לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #9  
ישן 16-08-2011, 09:56
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,353
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "ברמה שהדברים נראים בסרטון..."

האמת שאני סקפטי לגבי בשלות מבצעית של דבר כזה ב-15 שנים הקרובות.
1. אמנם חלק מהטכנולוגיות קיימות, אבל חלקים אחרים לא קיימים אפילו ברמה הבסיסית. למשל- מקור אנרגיה. תחום אחר-יכולת עיבוד ותקשורת. מערך של MAV אמור, למשל, להבדיל בין אויב פוטנציאלי לאזרח. איזו טכנולוגיה תאפשר ל- MAV בודד לעשות זאת? אם זה נעשה ברמת המערך, וכל MAV מעביר אות וידאו+טלמטריה- זה מחייב הספק ורוחב פס גדולים.
2. אפילו אם נעבור את רמת הייתכנות, האם אפשר לייצר דבר כזה בעלות של עשרות-מאות דולר ליחידה? אלו נראים לי כלים כמעט חד-פעמיים, ולכן הם צריכים להיות זולים.
3. אפילו כשכלים כאלו יהיו קיימים, יעברו עוד שנים עד שייכנסו לשימוש. אנחנו 6 שנים אחרי DARPA CHALLENGE המוצלח של 2005 ו-4 שנים אחרי URBAN CHALLENGE ועדיין אין כלים קרקעיים אוטונומיים מבצעיים- וזה קונספט שנחשב בטוח יחסית, עם צורך מבצעי ברור ללוגיסטיקה, אבטחת בסיסים ואבטחת שיירות באפגניסטאן ובעיראק, נמצא במחקר לא יודע ממתי וכבר היה בפיתוח מבצעי (ב- FCS).
4. פרט לכך, זו טכנולוגיה עם השלכות פוטנציאליות שליליות מאוד לארה"ב. זה נראה לי כלי טוב לטרור/גרילה/מבצעים מיוחדים. אם ארה"ב תוכל לבנות נחיל של MAV שיודע לשהות כמה שעות ולהפעיל חיישנים מתוחכמים יחסית- אויב יוכל לבנות נחיל מתוחכם פחות, שיוכל לשבש מערכות תקשורת וחשמל, לתקוף אישים, למקם האזנות וכו'.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 16-08-2011, 11:11
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "האמת שאני סקפטי לגבי בשלות..."

אני חושב שכמעט בלתי אפשרי לחזות 15 שנים קדימה בקצב ההתקדמות הנוכחי של הטכנולוגיה בעיקר בתחומים המשלבים אלקטרוניקה ומחשוב באופן משמעותי.

תחשוב על זה כך - לפני 15 שנה לא היה אינטרנט (לא ברמה משמעותית לפחות), למעטים בלבד היה מכשיר סלולארי ואף אחד לא חלם על מחשבי כף יד וטאבלטים (למי שהיה מחשב עבד עם 386/486).

במידה רבה חלק גדול מהעולם הטכנולוגי שאנחנו כה רגילים אליו התפתח בשנים האחרונות. הדבר הזה מגיע בראש ובראשונה מההתקדמויות בטכנולוגיית המזעור של מעבדים, זיכרונות ואלקטרוניקה בכלל.

זה נכון שבתחומים אחרים יש פחות התקדמות - רובוטיקה התקדמה אבל הרבה יותר לאט (ביל גייטס השווה אותה במאמר לפני כמה שנים למצב שבו היה תחום המחשבים בראשית שנות ה-80). בינה מלאכותית נמצאת בערך באותו מצב (אולי אפילו לפני). לגבי נושא מקורות הכוח הזעירים/יעילים - כאן בהחלט מדובר על תחום בעייתי שהתפתחות בו איטית להחריד - מצד שני אפשר בהחלט שישועה תגיע דווקא מן הביולוגיה וההבנה כיצד ניתן לנצל אנרגיה כימית לתנועה מכאנית באופן דומה לזה שבו עולם החי עושה זאת (ומצד שני אולי יגיעו פריצות דרך מכיוונים אחרים לגמרי).

לסיכום:
מחשוב - אתה יכול לדעתי להניח שבתוך 15 שנה כלי יחיד זעיר וזול יוכל לבצע כמעט כל משימת עיבוד שתעלה על דעתך כיום הדרושה למשימה כזו (בהינתן הקוד המתאים).
רוחב פס/תקשורת - אם בוחנים את התחום האזרחי ההתפתחויות בשנים האחרונות היו מהירות למדי (עברנו ממודם 56 ומטה למהירויות של 1Gb/s בעשור לערך וגם בתחום האלחוטי יש יופי של התקדמות).
רובוטיקה - כאן קצת יותר קשה להשליך מן העבר על העתיד כי ההתקדמות עד כה לא הייתה מדהימה אבל יש סימנים שדברים משתנים בשנים האחרונות - לגייטס עצמו יש חלום שאני מקווה שיתממש ליצירת שפת תיכנות/מערכת הפעלה אוניברסאלית (לדעתי בקוד פתוח) לתחום הרובוטיקה - משהו כזה שיתקבל על ידי הקהילה יכול להוביל לכך שבאופן דומה להתעסקות של צעירים בראשית עידן המחשוב בסוג של -DIY אשר הוביל לצמחיה גדולה בתחום כך גם בתחום הרובוטיקה רק בטווח זמן מהיר יותר משום שכמות האנשים להם נגישה הטכנולוגיה גדולה בהרבה כיום והאמצעים העומדים לרשותם חזקים בהרבה.
בינה מלאכותית - ההתקדמות כאן איטית יותר מאשר בתחום הרובוטיקה לדעתי. קשה לחזות כיצד יראה התחום בעוד 15 שנה אבל דעתי היא שבתחום זה יותר מאשר בהרבה תחומים האחרים ההתקדמות צפויה להיות בקפיצות יותר מאשר בצעדים מדודים ורציפים. לפיכך גם אם ב-5 או אפילו 10 השנים הבאות ההתקדמות תהיה איטית יחסית אין זה אומר שבעוד 15 שנה לא תתרחש קפיצה גדולה מאד שתאפשר דברים שרחוקים מאיתנו מאד כיום (למשל בשל מעבר של סף כלשהו בתחום החומרה - סתם אפשרות - התפתחות משמעותית בתחום הרשתות העיצביות).
מקורות כוח - זה ללא ספק הנעלם הגדול ביותר - ההתקדמות פה איטית מאד - על פניו לא צפויות קפיצות "קוונטיות" ולכן אם משהו עשוי להגביל את תפקודה של המערכת בכללותה בעוד 10-15 שנה הייתי מהמר על מקור הכוח כגורם לכך - אבל יכולות להיות הפתעות ואולי הן יגיעו כאמור מהבנה טובה יותר של ניצול האנרגיה בעולם החי.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 16-08-2011 בשעה 11:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 16-08-2011, 14:11
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "פצצה מונחית יורים על מטרה...."

זה נכון שייקח זמן "למבצע" טכנולוגיה מוכנה - זה כבר במידה רבה שאלה של דרישה מבצעית והקצאת משאבים (ולא מעט בירוקרטיה) - היא פחות מעסיקה אותי - אותי מעניין לדעת האם הטכנולוגיה עצמה תהיה מוכנה בעוד 15 שנה - אם יעשו איתה משהו או לא תלוי במיליון ואחד גורמים אחרים חלקם לא רלוונטיים כלל לדיון פה.

לגבי סוגיית המחיר אני דווקא נוטה קצת יותר להסכים איתך (קרן אור) - המערכת בחישוב פר יחידת בסיס צריכה להיות זולה 0 זה לא אומר בשום צורה שהמערכת בכללותה תהיה זולה כי יש לה הרבה מרכיבים שחלקם כלל אינם חד פעמיים (כל אמצעי השליטה מרחוק ואולי חלק מאמצעי התקשורת ארוכת הטווח ועוד) אבל כל כלי בפני עצמו חייב להיות זול יחסית (אני לא יודע לזרוק מספר אבל סביר שבאמת בין עשרות למאות דולרים בודדקות לכלי).

כמובן שאפשר שבתחילה אנחנו מדברים על כמות מצומצמת של עשרות כלים כאלו למטרות סיור נקודתי או "ריגול" - אז אין בעיה שהעלות תהיה גבוהה בהרבה אבל אם אתה רוצים להטיל על עיירה אלפים רבים אם לא מאות אלפים של כלים כאלו - המחיר צריך להיות מתאים.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:58

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר