על פי פרסומים זרים כמובן. מעניין אותי לדעת אם בשיא הפאניקה והחשש מ"חורבן הבית" גולדה או יועציה העלו את האפשרות להשתמש באפשרות האחרונה שיש לה? האם יש פרוטוקולים? האם יש עדויות ? או שבכלל לא היה סיכוי להציע דבר כזה.

אם כוונתך למשהו אחר הרי שהוא ככל הידוע לי אינו נמצא ברשותנו או לפחות ברשותי.

אם ימצא בפורום שלנו מידע בנושא אודות פרוטוקולים העוסקים בדבר - חוששני שלבני ואנכי נשלח היישר ל:

אם ישלחו אתכם לשם, אני אמנה עורך דין שידאג להקל בעונשכם כיוון שמרשיו הם אדם נורמטיבי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue כיוון שמרשיו הם אדם נורמטיבי

ואז חוששני שתסתבך בעדות שקר..

עדיף ללכת על חוסר שפיות והעדר בשלות קוגניטיבית. משהו שיראה לשופט יותר משכנע...

מצדי, עכשיו אני נוסע לשם...
באמת איפה הטיגרט הזה?...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

נתחיל בהבהרה: אין לי שום מידע כלשהו על הימצאות או אי המצאות נשק להשמדה המונית בידי ישראל או על תהליכי קבלת החלטות בנוגע לשימוש בנשק כזה בהנחה והיה ב73.

עכשיו הרשה לי להביע את דעתי. אני לא רואה כיצד ניתן לענות על שאלה זו בצורה מושכלת.
בהנחה והתשובה היא כן, (כלומר יש, היה אז, ועלתה ההצעה) מי שיודע, לא יוכל לענות לך שהוא יודע ושהתשובה חיובית.

אי לכך, כל שתקבל יהיה ניחושים.


מעבר לכך, אם נלך על פי הטענה המקובלת, שלפיה לישראל יש פצצות אטום החל מסוף שנות השישים או תחילת השבעים (כשהטענה היא שהפצצות הראשונות התבססו על אוראניום מועשר שנגנב מהכור בסוואנה ריבר בארה"ב), הרי שבמפורש היו פצצות אטום במלאי.

אם אכן היו, סביר להניח שבפאניקה שאפפה את הפיקוד העליון ביום הראשון של המלחמה, לפחות הוצאו התוכניות האלו מהמגירה ונבחנו... ייתכן שאם הסורים היו מצליחים להתקדם יותר מהר ביום הראשון של המלחמה, גם היו תוכניות תיאורטיות אלו באות לכדי ישום...

מעבר לכך קשה לומר :-\

אם קראת את כל הפחדים כולם של טום קלנסי (ספר מעולה, בלי קשר לסרט המחורבן שעשו ממנו), הוא פותח בדיוק בתסריט כזה לגבי יומה הראשון של מלחמת יום הכיפורים.
אישית, אני לא חושב שישבו מטוסים חמושים בנשק גרעיני על המסלול כפי שקורה בספר (ובטח ובטח שאם היו, אלו לא היו סקייהוקים).

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בכדי ליצור הרתעה.

ביטיס, אתה איתנו בכדי לאמת או לשלול?

יש טענה כזו, אבל המובאה היא די ערטילאית בכתביו של קיסינג'ר בכלל....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כתבתי על פי פירסומים זרים .

על מה בדיוק אתה מדבר בקטע של גניבת אורניום מסוואנה ריבר? (גנבו מארצות הברית?). אני יותר כיוונתי לשאלה האם פרסמו מחקר או מידע שכמובן לא גובה על ידי שום גורם רישמי בנושא. זכור לי שבכיתה י"ב ראיתי בשבע ימים איזו כתבה בנושא , אבל אז דברים כאלה לא עניינו אותי בכלל.

טום קלנסי כתב ספר שישראל קשורה בו?

כל הפחדים כולם של טום קלנסי סובב בחלק ניכר ממנו סביב ישראל ויחסיה עם שכנותיה, כן. הוא נותן תמונה מעניינת לגבי איך אנחנו נתפסים בעיניים אמריקניות. היום יש דברים שקצת קשה לתפוס שם (הספר נכתב לפני אחרי נפילת חומת ברלין והמלחמה הקרה עדיין חיה ונושמת בו) ובכל מקרה גישתו הפשטנית לגבי תהליך שלום (שים לב, ספר שנכתב לפני ועידת מדריד ב91) לא לגמרי מעשית... אבל כספר הוא טוב (אפילו מומלץ, כמו שאר סדרת ג'ק ראיין עד [ולא כולל] "הדוב והדרקון"). אני ממליץ.

בערך 100 ק"ג אורניום מועשר נעלמו בשנות השישים מהכור בסוואנה ריבר (אכן בארה"ב). הטענה היא שבאמצעות עריכה יצירתית של רשימות מצאי הצליח המוסד לגנוב אותם ומהם נבנו כלי הנשק הגרעיניים הראשונים של ישראל. האם יש אמת בזה? אני לא יודע.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

נכתב לפני אחרי נפילת חומת ברלין

?

בקשר לדבר שני, אם זה נכון, או שיש ליהודים מזל בלי הפסקה או שבאמת אנו הגזע המתוכחם והחכם בעולם.

סליחה.. הכוונה הייתה שהספר נכתב קצת לפני או קצת אחרי נפילת חומת ברלין... רגע שמהירות הידיים לא השיגה את מהירות המוח

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבנר כהן, הטוען באופן כללי שלישראל יש את הפצצה ומנסה בכל כוחו להלחם בעמימות דיבר על כך בראיון עם הארץ:
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1194632.html

רצוי לזכור שאמינותו של אבנר כהן נתונה בספק ושחלק ניכר מדבריו הם השערות ללא שום מידע להתבסס עליהן (או במילים אחרות, ניחוש, כמו שלי, רק עם יותר קרדיט בגלל שיש לו שם של Whistle blower יעני)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כתבה מעניינת מאוד.

בן גוריון הוא מנהיג שיש לי הערצה אליו ובו זמנית הרהב כעס על מעשים שהוא עשה .

מבחנה העיקרי של מדיניות העמימות הגיע ב-73', ארבע שנים בלבד לאחר שנוסחו עקרונותיה בין מאיר לניקסון. על פי כהן, שר הביטחון משה דיין ביקש ככל הנראה בימיה הראשונים של מלחמת יום כיפור לדון בביצוע "הדגמה" גרעינית, ואף זימן לשם כך את ראש הוועדה לאנרגיה אטומית דאז, שלהבת פריאר, לישיבת קבינט המלחמה בקריה.

"דיין חשש שישראל מתקרבת לנקודה שאין ממנה חזרה, והוא רצה ככל הנראה שארצות הברית תשים לב שישראל הגיעה לנקודה הזאת", כותב כהן. "לפי עדות של אדם אחד (ארנן 'סיני' עזריהו, איש סודו של גלילי שהמתין לו מחוץ לישיבה ושמע את הדברים מפיו מיד), בסיומה של ישיבת קבינט המלחמה בשעות הבוקר המאוחרות של 9 באוקטובר, יום אחד לאחר שצה"ל נכשל במתקפת הנגד שלו בחזית המצרית, הציע דיין לדון בכמה אופציות שיכללו הדגמה גרעינית. במקום נוכח גם שלהבת פריאר, ראש הוועדה לאנרגיה אטומית, שהמתין כדי לספק תדריך. ברגע שבו דיין העלה את הצעתו, השרים אלון וגלילי אמרו לראש הממשלה שדיון כזה היה מוקדם מדי ובלתי נחוץ. ראש הממשלה הסכימה איתם ופריאר לא נשא דברים בפני הפורום".

בהמשך הקטע העוסק במלחמת יום כיפור, ובהסתמך על דברים שאמר פרופ' יובל נאמן, יועץ שר הביטחון בתקופה וכבר אחד מוותיקי המחקר והמעשה הגרעיני בישראל, מאשר כהן הערכות שפורסמו על ידי מקורות זרים בעבר, ולפיהן ישראל ביצעה במלחמת יום כיפור תנועות שמהן השתמע על העלאת הכוננות הגרעינית. "נראה שבשניים או שלושה מקרים במהלך המלחמה, הוכרזה 'כוננות אסטרטגית' (שם הקוד לכוננות גרעינית): פעמיים בשבוע הראשון של המלחמה, ופעם ב-17 או ב-18 באוקטובר, בתגובה לכוננות של מערך טילי סקאד סובייטיים במצרים", כותב כהן. "האמונה היא שהכוננויות הללו כללו שינויי 'מצבים' שונים, כמו שינוע של טילי היריחו מאתרי האפסון שלהם, תדלוקם ופעולות קשורות שונות".

סיימון הרש, בספר ״ברירת שמשון״, טען שישראל פרסה טק״ק גרעיני כאיתות לארה״ב ולבריה״מ שכדאי לרסן את הערבים. בנוסף, נתקלתי איפה שהוא בטענה שזה היה מה שגרם לסורים להימנע מלנצל הצלחה ולרדת לכינרת (לדעתי שטות גמורה).

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il