסף למערכת הביטחון.... אתה רוצה שחברה אזרחית תתפעל ימ"ח תחת אש? אתה רוצה שחברה אזרחית תבצע משלוח מזון וציוד באיזור לחימה? יש סיבה למה דווקא צבא עושה את התפקידים האלה, אפילו שהם טכניים. הם קשורים לפעולה תקינה של הצבא. בוא נדבר מספרים שעדכנים לשנת 2006 סא'ל -22,000 אל'מ -26,000 זה השכר הממוצע בפועל קצינים לוחמים מקבלים יותר לדעתי מדובר בהמון כסף מפקד גדוד לדעתי מגיע לו כל שקל מה22 אלף אבל האם לכל קצין בקרייה שהוא בדרגת סגן אלוף מגיע 22 אלף ? הוא לא היה מסתפק ב15? בוא לא נגזים 17 ?אני טוען שכן דרך אגב מגדים ומחטים יש מאות בודדים וקצינים אחרים יש אלפים ומהם יבוא החיסכון חלילה לא מהמגדים והמחטים. דרך אגב "עובדי משרד הביטחון הם בעלי השכר הממוצע הגבוה ביותר בשרות המדינה והנה לינק http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3267450,00.html אני מעריך שהיום תוסיף לכל סכום עוד 3-4 אלף במינמום וזה רק עבור הצמדה למדד לדעתי. מעבר לכך שהנתונים שלך לא נכונים, תבדוק במשק מה המשכורת של מנהל ברמה הזו. יהיו כאלה שיסתפקו בסכומים קטנים יותר, אתה גם יכול להציע 8000 ש"ח בחודש, רק שלא בטוח שהיית רוצה שמי שנשאר יבצעאת התפקיד. את הטובים ימשכו מאוד בקלות לאזרחות במצב הזה. [/color][/b] אם כל הכבוד לקצינים בכירים כמו מגדים ומחטים הם לא מתקרבים לגירוי האינטלקטואלי של רופאים בשום פרופרציה במיוחד לא לרופאים שהתקבלו ולמדו רפואה בארץ לגבי הנסיון מסכים איתך אבל נסיון זה ענין של זמן ויש כמה תכונות שקצין טוב צריך להוולד איתם בדיוק כמו התכונות שרופא צריך מהנדס או כל מקצוע איכותי אחר. ושוב פעם, אין לך מושג על מה אתה מדבר. קודם כל נתתי דוגמא קיצונית שכל אדם סביר יסכים איתי שההבדל של עוד או פחות פצצות אטום במספרים האלה שולי עד אפסי וניתן לחסוך כסף אמרתי לחסוך מליארדים ? השכל הישר שלי אומר שמדובר פה בלא מעט מליונים אבל כן אין לי ידע לדעת כמה בדיוק. השכל הישר שלך עד עכשיו לא היה קרוב למטרה בשום מקרה, כך שלא הייתי מסתמך על זה יותר מדי כל הטענות שלי זה שצהל צריך לקבוע סדרי עדיפויות לקבל תקציב ולסמן V על הדברים החשובים לפי סדר..וגם כאן צורת הביטוי נועדה להמחיש הרי בפועל יהיה ועדות צעקות זעקות לתקציבים ואיומים שזה יפגע בצורה קיצונית בביטחון המדינה ובצדק אומנם מוגזם לדעתי. אם הייתי מגביל את עצמך לטענה הזו, והיית מודה שאין לך היכרות מספקת עם המערכת בשביל לדעת איפה, היית יוצא אדם רציני הרבה יותר. [/color][/b]

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה טוען שהנתונים שלקחתי מהאינטרנט לא נכונים למרות שאני מביא לינק לכתבה באתר
ידוע בארץ ואם תרצה נוכל להשיג לך מידע קצת פחות אקטואלי מאתרים רצינים לא פחות כמו
גלובס ווואלה.

מפקד מחלקה מפקד על 40 חיילים במשק מנהל שיש לו 40 עובדים מקבל 25 אלף שקל קדימה לשלם.מפקד גדוד מפקד על 500 חיילים זה כמו מנכ'ל בוא נשלם לו 90 אלף לחודש ? ההשוואה שלך למשק ידידי זה דמגוגיה שוק זה תחרות חופשית מחיר שווי משקל וכסף שמשולם על ידי אדם פרטי ולא ציבורי וכמו שהכתבה ציינה "עובדי משרד הביטחון הם בעלי השכר הממוצע הגבוה ביותר בשרות המדינה "
גם זה לא נכון ? במשרד הביטחון עובדים כל השמנת של המדינה ? בשאר המשרדים פחות חכמים ?פחות משכילים ? ובגלל זה הם במקום הראשון ?

פשוט המחשבה על הביטחון כאל פרה קדושה שאסור לגעת בה אינה נכונה!
שמת לב שישר הדוגמאות שלך הם תחת אש ... להפחיד את הציבור ...
יש מילואמניקים וכן הם יעשו כל מה שצריך כדי לנצח במלחמה תחת אש זה מעיין קטע כזה שנלחמים על הבית מסכנים חיים! ושומר ומאבטח לא מסכן חיים במסגרת עבודתו? ברור שמסכן
ונהרגו לא מעט.

אתה שוכח שגם אני הייתי בצבא גם אני ראיתי איך נשרף הכסף של משלמי המיסים על שטויות
רק היום קראתי פה בפורום על רכב בחצי מליון שקל שתפקידו רק להסיע לוחמי 669 לטייסת בזמן
הקפצה ידידי עכשיו ספטמבר וכמו כל גוף ציבורי צהל שורף את העודפים ראה הוכחה.

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller אתה טוען שהנתונים שלקחתי מהאינטרנט לא נכונים למרות שאני מביא לינק לכתבה באתר ידוע בארץ ואם תרצה נוכל להשיג לך מידע קצת פחות אקטואלי מאתרים רצינים לא פחות כמו גלובס ווואלה. אה, נכון. הם אף פעם לא טועים... ראיתי כמה תלושי משכורת של קצינים ברמות סיכון שונות. במקרה הטוב הכתבה מדברת על ממוצע שכולל את הלוחמים. יש לא מעט כאלה שנמצאים ברמות סיכון נמוכות יותר שמקבלים משמעותית פחות, וזאת למרות שחלקם אחראים למסגרות ותקציבים גדולים מאוד מפקד מחלקה מפקד על 40 חיילים במשק מנהל שיש לו 40 עובדים מקבל 25 אלף שקל קדימה לשלם.מפקד גדוד מפקד על 500 חיילים זה כמו מנכ'ל בוא נשלם לו 90 אלף לחודש ? ההשוואה שלך למשק ידידי זה דמגוגיה לא, דמגוגיה זה בדיוק מה שאתה עושה. תבחן תחומי אחריות, כולל של סרן ממוצע בצבא. נגדת הקישור שלך במילואים תרוויח פי שלוש אם לא יותר בתפקיד מקביל באזרחות. נגד החימוש שלך בימ"ח ירוויח פי שתיים אם לא יותר בתפקיד מקביל באזרחות. מ"פ הובלה ירוויח פי שתיים בתפקיד מקביל באזרחות ואפשר להמשיך כאן עוד. אני כבר לא מדבר על תפקידים טכנולוגיים שהיחס רק עולה ועולה. שוק זה תחרות חופשית מחיר שווי משקל וכסף שמשולם על ידי אדם פרטי ולא ציבורי וכמו שהכתבה ציינה "עובדי משרד הביטחון הם בעלי השכר הממוצע הגבוה ביותר בשרות המדינה " גם זה לא נכון ? במשרד הביטחון עובדים כל השמנת של המדינה ? בשאר המשרדים פחות חכמים ?פחות משכילים ? ובגלל זה הם במקום הראשון ? עכשיו עברנו מהצבא למשרד הבטחון? מה לעשות, את משרד הבטחון אני לא מכיר - רק כדאי לזכור ששוב מדובר בממוצע הכולל גם מוסד, שב"כ וגופים אחרים, שם המשכורת היא אזרחית. אם אתה לא יכול לפרק את זה לגורמים, אז זו דמגוגיה מצדך - ושוב אתה מדבר מבלי שיהיה לך מושג קלוש בנושא עליו אתה מדבר פשוט המחשבה על הביטחון כאל פרה קדושה שאסור לגעת בה אינה נכונה! אף אחד לא אומר אחרת. אבל יש מרחק אדיר מהטענה הבסיסית ועד לאקסטרפולציות חסרות הביסוס שלך שמת לב שישר הדוגמאות שלך הם תחת אש ... להפחיד את הציבור ... לא, האמת שהן שלך, וזה בגלל שאתה לא מכיר שום דבר אחר יש מילואמניקים וכן הם יעשו כל מה שצריך כדי לנצח במלחמה תחת אש זה מעיין קטע כזה שנלחמים על הבית מסכנים חיים! ושומר ומאבטח לא מסכן חיים במסגרת עבודתו? ברור שמסכן ונהרגו לא מעטים וברור שגמדים קטנים יתחזקו את הימ"ח, ידאגו לבצע זימונים וטיפול מתאים בכ"א, יביאו אספקת מזון, מים, תחמושת, ציוד לחימה ואחר, יתחזקו את כל זה, יובילו את כל זה, ידאגו לתיאומים הנדרשים, יתחזקו מתקני מודיעין, קשר וכו'.... אתה שוכח שגם אני הייתי בצבא גם אני ראיתי איך נשרף הכסף של משלמי המיסים על שטויות רק היום קראתי פה בפורום על רכב בחצי מליון שקל שתפקידו רק להסיע לוחמי 669 לטייסת בזמן הקפצה ידידי עכשיו ספטמבר וכמו כל גוף ציבורי צהל שורף את העודפים ראה הוכחה.

[B]אתה היית בצבא וראית משהו מחור המנעול. מוטב היה לו היית מגביל את עצמך לדברים אלה - לפחות היה בסיס למה שאתה מדבר עליו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

על איזו "אזרחות" אתה מדבר בהקשר של נגדת הקישור, מ"פ הובלה, ונגד חימוש? הרושם שלי הוא שבשירות הציבורי הם היו עובדים דומה, מרויחים פחות ויוצאים לפנסיה מאוחר יותר (רושם אישי לפי מספר שנים בקבע ובני משפחה בשירות הציבורי: נגדים ששירתו איתי הרויחו כמו מהנדסים ומנהלים בשירות הציבורי), וזאת ההשוואה הקרובה ביותר. בחלק מהחברות הפרטיות היו מרויחים יותר, אבל:
- לא כולם היו מתקבלים לשם.
- אופי העבודה שונה ומחייב הרבה יותר ידע עצמי. בחברה פרטית אין בד"כ את הפריבילגיה של לפנות למטה ולברר איך עושים משהו. נגדת קישור זה תפקיד מצומצם יחסית למנהלת כ"א שגם מטפלת במשכורות, גיוס, פיטורין וכו'. מחסנאי בצבא לא צריך להתעסק עם שחרורים מהמכס, תשלומים, משלוחים לחו"ל וכו'.

נגדת הקישור שלי, לדוגמה, עברה למחלקת ניהול כ"א בחברה מסויימת. משכר של 3400 ש"ח היא עברה למשכורת של 13 אלף. לא יוצא דופן. מ"פ תובלה עבר למשרה בחברת הובלה בינ"ל בתור יועץ - משכר של 4500 עבר ל 10.5. לו היה מקבל את הצעת החברה האמריקאית, היה מקבל שכר כפול. נגד חימוש עבר לניהול מערכת מחסנים. משכר של 5500 עבר ל-12 אלף. אלה הן לא דוגמאות בודדות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חור המנעול ? תעשה סקר בפורום נראה כמה צופים מחור של מנעול יש בפורום.

זכויות ל- RedBlossom

יש יחס הפוך לכמות הדיבורים והידע - גם באשכול הזה. רוב האנשים שאני יודע שמבינים, עדיין לא כתבו מילה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הם מוזמנים להגיב אשמח ללמוד דברים חדשים כמו הפעולות האריקאיות במשבר הגדול
בשנת 1929.

בחזרה לענין
מבחן התוצאה מוכיח ששכר לביצועים בצהל אין קשר ישיר ראה מלחמת לבנון השניה
לעומתו לאימונים יש קשר ישיר לביצועים ראה מבצע עופרת יצוקה.

לחשוב שרק אדם בעל ידע צבאי יכול לדבר על קיצוצים בנושאים ביטחונים זה לדעתי בורות.
כדי ליעל מערכת צבאית לא צריך להיות אלוף בדימוס וגם לא סא'ל ואפילו לא צריך רקע צבאי
בכלל צריך רק ללמוד כיצד המערכת עובדת ולמצוא דרכים ליעל.

בסופו של דבר החליטו על קיצוצים ואם יקצצו הכל למעט שכר זה ראייה אגואיסטית לחלוטין
כמו בכל אירגון בשוק שיש צמצומים גם למנהלים מצמצמים..
אפרופו השוואה לשוק הפרטי...

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller בחזרה לענין מבחן התוצאה מוכיח ששכר לביצועים בצהל אין קשר ישיר ראה מלחמת לבנון השניה לעומתו לאימונים יש קשר ישיר לביצועים ראה מבצע עופרת יצוקה. חשבתי שאתה מתנגד לקחת דוגמאות רק מלחימה? יש בהחלט קשר ישיר. אם אתה חושב שחלק מהבעיה של 2006 לא היתה בגלל פגיעה בכוח האדם, אתה טועה לחשוב שרק אדם בעל ידע צבאי יכול לדבר על קיצוצים בנושאים ביטחונים זה לדעתי בורות. כדי ליעל מערכת צבאית לא צריך להיות אלוף בדימוס וגם לא סא'ל ואפילו לא צריך רקע צבאי בכלל צריך רק ללמוד כיצד המערכת עובדת ולמצוא דרכים ליעל. טיעון איש קש - אף אחד לא מתווכח. התנאי הבסיסי הוא לדעת על מה מדברים. בסופו של דבר החליטו על קיצוצים ואם יקצצו הכל למעט שכר זה ראייה אגואיסטית לחלוטין כמו בכל אירגון בשוק שיש צמצומים גם למנהלים מצמצמים.. אפרופו השוואה לשוק הפרטי...

ראיה ריאלית לגמרי - מכיוון שבניגוד לשכר מנהלים בשוק הפרטי, השכר בצבא לא מתנפח בזמנים הטובים ומצטמק ברעים. אם כבר משווים לשוק הפרטי... יכולת התחרות של צה"ל עם השוק הפרטי הוא ביציבות, לא בשכר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס ראיה ריאלית לגמרי - מכיוון שבניגוד לשכר מנהלים בשוק הפרטי, השכר בצבא לא מתנפח בזמנים הטובים ומצטמק ברעים. אם כבר משווים לשוק הפרטי... יכולת התחרות של צה"ל עם השוק הפרטי הוא ביציבות, לא בשכר.

ההבדלים הם גם ששוק פרטי מעסיק בדיוק את מספר העובדים שהוא זקוק להם ובצבע יש מספר עובדים
חיילים ואנשי קבע יותר ממה שהוא צריך.

זכויות ל- RedBlossom

שזה תוצר, בין השאר, של חוק גיוס חובה - ומישהו אמור לפקד על כל חיילי החובה האלה...

אני כבר לא מדבר על כך שאותם אנשי קבע "מיותרים" לא נמצאים היכן שבאמת צריכים אותם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller ההבדלים הם גם ששוק פרטי מעסיק בדיוק את מספר העובדים שהוא זקוק להם ובצבע יש מספר עובדים חיילים ואנשי קבע יותר ממה שהוא צריך.

יותר אנשי קבע ממה שצריך? מאיפה הנתון הזה בדיוק?

!Ya Gotta Believe

משירות צבאי זה בדיוק כמו עובדי עירייה .

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller שאני עושה מילואים אני מתבאס על האוכל המגעיל שלא ראוי למאכל אדם במדינה מערבית ! לדעתי פחות גיחה לטייס קרב מסדרת את האוכל לכל הגדוד לתקופת האימון ולא פחות מועילה לביטחון מדינת ישראל. דברנו על מורל למעלה לא ?

גם אצלי האוכל דוחה..אבל אני עדיין חושב שצריך עוד טיסה ולא להוריד טיסה בשביל אוכל יותר טוב..
מזכיר לך שבשביל להכריז הכרזה כמו שלך צריך לדעת 2 נתונים שאף אחד מהם אתה אינך יודע.
הראשון- כמה טיסות טייס צריך כדי לשמור על כשירות.
השני- כמה טיסות הוא מקבל בפועל..
אם נצא מנקודת הנחה תאורתית לגמרי שטייס מקבל פחות טיסות ממה שהוא צריך כדי לשמור על כשירות הרי שהמשפט לך שגוי לחלוטין..הורדה בגיחה תפגע בהחלט בביטחון המדינה..
רק במקרה שהטייס מקבל יותר גיחות משהו צריך לשמירת הכשירות המשפט שלך נכון..
ומעבר לזה כאמור..האוכל מגעיל גם אצלנו..

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a גם אצלי האוכל דוחה..אבל אני עדיין חושב שצריך עוד טיסה ולא להוריד טיסה בשביל אוכל יותר טוב.. מזכיר לך שבשביל להכריז הכרזה כמו שלך צריך לדעת 2 נתונים שאף אחד מהם אתה אינך יודע. הראשון- כמה טיסות טייס צריך כדי לשמור על כשירות. השני- כמה טיסות הוא מקבל בפועל.. אם נצא מנקודת הנחה תאורתית לגמרי שטייס מקבל פחות טיסות ממה שהוא צריך כדי לשמור על כשירות הרי שהמשפט לך שגוי לחלוטין..הורדה בגיחה תפגע בהחלט בביטחון המדינה.. רק במקרה שהטייס מקבל יותר גיחות משהו צריך לשמירת הכשירות המשפט שלך נכון.. ומעבר לזה כאמור..האוכל מגעיל גם אצלנו..

אם אתה בחיל האוויר כמו שאני זוכר ואתה חושב שהאוכל שלך מגעיל כנראה שלא אכלת אוכל מגעיל באמת סטייל בהל'צ שיזפון וכו'.

וברור שאני לא לוקח בחשבון את שתי הסעיפים שלך וברור לי שהם לגמרי נכונים אני נתתי רק דוגמאות כדי להמחיש את הדעה. אין ספק שזה פוגע בביטחון המדינה !

אבל אמיל שאלה.
חיילי מילואים שמקבלים חרא אוכל ושבוזים רצח מהתנאים שלהם וכתוצאה מיזה שומרים
פחות טוב או מתאמנים פחות טוב זה לא סיכון בטחון המדינה?

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller אם אתה בחיל האוויר כמו שאני זוכר ואתה חושב שהאוכל שלך מגעיל כנראה שלא אכלת אוכל מגעיל באמת סטייל בהל'צ שיזפון וכו'. וברור שאני לא לוקח בחשבון את שתי הסעיפים שלך וברור לי שהם לגמרי נכונים אני נתתי רק דוגמאות כדי להמחיש את הדעה. אין ספק שזה פוגע בביטחון המדינה ! אבל אמיל שאלה. חיילי מילואים שמקבלים חרא אוכל ושבוזים רצח מהתנאים שלהם וכתוצאה מיזה שומרים פחות טוב או מתאמנים פחות טוב זה לא סיכון בטחון המדינה?

תלוי ברמה של האוכל והשביזות..אבל זה יכול להיות כמובן..
לא רואה את הקשר לדיון על התקציב..
הדיון שלך הוא על איך לחלק את התקציב...תמיד דיון מעניין..

!Ya Gotta Believe

אכלתי בהרבה חדרי אוכל צבאיים - ירוקים, כחולים, קייטרינגים - את האוכל הכי טוב אכלתי בחטמ"ר יהודה, ואת הכי גרוע בחיל האוויר. הקייטרינג שיש בקריה הוא לא רע. הטענות על האוכל של חיל האוויר מגוחכות.
וקיצוץ בתקציב הצבא פוגע ישירות ברמת המזון - מזון איכותי יותר נקנה מתקציב הוצאות פיקודיות, וכשהוא מוקטן אז קונים יותר מזון מעובד שזול בהרבה..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בתקופתי דברים היו אחרת לפני 5 שנים.
ושוב אנחנו חוזרים לנקודה של סדרי עדיפויות

זכויות ל- RedBlossom

אני מדבר על איתך על לפני 4-7 שנים.

לא צריך להגיע למצב שבו סדר העדיפויות נע בין לשחוק את החיילים עם אוכל רע למול לקצץ בשעות טיסה/אימון/מנוע לטנקים/חימוש.
זה בטחון, זה לא חרטא.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ותזונה של לוחמים שמשפיע ישירות על המוטיבציה שלהם זה חרטה לדעתך ?

זכויות ל- RedBlossom

מן הסתם שלא. הצבא צועד על קיבתו אבל בישראל זה לא כל כך ברור.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG מן הסתם שלא. הצבא צועד על קיבתו אבל בישראל זה לא כל כך ברור.

לי ולך זה ברור ולדעתי לכל החפשים רק הגנרלים שכחו ...

זכויות ל- RedBlossom

אני לא חושב שזה קשור לגנרלים.
אין מפקד בסיס שלא רוצה שהאוכל לחיילים שלו יהיה הכי טוב שיש.
הבעיה היא בשיטה ובכך שאין אחידות באוכל (וברמה גבוהה) לבסיסים, המערכת לא מצליחה להתמודד עם זה..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

השאלה אם המערכת רוצה להתמודד אם זה הרי ברור לך שעוד תקציבים יפטרו את הבעיה
הכל נגמר ומתחיל בסדרי עדיפויות.

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG אין מפקד בסיס שלא רוצה שהאוכל לחיילים שלו יהיה הכי טוב שיש.

זוהי דמגוגיה בגרוש.
אם מפקד הבסיס רוצה באמת, האוכל יהיה טוב, גם אם המצרכים בסיסים.

כשמגיע מפקד חדש, אם הוא באמת רוצה, רמת האוכל עולה מאוד גם אם המצרכים לא משתנים.

יהודה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ykantor זוהי דמגוגיה בגרוש. אם מפקד הבסיס רוצה באמת, האוכל יהיה טוב, גם אם המצרכים בסיסים. כשמגיע מפקד חדש, אם הוא באמת רוצה, רמת האוכל עולה מאוד גם אם המצרכים לא משתנים. יהודה

זו דמגוגיה בגרוש..להתעסק בזה זה לא להתעסק ולהשקיע במשהו אחר...
עכשיו השאלה היא במה להתעסק וזה כבר תלוי בהרבה גורמים..ולפעמים המפקד מחליט שלמרות שהוא מאוד רוצה אוכל ממש טוב, הוא הולך להתעסק עכשיו במשהו יותר חשוב, כי המשאבים כאמור מוגבלים.

!Ya Gotta Believe

אתה טועה טעות מרה ידיד ואני בספק כמה זמן זה דורש המפקד צריך רק לגעת הרי אחת לתקופה הוא
עושה בכל מקרה שיחות עם נגדים וקצינים בכירים לדרוש שיפור מידי ולאיים עם צריך ולהפנות קצת משאבים ... אם רוצים אין זה אגדה..

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller אתה טועה טעות מרה ידיד ואני בספק כמה זמן זה דורש המפקד צריך רק לגעת הרי אחת לתקופה הוא עושה בכל מקרה שיחות עם נגדים וקצינים בכירים לדרוש שיפור מידי ולאיים עם צריך ולהפנות קצת משאבים ... אם רוצים אין זה אגדה..

עזוב, אתה טועה טעות מרה..
אם רוצים אין זו אגדה ועוד כמה משפטים ענקיים והכל טוב בישראל ובעולם.
מפקד יכול לרצות שהאוכל יהיה טוב ובאותה מידה להחליט שעכשיו יותר חשוב להשקיע כסף וזמן בדברים אחרים יותר חשובים..זה הכל.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a מפקד יכול לרצות שהאוכל יהיה טוב ובאותה מידה להחליט שעכשיו יותר חשוב להשקיע כסף וזמן בדברים אחרים יותר חשובים..זה הכל.

מדוע להשלים עם מפקד לא טוב?
גם אם המפקד לא ישקיע כסף, אפשר לתת אוכל טוב. המפקד צריך לדעת איך לחלק את זמנו ואיך לגרום לפקודיו לתפקד כמו שצריך, כולל באוכל.

מפקד שמשדר שדברים אחרים חשובים יותר, מכשיל את עצמו בנושאים המשניים, ולא בטוח שהבעיות הראשיות מטופלות כראוי.

יהודה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ykantor מדוע להשלים עם מפקד לא טוב? גם אם המפקד לא ישקיע כסף, אפשר לתת אוכל טוב. המפקד צריך לדעת איך לחלק את זמנו ואיך לגרום לפקודיו לתפקד כמו שצריך, כולל באוכל. מפקד שמשדר שדברים אחרים חשובים יותר, מכשיל את עצמו בנושאים המשניים, ולא בטוח שהבעיות הראשיות מטופלות כראוי. יהודה

וואו, ממש.
עזוב, הסברתי כבר ..ולרגע לא כתבתי שצריך אוכל גרוע.
מיצינו.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a וואו, ממש. עזוב, הסברתי כבר ..ולרגע לא כתבתי שצריך אוכל גרוע. מיצינו.

לא הסברת, מפני שלא ניתן להסביר מדוע מפקד אינו פועל כנדרש. מה שכן, תירוצים כמו חוסר בכסף ו\או זמן, שומעים בשפע.

עצוב

יהודה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ykantor לא הסברת, מפני שלא ניתן להסביר מדוע מפקד אינו פועל כנדרש. מה שכן, תירוצים כמו חוסר בכסף ו\או זמן, שומעים בשפע. עצוב יהודה

תגיד , על מה בכלל מדברים?
יש נושא שאתה לא ממציא בו? איפה אני כתבתי שזה בסדר לא לפעול כנדרש?
תפסיק להכניס לי מילים לפה יא חסר הבנה.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a תגיד , על מה בכלל מדברים? יש נושא שאתה לא ממציא בו? איפה אני כתבתי שזה בסדר לא לפעול כנדרש? תפסיק להכניס לי מילים לפה יא חסר הבנה.

קרא שוב מה שכתבת.
כתבת שלמפקד אין כסף \ זמן לטפל ברמת האוכל. זה אתה כתבת ולא המצאה של אף אחד.
מדוע להצדיק מפקד כושל? גם אם ברוב הצבא האוכל על הפנים, זה לא אומר שהמצב סביר. הצבא מספק מצרכים בסיסים באיכות טובה. החייל מקבל אוכל רע. מה פה בסדר?

יהודה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ykantor קרא שוב מה שכתבת. כתבת שלמפקד אין כסף \ זמן לטפל ברמת האוכל. זה אתה כתבת ולא המצאה של אף אחד. מדוע להצדיק מפקד כושל? גם אם ברוב הצבא האוכל על הפנים, זה לא אומר שהמצב סביר. הצבא מספק מצרכים בסיסים באיכות טובה. החייל מקבל אוכל רע. מה פה בסדר? יהודה

שוב אני שואל, איפה אני תמכתי במפקד כושל? איפה? זו המצאה שלך ..אני אמרתי שמפקד יכול וצריך להחליט להשקיע בדבר אחד ולא בשני..אני הסברתי איך מפקדים בארגון צבאי צריכים לעבוד (אני משער שמעולם לא היית..כי עיקרון הכל אפשרי קיים רק בתאוריה ונראה שזה העולם שבו אתה חי)..
אני מעולם (בשרשור זה) לא תמכתי במפקד כושל...אז או שתמצא איפה תמכתי במפקד כושל ותביא לזה סימוכין או שתפסיק להכניס לי מילים לפה יא טרול נודניק.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a שוב אני שואל, איפה אני תמכתי במפקד כושל? .

הנה , פה תמכת במפקד כושל, שאין לו זמן לדברים משניים כמו האוכל של החילים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a מפקד יכול לרצות שהאוכל יהיה טוב ובאותה מידה להחליט שעכשיו יותר חשוב להשקיע כסף וזמן בדברים אחרים יותר חשובים..זה הכל.

ושוב פעם, המפקד לא צריך להשקיע כסף. הוא צריך להשקיע ממש מעט זמן ולהבהיר לאחראי על המפקדה שהאוכל צריך להיות טוב ומוגש כהלכה.

מוצע שתקרא את הספר של ספקטור, בו הוא מספר איך בהיותו מפקד טיסת דאג למכונאים בטיסת. הוא משום מה לא חשב כמוך שלמפקד אין זמן לדברים משניים.

יהודה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ykantor הנה , פה תמכת במפקד כושל, שאין לו זמן לדברים משניים כמו האוכל של החילים. ושוב פעם, המפקד לא צריך להשקיע כסף. הוא צריך להשקיע ממש מעט זמן ולהבהיר לאחראי על המפקדה שהאוכל צריך להיות טוב ומוגש כהלכה. מוצע שתקרא את הספר של ספקטור, בו הוא מספר איך בהיותו מפקד טיסת דאג למכונאים בטיסת. הוא משום מה לא חשב כמוך שלמפקד אין זמן לדברים משניים. יהודה

אני לא חושב שאתה יודע לקרוא..סלח לי..
את הספרים של ספקטור קראתי...ולהגיד שאתה דמגוג עלוב זו מחמאה...
אני טיפלתי במכונאים בעצמי..כי החלטתי שא' חשוב יותר מב'..אבל את ב' לא היה לי זמן לעשות.
כל מפקד מחליט במה להתעסק ובמה לא, כי אפשר להתעסק בהכל..זה כל מה שאמרתי, כל מה שמעבר, שייחסת לי זו המצאה ושקר האופיינית לך.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a א אני טיפלתי במכונאים בעצמי..כי החלטתי שא' חשוב יותר מב'..אבל את ב' לא היה לי זמן לעשות. כל מפקד מחליט במה להתעסק ובמה לא, כי אפשר להתעסק בהכל...

תירוצים לא חסר. ממש תמוה לשמוע שמפקד בסיס לא מוצא זמן להעמיד את האחראי על המפקדה על מקומו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a ..זה כל מה שאמרתי, כל מה שמעבר, שייחסת לי זו המצאה ושקר האופיינית לך.

זה ההבדל. אתה מסתפק בלזרוק כינויי גנאי, ואילו אני טורח ומביא ציטוטים מדויקים שלך ואז אתה טוען שלא מבינים אותך.

יהודה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ykantor תירוצים לא חסר. ממש תמוה לשמוע שמפקד בסיס לא מוצא זמן להעמיד את האחראי על המפקדה על מקומו. זה ההבדל. אתה מסתפק בלזרוק כינויי גנאי, ואילו אני טורח ומביא ציטוטים מדויקים שלך ואז אתה טוען שלא מבינים אותך. יהודה

אתה טוען שלא מבינים אותך (ראה אשכול למעלה שבו יש לך טענות ל 4 גולשים שלא "מבינים אותך)...אני טוען שרק אתה לא מבין אותי, ולא מבין בכלל.

!Ya Gotta Believe

אמיל, חוששתני שהבחור כאן לצורך הפולמוס גרידא, מבלי שום עניין בדיון אמיתי. זה נכון באשכול הזה, זה נכון באשכול שמעליו, וזה נכון בעוד אשכולות שבהם הוא כבר הוזהר על ידי המנהלים בדיוק על עניין זה. על כן אין מה להתייחס יותר מדי להכרזות שלו, ופשוט להנות מדי פעם מכך שהרמות שלו להנחתה (אצלו - הנחתה מילולית מתוך תקווה לרשום לעצמו עוד נקודה במשחק לוגי כלשהו שהוא משחק עם עצמו) מקבלות מענה ענייני שיש בו כדי להעשיר את יתר חברי הפורום המכובדים. שנה טובה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סלעי אמיל, חוששתני שהבחור כאן לצורך הפולמוס גרידא, מבלי שום עניין בדיון אמיתי. זה נכון באשכול הזה, זה נכון באשכול שמעליו, וזה נכון בעוד אשכולות שבהם הוא כבר הוזהר על ידי המנהלים בדיוק על עניין זה. על כן אין מה להתייחס יותר מדי להכרזות שלו, ופשוט להנות מדי פעם מכך שהרמות שלו להנחתה (אצלו - הנחתה מילולית מתוך תקווה לרשום לעצמו עוד נקודה במשחק לוגי כלשהו שהוא משחק עם עצמו) מקבלות מענה ענייני שיש בו כדי להעשיר את יתר חברי הפורום המכובדים. שנה טובה.

כן, לצערי אתה צודק...
שנה טובה!

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a כן, לצערי אתה צודק... שנה טובה!

ועדיין קשה להאמין שאתה מצדיק מפקדים כושלים שאין להם זמן לבעיות משניות. איך זה שספקטור כן מצא זמן לכך?

יהודה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ykantor ועדיין קשה להאמין שאתה מצדיק מפקדים כושלים שאין להם זמן לבעיות משניות. איך זה שספקטור כן מצא זמן לכך? יהודה

לא תמכתי במפקדים כושלים..אבל אתה די כושל אני חייב לציין....והשירשור הנוסף מוכיח זאת..

עכשיו, נא עזוב אותי..אתה די הורס את הדיונים כאן...אני בהלם דרך אגב שאתה אדם בן 60 ...הטינאייגרים המחוצ'קנים של החופש הגדול הם תענוג לעומתך כאן..

!Ya Gotta Believe

אמיל שום דבר לא מצדיק את צורת הביטוי שלך דמגוג עלוב וכו' וכו' זה
לא מכובד ולא לענין בפעם אחרונה שהתכתבנו בצורה כזאת אני נחסמתי איפה מנהלי הפורום ?

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller אמיל שום דבר לא מצדיק את צורת הביטוי שלך דמגוג עלוב וכו' וכו' זה לא מכובד ולא לענין בפעם אחרונה שהתכתבנו בצורה כזאת אני נחסמתי איפה מנהלי הפורום ?

צודק..מקוה שיחסמו אותי כבר ואני לא אאלץ להמשיך להתכתב עם הטרול ההוא...

!Ya Gotta Believe

אתה מביא את זה על עצמך .
כל הקטע בפורומים מהסוג הזה שלא יהיה הסכמה אחרת מה הטעם ?

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller אתה מביא את זה על עצמך . כל הקטע בפורומים מהסוג הזה שלא יהיה הסכמה אחרת מה הטעם ?

החוויה שלי שונה האמת..
החוויה שלי כאן זה לרוב ויכוחים בין אנשים שהתעסקו בדברים או שהתמקצעו בהם בתאוריה בצורה רחבה (מומחים) לבין אנשים שקרו איזה מאמר בידיעות ובונים על זה תאוריה..ולא מוכנים לוותר, כי בעמוד 192 בספר של ספקטור כתוב שהוא טיפל במכונאים משמע= אפשר לטפל בהכל כל הזמן בצורה מעולה ואין אמצעים מוגבלים וכמות השעות ביממה אינה מוגבלת ואין צורך בסדרי עדיפיות ופשרות בעולם האמיתי.
לדעתי זה העניין בפורום רוב הזמן (לצערי).

!Ya Gotta Believe

לא. גם ספקטור לא פיקד כמו שאתה טוען, זה מה שאני אומר.
כל מפקד טוב בעולם משקיע מאוד בדברים מסוימים, משקיע קצת בדברים אחרים, ולא משקיע כלל בדברים אחרים.(לא משקיע ישירות, קיימת כמובן מדיניות מפקד כללית לכל דבר).
הוא מחויב לדאוג שהנושאים החשובים יהיו ברמה נאותה, ושהדברים הפחות חשובים יהיו ברמה שמעל הקו האדום. כאשר יש משאבים נוספים (שכמעט אף פעם אין) וזמן נוסף אז מקדמים גם את הנושאים הפחות חשובים. אבל בשאר הזמן רק מוודאים שהם במצב קביל.
מה שאני כותב כאן ידוע לכל, קוראים לזה סדר עדיפויות, כי יש משאבים מוגבלים. זה נכון בכל יחידה צבאית ובתכל"ס בכל ארגון.
ספקטור הזניח לא מעט דברים, כמו כל מפקד הוא בחר את מה להזניח (שוב, ראה ההגדרה של הזנחה כפי שציינתי- לא מתעסקים בזה כמעט, רק מוודאים שזה מעל הקו האדום).
מכיוון שזה דיון תאורטי אני יכול לספר לך יותר מזה:
בעולם האמיתי, אין מפקד אחד ברמת המפקד טייסת/ מג"ד וכו (ומעלה) שלא היו לו נושאים שירדו אפילו מתחת לקו האדום!! כי ככה זה בחיים האמיתיים, לא באינטרנט. ההבדל בין המפקדים הטובים לפחות טובים זה שהם ווידאו שהדברים היותר חשובים יהיו תמיד במצב טוב..
לעניין הדוגמה שנתתם: אוכל זה חשוב, אם מפקד בעל אמצעים מוגבלים (כמו כל המפקדים) מחליט שהאוכל אצלו לא ממש טוב אבל מעל הקו האדום (לא מסוכן, אכיל, ונותן את האנרגיה הנדרשת לאנשים) ושיש בזמן הזה דברים אחרים שיותר נכון להתעסק איתם כי הם יותר חשובים, אז זה לא אומר שהוא מפקד לא טוב וזה גם לא אומר שהוא לא היה רוצה שכן יהיה אוכל טוב מאוד, (הוא בהחלט היה רוצה)..שני דברים שציינתם מקודם שלא יתכן שהם נכונים.
כאמור בעולם האמיתי הם בהחלט נכונים, וגם ספקטור נהג בדיוק בצורה זאת.

!Ya Gotta Believe

אמיל כבר דברנו על הקוף שיודע להשקיע יותר טוב מאנליסטים.

בכל אופן אני פה כמו רוב האנשים בגלל הידע העצום שיש בפורום יש פה מומחים בתחומים שונים וכל מיני אנשים כמוני שגם קראו וגם שרתו ובעיקר מתענינים אי אפשר לזלזל רק כי אין לנו תואר של מומחה בפורום. דברנו על שכר הבאתי הוכחות ואני לא ממציא דברים נתונים אתה יכול לא להסכים איתי ולנמק וכו' וזה הענין .

לגבי חשיבות האוכל מסכים איתך שיש קו אדום אבל אני חושב שזה ערך חשוב לא פחות מכשירות מבצעית! לרדת לרמה של כתוב בעמוד 192 לזה אני לא יגיע אני נוטה לקרוא ספר ולאמץ לעצמי
מה שנראה לי נכון והצליב נתונים כמו כולם .

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller לגבי חשיבות האוכל מסכים איתך שיש קו אדום אבל אני חושב שזה ערך חשוב לא פחות מכשירות מבצעית! לרדת לרמה של כתוב בעמוד 192 לזה אני לא יגיע אני נוטה לקרוא ספר ולאמץ לעצמי מה שנראה לי נכון והצליב נתונים כמו כולם .

שמח שהסכמנו על הקו האדום.
לא צסכגים עם שאר הענין. אוכל הוא חשוב כחלק מכשירות ולא יותר מזה. אם האוכל פוגע בכשירות יש בעיה, אם לא אז יופי, ואם הוא תורם בכלל טוב.
אוכל הוא לא "יותר" מכשירות. התפקיד של צה"ל זה להגן על המדינה מזכיר לך זו לא מסעדה.

!Ya Gotta Believe

לאורך כל ההיסטוריה צבא שאכל טוב נלחם טוב ..
קשר ישיר
אני לא דורש אוכל של מסעדה במלחמה אבל באימונים שהצבא יספק אוכל ראוי למאכל ..

זכויות ל- RedBlossom

זה לא נכון. לא במקרה של הרוסים, של הגרמנים או של האחרים. לרוב, צבא שאכל *נקודה*, בתקופות בהם זה לא היה מובן מאליו, ניצח.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ואז מגדים שפשלו סטייל מלחמת לבנון השניה היו מאושמים בבגידה במולדת ומוצאים להורג ...

זכויות ל- RedBlossom

אה.... לא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ברוסיה כן וגם לגרמנים לא היה חסר.

זכויות ל- RedBlossom