תקציר דיווח Ynet מהיום בבוקר:

ציטוט:

הקומנדו המצרי חילץ את הנצורים בשגרירות שישה ישראלים שהיו נצורים בשגרירות בקהיר בזמן שמפגינים פרצו למבנה חולצו על-ידי כוח קומנדו והוטסו לישראל. הבוקר נחתו בארץ גם השגריר הישראלי, כ-80 דיפלומטים, בני משפחותיהם וישראלים נוספים ששהו במצרים. לעת עתה, רק סגן השגריר יישאר בקהיר. נתניהו: "מקרה חמור מאוד" אטילה שומפלבי ורונן מדזיני פורסם: 10.09.11, 08:10 שיאה של הדרמה הלילית: שישה מאבטחים ועובדים שהיו נצורים בשגרירות בקהיר שוחררו לפנות בוקר (שבת) במבצע קומנדו של הצבא המצרי, לאחר שהמוני מפגינים צבאו על המבנה ופרצו לתוכו. במקביל, חיל האוויר הטיס לארץ את השגריר הישראלי יצחק לבנון וכ-80 אנשי הסגל הדיפלומטי, בני משפחותיהם וישראלים נוספים שהיו בקהיר. שעות ספורות לאחר מכן נחת בארץ מטוס נוסף, שנשא את השישה שחולצו משגרירות. הפינוי של השישה, על-ידי כוח קומנדו מצרי, התרחש לפנות בוקר לעיני המצלמות, כאשר בחדר המצב של משרד החוץ צפו באירועים. מי שצפה בתיעוד סיפר כי השישה שמרו על קור רוח.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כמה מסוכן (אם בכלל) שמסמכי השגרירות עוברים בין ידיהם של ההמון פורק העול?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Shai כמה מסוכן (אם בכלל) שמסמכי השגרירות עוברים בין ידיהם של ההמון פורק העול?

תלוי כמובן כמה חומרים נגרסו בטרם ההשתלטות על הארכיון (שלפי שידורי קול ישראל מצוי קומה אחת מתחת לקומת השגרירות).

אתה יכול לצאת מנקודת הנחה שיש נהלים למיקרים כאלה.
כמו כל משרד שגרירות מייצרת המון ניירת , סביר להניח שחלק קטן ממנה מסווג.
הזמנות למסיבה שהשגרירות מארגנת או עיתונים יומיים והסיכום שלהם (אם יש) לא נראה לי נורא כל כך שיתפזרו.
כמו שמשהוא כבר ציין פה , מן הסתם הנהלים מסווגים.

נהלים ל"מכירים כאלה"? התכוונת אולי ל"מקרים כאלה"...

היה יותר מעודד לשמוע שהבואינג המריא אחרי שששת הנצורים חולצו, ולא שעות רבות לפני כן, כשהם תקועים שם, וכחוט השערה מלינץ'. משהוא שקשור ב"לא משאירים כוחות בשטח". אמנם זה לא צבא, אלא דיפלומטים, אבל, בכ"ז קצת צורם.

צורם לשמוע או לא צורם זו לא השאלה כאן.
אתה לא מכיר את הסיטואציה ואת נהלי בטמ"ח (יש נוהל גם למקרים כאלה).
הם בארץ וזה מה שחשוב

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מתגובתך אני מבין שאתה מתיימר לדעת מהי שאלה ומה אינו שאלה לגיטימית. על כך שהכי חשוב שהכל נגמר ללא פגיעה בנפש אין ויכוח כמובן.
נוהל כזה או אחר, שאיני בקיא בו, לא ישנה את הרגשת אי הנוחות שלי על מה שנראה על פניו כהפקרה של אנשים שלנו במצב זה, כשהבואינג חנה שם מאובטח כראוי. אין כאן עילה לחקירה מעמיקה. כתבתי מהמיית ליבי.

אני מניח שרבים חשים כך וזה בסדר גמור כי הם מגיבים ממה שפורסם.
לא הייתי רץ למילים כמו "הפקרה" כי פרטי הסיטואציה בה הם נשארו שם לא פורסמו, גם לא מבנה השגרירות ובודאי לא נהלי בטמ"ח למקרים כאלה (הנהלים אגב מסווגים ואין לדון בהם).
הייה סמוך ובטוח שמי שלקח החלטה על שני מטוסים ידע מה הוא עושה ומבחן התוצאה מאשר זאת.
זהו!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ושמח שאתה יכול לדמיין ששאלה זו עולה לא רק אצלי.
היא בתחום של "מה אנחנו משדרים לעולם", ולפי אילו ערכים אנחנו מנהלים מלחמות, ואינה קשורה ישירות לסוגיות היותר בוערות שכרגע יש להתמודד איתן מול משטר לא יציב, וראה את האשכול על המאבטחים ששהו על היאכטה ושנעצרו לאחר שהשליכו את כלי הנשק לים.

אלה שני מקרים שונים, סגל שגרירות הנימצא במצרים עם נשק מכוח אמנה דיפלומטית אותה גם מצרים של אחרי מובארק מנסה לקיים.
לעומת ספינה פרטית העוברת בתעלה ונתונה לחסדיהם של כל מיני פקידונים מקומיים שהבאז התקשורתי נגד ישראל עשה להם משהו.

אגב, אני מניח שיח' הקומנדו שחילצה את צוות השגרירות היא יחידת הלוט"ר שלהם TF-777
יש להם גם את TF-999 ואת TF-333 שהאמריקאים הדריכו ואימנו אותם.
אבל הראשונה היא הכי רצינית שמתאמנת על שחרור בני ערובה ועושה תרגילים עם יחידות לוט"ר בינלאומיות אחרות.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

8 שעות? 10 שעות? . כמובן שאיננו יודעים מתי הוקפצו אבל המחשבה שדלת אחת (לפי הפרסומים) הפרידה בין המאבטחים הנצורים ובין ההמון המשתולל במשך כל השעות האלה, שאת יכולתם להוריד קירות בטון ראינו שוב ושוב, [ מי צריך לשבור דלת פלדה אם אפשר לשבור קיר?] גורמת לי לחשוב שיצאנו מזה בהרבה הרבה מזל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טירון יצאנו מזה בהרבה הרבה מזל.

היו אירועים שנראו יותר גרוע:




והיו שנגמרו הרבה יותר גרוע, ראה שגרירות ארה"ב בטהראן.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

פינוי שגרירות ארה"ב בדרום ויטנאם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולדה מאיר יהיה לנו שלום עם הערבים רק כשהם יאהבו את חתוליהם יותר משהם שונאים אותנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang אגב, אני מניח שיח' הקומנדו שחילצה את צוות השגרירות היא יחידת הלוט"ר שלהם TF-777 יש להם גם את TF-999 ואת TF-333 שהאמריקאים הדריכו ואימנו אותם. אבל הראשונה היא הכי רצינית שמתאמנת על שחרור בני ערובה ועושה תרגילים עם יחידות לוט"ר בינלאומיות אחרות.

העובדה ששחרור הנצורים בשגרירות לא נגמר בטבח שלהם או בחיסול של רוב לוחמי היחידה המצרית מעיד על כך שהם השתפרו קצת בעשורים האחרונים, כי פעם זה מה שהוציא להם את השם של היחידה ללוחמה בטרור הגרועה בעולם...

כלומר מבחנתך היה עדיף להשאיר את משפחת השגריר ומשפחות אחרות עד לאחר הפינוי של כולם ?
רק לידעתך , האנשים שפונו לא היו בשגרירות אותו זמן ,
מי שהיה בשגרירות מן הסתם עשה תורנות.
אם היית משאיר את אנשי הסגל האחרים זה לא היה עוזר לפינוי אותם שישה שנשארו.
ממה שקראתי, נעשתה עבודה מאחורי הקלעים להפעיל את המצרים לשחרר אותם תוך עירוב האמריקאים , העובדה זה עבד.
ברגע שהם שוחררו חיכה להם כבר מטוס אחר של צה"ל.
לא מבין מה בדיוק הבעייה.

זה אומר שהבואינג עם כ80 האנשים שנמצא בשדה התעופה, מאובטח היטב, כשלא נשקפת להם סכנת לינץ' מיידית, מתעופף למקום מבטחים ואת ה"תורנים" משאירים לחסדי מתווכים ו"מגעים" כאלה ואחרים כשההמון עם הלומים והפטישים מתדפקים על כל דלת אפשרית שם?

כמובן שבאופן ישיר משפחות הדיפלומטים ואנשי הבטחון שלא היו ב"תורנות" לא יכלו לחלצם ישירות, אבל אינני מוציא מכלל אפשרות שעמדה נחרצת שלנו שאיננו מסתלקים כפליטים נרדפים ומשאירים 6-8 אנשים לחסדי ההמון, היתה מפעילה מנוף לחץ נוסף על המצרים לשחררם במהרה יותר.

אני משער שלמצרים היה אינטרס להפטר כמה שיותר מהר מכל צוות השגרירות הזה שגרם להם כאב ראש.

ייתכן שכל הספקולציות שלי מוטעות, אינני בקי בפרטים ובתרגולות, אם יש בכלל למצב כזה, ואינני קובע נחרצות שהיה צריך לחכות. אני רק אומר שהייתי מאוד רוצה לשמוע את הנימוק שהכריע בעד השארת ה"תורנים" במתחם, כשכל השאר מפונים. וכמובן שאם נימוק כזה לא יכול להנתן מטעמי בטחון, אשאר עם התהיה. ועם ההקלה שככה זה הסתיים.

סליחה, על מה אתה מדבר?

לא מדובר בלוחמים, לא מדובר אנשי צבא, לא מדובר במישהם שיכלו לעשות משהו... מה היה הטעם להשאיר את המטוס? עם המטוס על הקרקע בקהיר, אנשי האבטחה הנצורים לא היו נתונים לחסדיהם של מתווכים "מגעים" למיניהם?

מה בדיוק היה אמור הסגל לעשות? הרי היות המטוס על הקרקע בקהיר או לא לא היה משנה דבר וחצי דבר בסיטואציה הזו. כל מה שיכול היה להשתנות היה שההמון הזועם ישמע שהסגל הדיפלומטי יושב על המסלול בנמל התעופה וינסה לפרוץ לשם... מה זה היה עושה?

די בחייך...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ייתכן שכל הספקולציות שלי מוטעות,
למה ייתכן? הספקולציות שלך מוטעות!
אתה עכשיו מזכיר לי עיתונאים, לוקחים רסיס מידע לא חשוב ואפילו שגוי ובונים עליו תיאוריה מנותקת מהמציאות (במקרה שלך אתה גם ממשיך להתעקש ולקשקש).
עיתונים כתבו "דלת הפרידה", וואוו איזה דרמה! כמו שאמרתי אתה לא מכיר את מבנה השגרירויות בחו"ל, את אמצעי ההגנה עליהם ואת הנהלים במקרים כאלה, אז די חדל כאן!

אינני בקי בפרטים ובתרגולות, אם יש בכלל למצב כזה, ואינני קובע נחרצות שהיה צריך לחכות. אני רק אומר שהייתי מאוד רוצה לשמוע את הנימוק שהכריע בעד השארת ה"תורנים" במתחם, כשכל השאר מפונים. וכמובן שאם נימוק כזה לא יכול להנתן מטעמי בטחון, אשאר עם התהיה. ועם ההקלה שככה זה הסתיים.
אתה גם לא תשמע, תסתפק בזה שהם פה!
אפשר לקרוא לזה מזל, אפשר לקרוא לזה מה שבא לך, אבל גם אפשר לקרוא לזה ניסיון ומוכנות.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

שוב ה 80 בכלל לא היו במתחם , ואתה מדבר על משפחות עם ילדים ,
אולי רצית שהילדים יובאו לשגרירות לשמש מחסום אנושי ? (כמו שעושים בתרבויות מסוימות)
או אולי את נשות הדיפלומטים ?
לא מבין את הנקודה שלך , האנשים פונו לצמצם נזקים נקודה , חוץ מאלו שהיו נצורים בשגרירות נשאר גם הקונסול וצוות מצומצם להמשיך את עבודת השגרירות זה נוהל קבוע גם אצל האמרקאים , במקרה ויש מתיחות במדינה מסוימת מוצאים את כל המשפחות והסגל הדפלומטי שאינו נחוץ למקום מבטחים עד שבטוח להחזיר אותם. אולי גם האמרקאים בעניך לא פועלים נכון ?

שאלה מיותרת. האם לאלה שחולצו מאוחר לא המתין מטוס?

.

ששאר אנשי הסגל והמשפחות על טפם יתארגנו לפעולת חילוץ נועזת -בעזרת מה ובאיזה סיכוי?
מאחר ואין שום משמעות מבצעית להשארותם (להיפך-השארתם מעלה את פוטנציאל ההסתבכות) הרי שהדבר הנבון היה להרחיקם במהירות האפשרית ממוקד הסכנה

nana10

כנראה שמתחת לפני השטח התרחשה מהפכה נוספת.

אני רק מקווה שאחרי חודשים על חודשים של הבשלת המהפיכה מול עינינו, נערכו במשרד החוץ לעשות דיאטה לשגרירות בהיבטי אבטחת מידע, על מנת לקדם פני אפשרות פינוי בלחץ בתרחיש כמו שהתממש אתמול.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

כבר מעכשיו אפשר לפתוח אשכול על חילוץ שגרירות בירדן.

rotter.net

אתה חוזה עתידות? כי באותה מידה גם אפשר לברבר על חילוץ השגריר מפריז או מבנגקוק... העובדה שירדן נחשבת הצבה בסיכון גבוה, ידועה כבר מזמן. זאת גם השגרירות היחידה חוץ מתורכיה בה נעשה נסיון להוציא פיגוע נגד רכבי השגרירות.

ועדיין, אירוע בסגנון קהיר רחוק למדי - אז בוא נתעשת.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לגזור ולשמור...

*sigh*

לגזור ולשמור?

אני אכן מקווה שהמוסד מכין תוכניות מגירה לחילוץ השגריר מפאריז... ידוע שפאריז יכולה להיות מחניקה בחודשי הקיץ...

האם יש לך עוד נבואות לתת לנו, אוטו?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

פריז?
מתי דברתי על פריז?

סרפד דיבר על פריז, וזו הייתה רק בדרגה אחת יותר מופרכת מזו שבירדן... אולי שתיים.

מאחר ולא הובנתי, אומר זאת ישירות: ניתנה הנבואה לשוטים (ועקרבים).

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

.O.K

משחרב המקדש, נתנה נבואה לחכמים (איזהו חכם? - הרואה את הנולד), שוטים (שוטים - שאינם מבינים את שהם אומרים) ותינוקות של בית רבן (שבימי התלמוד היו משננים פסוק אקראי כל היום).

שגרירות ישראל בברלין הותקפה ע"י המון כורדי. משטרת גרמניה "התפוגגה" והעלימה עין דפקטו מהמון זועם שפלש לתוך השגרירות ואיים לעשות לינץ' בכל מי שמצאו שם. מאבטחים ישראלים פתחו באש והרגו שלושה מתפרעים. דבר שגרר גינויים נרחבים לישראל באירופה ובגרמניה בפרט. (הרקע: הכורדים האמינו שישראל הייתה שותפה בהסגרת אוצ'לן לטורקיה. שם נשפט למוות וביצוע גזר הדין הושעה לפי החלטת הממשלה).

שגרירות לונדון הופצצה בשנות ה-90. לא כ"כ מופרך. דיפלומטים ישראלים נרצחו או נפצעו קשה מאוד לכל אורך ההיסטוריה של המדינה, אפילו בוושינגטון. אחרי כל זה, אני מציע לחברים הנכבדים לאמץ קורטוב צניעות, וקצת לוותר על המונופול המוחלט והיומיומי שלהם על החוכמה.

כל כמה שאני מסתייג מבחירת הכינוי שלו "אוטו דה פה", צודק. גם ביחס לפריז.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

יופי של סקירה. כל מילה בסלע.
ולגבי בקורת על הכינוי; אין פה שום קטע של התרסה, אבל עם זה צורם למשהו, אין בעיה, אני אשנה בימים הקרובים.

נ.ב. אלף אלפי הבדלות. גם שמות מרדכי ואסתר נקשרים במורדוך(בל) ועשתר(עשתורת), שעובדיהם עשו שמות ביהודים. אבל זה כבר לא קשור לאשכול.

תגיד , הסיבה היחדה שאתה מגיב פה כי בתיק דבקה לא נותנים להגיב ?
זה בדיוק כמו להתחיל ולהגיד , אני חוזה רעידת אדמה בישראל בשנים הקרובות ושיהיה פיגוע בהודו מתי שהוא , כמו כן מלחמה אפשרית בין אירן לישראל.
במה זה מוסיף לפורום בדיוק ?

כאן תוכלו לקרוא דיווח באנגלית של עיתונאי באל אהרם על האירועים - מנקודת ראותו הפטריוטית.

לקרוא ולבכות.
אין סיכוי לשלום עם מצריים תחת דמוקרטיה מצרית, וזה לא משנה אם האחים המוסלמים יעלו או איזושהי קואליציה חילונית.

אז מה

לא הבנתי את הקשר בין התיאור (שכתוב היטב, אגב, וללא ספק מעניין לקרוא אותו) לבין המסקנה שלך. מכיוון שהלינק היה לחלק הראשון, ייתכן ואתה מסתמך על החלק השני (שלא מצאתי)?

אחת התמונות שצורפה לרוב הכתבות בנושא האירוע בשגרירות ישראל במצרים היא זו

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/13062011/3441176/New-Image_wa.jpg]

נתניהו מול המסכים בחדר המצב. רגעים של חרדה (צילום: לע"מ)

היא הזכירה לי מאוד את התמונה של ברק אובמה צופה במבצע לחיסולו של אוסמה בן-לאדן

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/24012010/3191294/Untitled-2_wa.jpg]

"38 הדקות המותחות ביותר" (צילום: הבית הלבן)

הדימין בין התמונות די גדול...
מה זה מראה?
קטונתי מלהגיד, אבל נראה שזה בא להראות על "מעורבות אישית",
להראות מדיניות מעורבת ומשפיעה, למרות שהמצב לא תמיד בשליטה מלאה...
אם יש למישהו פרשנות יותר מלומדת, אשמח לתובנות!!

קרדיט לתמונות:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4120366,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4065024,00.html

ולדעתי שתי התמונות כלל לא דומות...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זו תמונה מאותה קטגוריה של התמונות של רה"מ על המסוק באסון הכרמל, הייתי מרחיב אבל אנחנו בצו"ב.