מתקפת הטרור שבה נרצחו שמונה ישראלים לא משנה את הלך הרוח ברמאללה. בכיר פתח, נביל שעת' גינה את החיסול ברפיח: "זה פשע מלחמה"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4111074,00.html

זה מה שהוא מגנה... את סיכול הפיגוע ולא את הפיגוע עצמו. שעת' היה ונשאר טרוריסט והפלסטינים, כולל ההנהגה, רואים ברצח יהודים דבר לגיטימי. אין פרטנר לשלום.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

סיכול?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

סיכול?
זו מילת המפתח עליה תקום וועדת החקירה הממלכתית על האירוע הזה.
איך ייתכן שהיו כל כך הרבה ידיעות (חלקן מאד מדוייק) וצה"ל לא יצא לסכל את האירוע אלא העדיף לתת לו לקרות ואז לנסות ולנטרל אותו.
(היתה פעילות צבאית לאורך הגזרה זמן רב בהמתנה לאירוע הזה)

איפה היוזמה? איפה הבא להרגך השכם להורגו?

ובמבחן התוצאה, עובדה שהנבלות חוסלו! למה אחרי? למה לא לפני?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

וצה"ל לא יצא לסכל את האירוע אלא העדיף לתת לו לקרות ואז לנסות ולנטרל אותו.

אתה בטוח שלא טעית בניסוח?

יכול להיות שכן, הדברים לא כאלה שחור-לבן כמו שהצגתי אותם אלא הרבה יותר מורכבים כשלכל צד יש טיעוני הבעד/נגד הצבאיים שלו, אבל בעיקר המדיניים.
יש אבל גדול בכל העניין הזה, לא הוכח עדיין שמדיניות החיסולים הממוקדים פעלה נגד עם ישראל כחרב פיפיות.
לעומת זאת כן הוכח שבשיאה של המדיניות הזו היתה ירידה משמעותית בהיקף פעולות הטרור, מדיניות הסיכול הממוקד השיגה מספר מטרות:
- מניעה: חיסול מארגנים ו/או מפגעים בדרך לפיגוע שיש עליו ידיעה קונקרטית, דוגמה בנובמבר 2010 חיה"א חיסל את איסלאם יאסין "מצבא האיסלאם" שתיכנן פיגוע גדול נגד ישראלים בסיני (כתבה), הטרוריסט חוסל והתוצאה לא היה פיגוע!
- הרתעה: כשכל יום מחוסלים כל מיני פעילים, רמת האמון והקשרים הבינאישיים תתרופף, יווצר משבר אמון בינם לבין עצמם ויש כאלה שיעשו את חשבון הכדאיות
- פגיעה: מדיניות חיסולים ממוקדים תגרום לרבים להיות עסוקים בלזחול בתוך מנהרות ובהשרדות ולא בתכנון וייצוא פיגועים, הרס תשתית תעשיית הטרור שלהם, מרכזי אימון והדרכה, כירסום במוטיבציה וכו'
דוגמה: ביולי 2005 צלף של הימ"מ הוריד את סעיד עיסא ג'בר ציאם שהיה קטליזטור לא קטן בייצור טרור (קרא עליו כאן), היתה תקופה של ואקום ואח"כ באו אחרים במקומו, אבל הוא חוסל.
- ענישה: בג"ץ פסל את העילה הזו בעקבות עתירת אירגוני סמול, אבל כפועל יוצא בתוך אקט של חיסול זה חי וקיים.

כמובן שיש טענות נגד:
- הראשונה היא שמעגל הדמים לא ייפסק (בעיני זה מושג תבוסתני ולא מציאותי כי השקט מתאים להם בכדי להתעצם וליזום פיגועים כשנוח להם ולא מהסיבות שהוא מתאים לנו שזה חיים שלווים)
- השניה היא שהמדיניות הזו הורסת כל סיכוי להסכם מדיני וסיכוי לשלום ולמעשה מעודדת אותם שנישארה רק דרך הטרור (עוד טענה מופרכת - הם רואים רק את דרך הטרור, אם היו רוצים שלום כבר מזמן היה, הראיה היא ההתעצמות שלהם והירי הבלתי פוסק).

אנחנו עדים לכמות הרעש שעושה ההתעצמות שלהם בתוך השקט ששרר בחודשים האחרונים (מאז התקפת הרקטות האחרונה במרץ-אפריל) והרי לך אחת התוצאות.

נכון, הממשלה מסרסת את זרועות הביטחון ומגבילה אותם לתקיפות נדל"ן ומנהרות, אולי עכשיו יהיה שינוי ומדיניות החיסולים הממוקדים היא זו שתקבע את גובה הלהבות, רק שהפעם לטובתנו.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לסיכול יש פה שני ממדים
האחד , איך אתה מסכל משהו שמגיע ממצרים ? אתה מפר ריבונות מצרית ?
השני, אני מניח שמדינת ישראל לא רצתה לייצר סיבוב נוסף של אלימות בעזרת חיסול ממוקד של מפקדי ועדות ההתנגדות, מה גם שזה לא היה עוזר למנוע את הפיגוע, כיוון שהחוליה יצאה לדרכה לפני שלושה שבועות (שים לב למשך הכוננות הצה"לית על הגדר)

לסיכול יש פה שני ממדים
האחד , איך אתה מסכל משהו שמגיע ממצרים ? אתה מפר ריבונות מצרית ?
זה נכון אין להכנס לסיני, אבל האירוע הזה התחיל בתכנון שלו ברצועה, גיוס אימון וציוד המחבלים ולבסוף היציאה שלהם לכיוון מצרים - הרי לך הזדמנויות רבות!

השני, אני מניח שמדינת ישראל לא רצתה לייצר סיבוב נוסף של אלימות בעזרת חיסול ממוקד של מפקדי ועדות ההתנגדות, מה גם שזה לא היה עוזר למנוע את הפיגוע, כיוון שהחוליה יצאה לדרכה לפני שלושה שבועות (שים לב למשך הכוננות הצה"לית על הגדר)
כן, זה התאים לתפיסת השקט התעשייתי של הממשלה (הסיבה הזו של חיסול יביא לעוד סבב של אלימות), אבל בפועל כולנו יודעים שהם מתאמנים, מתחמשים, מתכננים ויוזמים והשקט הזה מאד מתאים להם.
לגבי החוליה הזו, יכול להיות שיכלו לחסל אותה לפני שלושה שבועות ויכול להיות שלא, מה שמשנה הוא שלחוליה הזו היתה קרקע מוצקה שאיפשרה לה להתארגן באין מפריע, ללא הרתעה וללא מניעה..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

טוב ידידי, אתה פשוט בעד תקיפות חוזרות ונשנות של מטרות מחבלים ברצועה בלי התחשבות במצב המדיני.
השאלה היא אם תושבי מדינת ישראל יכולים להחזיק חודשים תחת התקפות טילים המכוונות למרכזי אוכלוסיה, ואם מדינת ישראל תעמוד בזה כלכלית בהתחשב בעלות הצעצועים החדשים.

אם זו דעתך, לדעתי עדיף להיכנס לרצועה, ולנסות ליצור סדר חדש ברצועה, פוליטי ואחר בשיתוף הרשות הפלסטינית, נאט"ו והמצרים. כל דבר אחר יהפוך להיגררות למלחמת התשה, ואין בו היגיון רב.
אחד הדברים שתרמו להצלחת חומת מגן הוא מינוף ההצלחה המבצעית הראשונית בעזרת ישיבה מתמדת מודיענית ומבצעית על ריכוזי המחבלים, זה לא נעשה בעזה היום. לכן מבצע דוגמת עופרת יצוקה לא הצליח למעשה להשיג דבר מלבד ההפך הגמור אליו התכוונו המתכננים, קרי התעצמות תנועות ההתנגדות.
כמובן שתרמה לזה גם נפילת משטר מובראק.
עופרת יצוקה שתיגמר באותה צורה היא חסרת תוכלת, לצערי אף אחד לא יוציא למדינת ישראל את הערמונים מהאש במקרה הזה, וכמה שאנחנו לא רוצים להילחם בשביל למסור את השטח לרשות הפלסטינית (וככל שמתקרבים לספטמבר הרעיון הזה הוא בעייתי יותר ויותר) לדעתי לא יהיה מנוס מפתרון בנוסח כזה.
פיתרון נוסף שאני לא מבין למה אף אחד עוד לא גלגל אותו, זה רתימת האספירציות של הטורקים לנושא, הכנסת כוחות טורקים לעזה, כחלק מההסכם לפיתרון בעית המרמרה.

כן, סיכול של המשך הפיגוע ושל פיגועי טרור נוספים.

אומנם חבל מאוד שזה לא בא קודם - לפני הפיגוע - אבל בכל הריגה של מחבל יש אלמנט סיכולי.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight