בעיתונות ובאתרים שונים, נקבעים מחירי עתק אופיינים לטילים שונים.
מצד אחד, עלויות הטילים ירדו מאוד מאז שהמציאו אותם. גם העלויות של ציוד אלקטרוני ירד מאוד, אפילו מאוד מאוד. מימדי הטילים התכווצו, הדיוק השתפר, המשקל ירד.

לכן השאלה הגדולה היא איך מתמחרים את הטילים?
לפי הביקוש? האם הדלק לטילים יקר כ"כ? האם החנ"מ? מה לגבי האלקטרוניקה? טכניקות לייצור מדוייק? או עלות הפנטנטים והחזרת עלויות הפיתוח? כאשר הפיתוח נעשה במפעלים ממשלתיים ומתקציב ציבורי, איך המדינה לא משלמת פעמיים על אותה מערכת? (פעם במימון הפיתוח, פעם ברכש צבאי מקומי).

האם יגיע היום שעלות כיפת ברזל תתקרב לעלות של גראד? האם יגיע היום לטיל-כתף לכל חייל?

מדוע טילים מדורות קודמים, כמו "טאו" או "סאגר" אינם זולים בהרבה (אני מתכוון ליחס גדול 1:2) מטילים מודרנים?

מהו לפי ידיעתכם או דעתכם, המרכיב העיקרי לעלויות של טיל? לצורך הדיון או ההמחשה נתמקד בטיל נ"ט. אבל הדבר נכון לכל טיל.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אני לא מומחה לפיתוח טילים אבל זאת דעתי :

הרי תרופה לייצר עולה גרושים בעוד המחיר לצרכן גבוהה מאוד בעיקר בגלל הפיתוח.
אם נפרוט את מחיר הטיל לחלקים:
1. חומר הנפץ אני מניח שלא מהווה את העלות העיקרית.
2. המעטפת - שוב אם לא מדובר במעטפת מיוחדת (כמו בפצצות חודרות בונקרים) אני מניח שגם לא מהווה את העיקר במחיר.
3. הרב"ת - פה המחיר כבר עולה , גם לפעמים רכיבים יקרים וגם הצורך לייצר רב"ת שיעמוד בתנאים הסביבתיים הקיצוניים של הטיל.
4. פיתוח פיתוח פיתוח וניסויים המחיר העיקרי לדעתי , והעובדה שככל שיש יותר לקחות ככה המחיר לצה"ל יורד.
5.רכיבים יעודיים שעולים די הרבה כסף
6. פתיחת קו יצור.
7. משכורות, על תשכח שעל הפיתוחים עובדים מדענים (מספיק לראות את מספר בעלי התואר השלישי ברפאל) שעולים לא מעט כסף (ובצדק)

לגבי האלקטרוניקה , נכון שרכיבים יותר זולים , ונכון שמחיר טרניזטור הוא גרושים , ונגדים וקבלים עוד יותר , שלא לדבר על חצאי מוליכים אחרים שחומר הגלם שלהם הוא חול .אבל ופה האבל הגדול , בייצור טיל אתה לא משתמש באותם רכיבים כמו במערכת הסטריאו שלך בבית (למרות שחלקם עושים את אותו הדבר) אתה נדרש לרכיבים בעלי עמידות ואיכות הרבה יותר גבוהה (דיוק גבוהה יותר , יכולת לעמוד בפירצי מתח , חום יותר גבוהה ועוד).
מחירים של רכיבים כאלו גבוהיים בסדר גודל יותר מהריכבים שאתה מכיר ממכשרי האלקטרוניקה הביתית , הרי אם הטלווזיה שלך תקלקל , אתה תתעצבן ובסופו של דבר תקנה חדשה , אבל אם טיל ייזום את עצמו בתוך מחסן הנשק או אולי אפילו על הכלי עצמו זה כבר סיפור אחר.

בנוסף אני מניח הרבה פעמים לא בונים את "האלקטרוניקה" של הטיל ממרכבי יסוד אלא קונים מודולים שונים מהמדף (נניח CCD או מעגל משולב יחודי) שמהם בתוספת פיתוחים ספציפיים מרכיבים את הטיל. על מודולים כאלה שוב אתה משלם על הפיתוח , הניסויים שלהם וכן גם הפטנטים.

לגבי תשלום פעמיים , רפא"ל היום כמה שידוע לי היא משק סגור , כלומר לא הממשלה משלמת את המשכורות אלה רפא"ל . בטח שזה המצב לגבי אלביט שהיא חברה פרטית
תע"ש ותעשיה אווירת גם מהווים משק סגור אבל בשעת צרה (ולצערנו זה קורה יותר מידי) הממשלה מזרימה להם כספים (לצורך פיצויים , קרנות פנסיה וכולי)

עלויות פיתוח ורכיבים מיוחדים... תודה על התגובה. זה לא מסביר עלויות של טילים ישנים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

זה שהטיל ישן והטכנולוגיה בו פשוטה יחסית להיום לא אומר שהוא לא צריך היה להיות יקר. בפיתוחים צבאיים כאלו תמיד היה מדובר בטופ של הטכנולוגיה ותמיד היו דרישות להקשחה מפגיעות מכניות ושיבושים אלמ"ג למיניהם.
כשאתה משתמש בחוד החנית של הטכנולוגיה היא תמיד יקרה ולא משנה מתי - גם אם מדובר בניאנדרטלי והטכנולוגיה הצבאית הכי מתקדמת שהוא יכול להשתמש בה היא... ובכן... חוד חנית, היא תהיה יקרה יותר מסתם אבן שהוא משתמש בה כדי לפצח אגוזים במערתו.

ואם אתה מתכוון לעלות של טילים שלכאורה עלות הפיתוח שלהם הוחזרה כבר מזמן, אז אני מניח שעורב או הוק היום זול יותר במידת מה מהעורב או ההוק שנמכר לפני 40 שנה (בתיקון אינפלציה וכו') ובנוסף - בניגוד למוצרים אזרחיים ותיקים, לא נראה לי שנמכר היום טיל שהוא באמת "ישן". תמיד יוצאים בלוקים חדשים ומרוץ הפיתוח לא מפסיק.

א. כמו כל פרויקט צבאי, נערך מכרז. הזוכה נבחר לפי שקלול של ביצועים צפויים, לו"ז אספקה, ועלויות (פיתוח, שוטפת, מחזור חיים- לפי העיניין). לעיתים יעדיפו ספק מוכר וותיק על פני מתחרה לא-מוכר/ חסר ניסיון, גם אם ההצעה שלו זולה יותר או בעלת ביצועים עדיפים. אני מניח שמי שעובד בחברות האלו יודע לשקלל את היוקרה של החברה שלו, הקשרים שלו עם הגוף הדורש, הרצון של החברה לחדור לשוק וכו' במחיר המוצע.

ב. במערכת צבאית, יש עלות גבוהה מאוד של ניסויים: ניסויי בטיחות, ניסויי פיתוח, ניסויים של הלקוח, עמידה בתנאי סביבה, תאימות למערכות קיימות, ניסויים מבצעיים וכו' וכו'. אלו עלויות נכבדות שמגולמות בעלות הפרויקט, וכן מאפשרות ליצרן לשמור על מחיר גבוה (כי יקר מאוד להחליף אותו- מתחרה שיציע מוצר אחר יהיה חייב לעבור את כל הניסויים).

ג. מעבר לכך, הדינמיקה של פרויקטים צבאיים היא שבד"כ קל יותר למנהל הפרויקט לעכב את הפרויקט ולתת לעלות היחידה שלו לגלוש מאשר לוותר על דרישות מבצעיות מאושרות. הוא הרי לא לוחם, וקשה לו לומר, למשל, "בחיאת, בוא נחסוך 1/3 מהעלויות ונוותר על 1/4 מהטווח היעיל". אין הרבה פרויקטים בהם יש דגש למחיר נמוך, וגם באלו שיש זה לא תמיד מסתייע (למשל- JSF..).

לסיכום, מי הברנש הזה ומה הקשר שלו לאשכול?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור לסיכום, מי הברנש הזה ומה הקשר שלו לאשכול?

נראה כמו רקטת JATO לטרקטורונים.

יפה מאוד! Affordable waepon- פרויקט לפיתוח טיל שיוט במחיר נמוך. ידוע לך אם יצא מזה משהו? אני נתקלתי בפרויקט הזה במיקרה, כשראיתי תמונה של מוק-אפ שלו מורכב על מדגים טכנולגיות של ה- LCS




אגב, אני מניח שהמוק-אפ נמצא שם פשוט מפני שהטיל והספינה המסוימת הזו נבנו ע"י קונצרן TITAN. אין סיבה אמיתית לשגר טיל שיוט מ- LCS.
ה- LCS היא דוגמא נוספת למערכת שהיתה אמורה להיות פשוטה וזולה.

מה שאני מכיר מהאתר המומלץ של גרג גבל זה שאין מידע על התקדמות התכנית אז או שהיא בוטלה או שהיא ירדה למחתרת.

רק תיקון טעות אחד. לא פעם בתרופות עלות הייצור היא יחסית מאוד מאוד גדולה.
(בלי לחלוק על כך ששלב הפיתוח כשלעצמו הוא עם עלויות אדירות)

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תוכנת הפעלה לטיל צריכה להתייחס לחלקים שונים בתפעול, בהתאם לסוג ולדרישות :
מעקב, נעילה, התייחסות למשבשים (ל"א או פיזיים), תפעול פיזי (טיסה ותמרון), זיהוי מטרה, תפעול פגיעה (פיצוץ בקרבה מסוימת או פגיעה פיזית) וכנראה יש עוד כמה דברים שאני לא מכיר.
כמובן, שככל שהדרישות מהטיל יותר גבוהות = תוכנה יותר כבדה = יכולות עיבוד מתקדמות יותר = מחיר גבוה יותר.
ההסבר למחיר הגבוה יכול להתחלק ל-2 חלקים:
1) תוכנה גדולה ומסובכת מחייבת כמות מסוימת של אנשי תוכנה, שכל אחד מהם אחראי על חלק קטן מהתוכנה. הרבה אנשי תוכנה = הרבה כסף...
2) מצב השוק, כמות המתחרים, יחודיות המוצר גם כן משפיעים (מן הסתם) על המחיר והעובדה החשובה מכל - יצרן אזרחי המוכר ציוד למוסד בטחוני יכול לפעמים לדרוש (ולקבל) מחיר מופרז ולא תמיד יש מה לעשות כנגד זה (מצב של מוצר יחודי, לקוח "שבוי" וכו').

עלות השכר של מדענים וטכנאים לכל מהלך הפרוייקט עולה X.
קיבלו הזמנה של 100 טילים - מחלקים את ההוצאות לפי כמות ההזמנה.
אבל בהזמנה הבאה וזו שאחריה כבר אין (כמעט , כי ממשיכים לשדרג כמובן) את נפח ההוצאה של כל המדענים וטכנאים, אז למה אין ירידה דרסטית במחיר?

נ.ב. עבדתי בזמנו במפעל שסיפק למ.הבטחון.
בכל הזמנה, המנהל לקח את עלות ה"שטנץ" (תבנית) וחילק אותה מחדש לפי הכמות המוזמנת, למרות שכבר מזמן כיסה את עלותה+רווח עליה... כנראה שכל המפעלים עובדים (עלינו) באותה שיטה.
חבל שאין במנה"ר מחשב (...) שיתריע שהשטנץ שולם ולא ישלמו בשנית ובשלישית...
בנוסף, רצוי שיממנו את השטנץ בנפרד מיצור החלקים וכך לא ישלמו עליו בשנית.

כי זה עסק ,
אחרי ה 100 הראשונים המפעל מתחיל להרוויח , מפעל בטחוני עם משק סגור משתמש בכספים האלה למחקר ופיתוח למוצרים הבאים.
בנוסף , מי אמר שאין ירידה במחיר , בין הסיבות העיקריות שרפ"אל למשל מוכרת אמל"ח לייצוא היא לצורך הוזלת המוצר ללקחו הראשי שלה (בסופו של דבר כל הלקחות נהנים מזה).
האם אתה חושב למשל שמחירו של טיל גיל היה אותו מחיר אם הוא לא היה נמכר בכמויות שהוא נמכר בעולם ?

ניסית לשאול את עצמך למה ציוד מחשב עולה בסה"כ כמה מאות ש"ח עד אלפי ש"ח? כמה ידע יש על מנת להרים מחשב נייד, נתב, דיסק?

בכל אחד מהרכיבים צוותי ענק עמלו על מנת להכינם ליצור.

כל רכיב שנמכר (נניח התקן זכרון) צוות אחר ביצור, מחקר ופתוח, מכירות, לוגיסטיקה עמל על מנת ליצרו. ובכל זאת הרכיב נמכר בכמה דולרים פשוט כי הוא נמכר במיליארדים ועלות היצור והפתוח מחולקת במיליארדים. בעוד שנה וחצי המערכת תוחלף בדור מתקדם יותר.

לעומת זאת, טיל כמה יחידות ממנו נמכרות? משך איזו תקופה?

גם אם צוות דומה עמל על מנת להכינו ליצור כמות הכמויות הנמכרת היא אלפים אולי עשרות אלפים משך עשור.

את עלויות הפתוח, מנהלה, לוגיסטיקה מחלקים לאלפים לא למיליארדים ולכן המחיר ליחידה בהתאם.

הבט של איכות, אם יש לך טלוויזיה לא תקינה נניח 1 ל - 50,000 הלקוח ירים טלפון והספק ישלח במקרה הטוב צוות שיחליף לו את הטלוויזיה. אתה מבין מה יקרה כשטיל יכשל כשהוא מעומס על מטוס קרב ולא במועדו?

תהליך הפתוח של מערכת בטחונית חייב לקחת בחשבון איכות מוגדרת וגבוה - הדבר מחייב תהליכי פתוח ארוכים יותר ובהתאמה מחיר גבוה יותר.

זה בקצור נמרץ ההסבר.

מקווה שהבהרתי.