נשיא אפגניסטן,

חמיד קרזאי , אמר בצהרים (שבת) כי 31 חיילים של צבא ארה"ב ושבעה חיילים אפגנים נהרגו בהתרסקות מסוק של נאט"ו הלילה דרומית לבירה קאבול . הטליבן טען כי פעיליו הם שיירטו את המסוק.

מקור - וואלה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

השאלה מה הפיל אותו<?..סטינגר/סטרלה/איגלה בנחיתה או סתם RPG?

או סתם בעיה, תקלה טכנית או טעות אנוש?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יהי זכרם ברוך. מחכה לשמוע עוד פרטים אודות המקרה.

http://news.walla.co.il/?w=/2/1847798

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4105114,00.html

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=666&loc=2

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1237301.html

המקרה הזה רק מוכיח שארה"ב יוצאת מאפגניסטן מוקדם מדי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hthr המקרה הזה רק מוכיח שארה"ב יוצאת מאפגניסטן מוקדם מדי

מה זה מוכיח..זה מעבר לכל ספק כבר..הרי כל הנתונים ברורים לגבי ההתרסקות וקל מאד להגיע למסקנות לגבי העתיד על בסיס הנתונים שכל כך ברורים...
מתי נגמר כבר החופש הגדול??

!Ya Gotta Believe

זו תהיה זריקת מוראל עצומה בעבור הטליבאן

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

פורסם שמדובר בצוות 6:
http://www.foxnews.com/world/2011/0...test=latestnews

כמות הרוגים שכזו מהווה מכה די קשה לדעתי. (יכול להגיע לעשרה אחוזים מן הסד"כ של הצוות )

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

האם פורסם דגם המסוק? (למרות שסבירות גבוהה שמדובר בצ'ינוק)

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אכן צ'יינוק.
החיילים היו מ Team-6 היחידה הכי מסווגת של ה SEALS שחיסלה את בין לאדן.
על היחידה שניקראת כיום DEVGRU כאן



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ההערכות בתקשורת הן שהטאליבן הפיל את המסוק, בכל מקרה זה האסון האווירי הגדול ביותר של ארה"ב באפגניסטאן.
לפני כ 10 ימים (ב 25 ליולי) צ'יינוק מדגם F הופל באמצעות RPG במערב אפגניסטן (מחוז קונאר) - 2 ניפצעו.
כתבה




R.I.P

הודעת שר ההגנה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

וואו עצוב ואם זה נכון זו חתיכת מכה
תגובה מהירה והחלטית צריכה לבוא

זו מכה קשה לארה"ב. עצוב שדווקא החבר'ה הטובים נהרגו...

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

גם בתאונת היסעור בעירק לפני 6.5 שנים נהרגו 31 חיילים אמריקנים... וגם שם טענו ארגוני ההתנגדות המקומיים שמדובר בהפלה...

http://www.msnbc.msn.com/id/6847225...-troops-killed/

מרכין ראש לכבודם וזכרם של לוחמי צוות 6 של אריות הים שנפלו.

ראו כאן

אז מה

אכן מכה קשה לחיילים הפועלים באזור.

יש לי רק שאלה - למסוקים בגודל זה, האם זה גם בעייתי להרכיב הגנה אקטיבית כמו אגרוף ברזל (בעיקר ביגלל סוג המיירט) או מעיל רוח ?

מקרי הפלות המסוקים ע"י RPG פשוטים הולכים ומתרבים ולמה עדיין לא דואגים לפיתרון?

לי לאבד צוות גדול ומסווג ומאומן כל כך + ההוצאות והפיצויים למישפחות + עלות המסוקים עדיין לא מצדיק פיתרון?

שבוע מבורך ושליו לכולם

מעיל רוח / אגרוף ברזל שוקל 800 ק"ג. (לא זוכר כרגע איפה קראתי את הנתון הזה).
RPG היא רקטה טיפשה, אי אפשר להטעות אותה.

אם אני זוכר נכון, ל- RPG יש מנגנון השמדה עצמית שמגביל את הטווח של הרקטה. אם מנטרלים אותו, ה-RPG יכול לטוס עוד כמה מאות מטרים, ולפעמים לפגוע במסוק, בתנאים מסויימים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

הגנה אקטיבית למסוקים בסגנון מעיל רוח היא בעייתית טכנית.

יש פתרונות שונים ומשונים, בעיקר ברמת ההתראה על טילי נ"ט:
http://en.wikipedia.org/wiki/Missile_Approach_Warning
http://www.elisra.com/productShow.a...atlev2=82&id=25
http://www.elisra.com/productShow.a...atlev2=82&id=85

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הבעיה במעיל רוח אני מבין, אני בעיקר מתעניין במיירט של אגרוף הברזל שהוא מעין רקטה שעפה לכיוון האיום ומשמידה אותו. האם יש לכם מקורות מידע שניתן ליקרוא את המיגבלות של מיירטים כגון אגרוף ברזל והבעיות הטכניות שלו על מסוקים גדולים כמו במיקרה הנ"ל

להבנתי הכל זה אותה בעיה - צריך לשגר מכלי לא משוריין עם להבים מסתובבות מעליו שיוצרות המון רוח, מיירט כלשהו שינוע בכיוון שונה מווקטור הטיסה, ולא ייפגע בלהבים בשום מקרה.
אני לא אומר שזה לא אפשרי - עובדתית משגרים נורים ככה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הכח אכן כלל 22 לוחמי Navy SEALs מ Team-6 אך לא אלה שהשתתפו בחיסול בן-לאדן. הכח היה בדרך לסייע לכח אחר שנתקע תחת אש בפשיטה במחוז ווארדאק.

http://weaselzippers.us/2011/08/06/...e-mission/#more

לדיווח מצורפת תמונה מעניינת למרות שלא קשורה לארוע עצמו:

מי שראה את הסרט התיעודי רסטרפו. יודע שאסור לזלזל בכוחות הטאליבאן.

גנרל ג'ון אלן מפקד הכוחות האמריקאים באפגניסטן הודיע שאנשי הטאליבן שהפילו את המסוק ומפעיליהם אותרו שלשום (לאחר פעילות מודיעינית מאומצת שהתרחשה בין היתר גם בקרב האוכלוסיה האזרחית במקום), כשהם מסתתרים ביער ומתארגנים לברוח מהמדינה.
מפקד החוליה מולה מוהיבוללה, היורה ועוד כ 7 שומרים שלהם חוסלו מייד בתקיפה מדוייקת של מטוסי F-16 מבלי ליצור נזק סביבתי או נפגעים חפים מפשע.
חקירת אירוע הפלת המסוק נימשכת, המסוק הוזנק ע"י יחידת הריינג'רס לסייע להם בלכידת מנהיג טאליבן מקומי, ספג אש נק"ל ונפל (חקירת האירוע והסיבה להפלת המסוק נמשכת, הסברה היא שרקטה פגעה בו אך זה לא בטוח).
במסוק היו 17 לוחמי SEALS, חמישה לוחמי הכוחות המיוחדים של הצי, שלושה לוחמי הכוחות המיוחדים של חיהא"א, 5 אנשי צוות המסוק, 7 לוחמי קומנדו אפגאניים ואזרח מתורגמן.
כתבה

בסופ"ש ארונות ההרוגים הגיעו לבסיס דובר של חיהא"א, הנשיא אובמה ושר ההגנה הגיעו לשם להשתתף בטקס לזיכרם.

שני F-16C של טייסת 421 מבסיס היל ביוטה יוצאים למשימת תקיפה מקאנדהר (לא קשור לאירוע המדובר), שימו לב לפודי סנייפר ופצצות מונחות לייזר

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ידוע גם לטליבאן כי המסוק הוא איטי מאוד ופגיע. המעניין כי באפגניסטן לא ראיתי שמתשמשים בכלל במסוקי יסעור. מה יכולה להיות הסיבה, כי נדמה לי שכאן די מרוצים ממנו. אולי זאת גם הסיבה שצ'יינוק לא נרכש.
תגידו שיסעור יכול לקחת פחות לוחמים, אולי יש כאן איזה "יתרון". אם חס וחלילה הוא מופל יש פחות קורבנות...

מצד שני כולנו זוכרים את נ"ד אשר נהרגו בבקעה :

http://www.zanhanim.org.il/show_ite...=228&itemType=0

אולי גם הגיעה זמן להוסיף מיגון למסוקי סער ותובלה באזורי הלחימה. (היסעור שנפגע והתרסק בזמן מלחמת לבנון 2)

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אחת המסקנות מתאונת הנ"ד הייתה שהמסוק היה עמוס מעבר למגבלות: 44 לוחמים, 3 אנשי צוות אויר של היסעור ועוד 7 אנשי צוות אויר חניכי קורס מדר"ט.
באסון שאר ישוב הכילו המסוקים 33-34 לוחמים "בלבד", ואם איני טועה זה גם התקן לאימונים ולתובלה שאינה במסגרת לחימה (34, במקרה של ה-33 היה חייל שנספר פעמיים).

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אך מדוע זה ישראל לא רכשה צ'יינוק ומדוע לא רואים יסעורים באפגניסטן לדעתך?

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ה- ARMY מפעיל צ'יינוקים. המארינס מפעילים CH-53 , גם באפגניסטאן.

ציטוט:

Navy Lt. Sarah Ballard stands aside a CH-53D Sea Stallion with the Marine Heavy Helicopter Squadron 362 Ugly Angels, 3rd Marine Aircraft Wing (Forward), at Camp Bastion, Afghanistan, Jan. 17.

ה-CH-53 הוא במקורו מסוק שיועד לכלי שייט (מארינס/צי), וכמו כל כלי טייס שמיועד לנומ"ט/נומ"ס יש לו חלקים מתקפלים, במקרה שלו - רוטור וזנב.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לא רכשו צ'ינוק כי הוא פחות התאים מהיסעור כי יכולת הנשיאה שלו נמוכה יותר, וגם כי למאפייני הטיסה במזרח התיכון והאיזורים הקרובים אליו.

לצ'ינוק יש יתרון אחד גדול על הCH-53 והוא שני הרוטורים שלו. באפגניסטן פרופיל הטיסה מגיע לפעמים לגבהים רציניים (שהם לרוב גם מקומות המחבוא המועדפים על הטאליבן), ושם הצ'ינוק משיג עילוי משפור וביצועים טובים יותר בזכות הרוטור הכפול.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מסוק הוא לא טנק, מיגון נגד RPG יגרום נזק רב ליכולת התמרון והזריזות של המסוק (כל מסוק) - שהם בדיוק היתרונות המאפיינים את המסוק בהשוואה למטוס.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

גם בגרסאות היסעור, לדוגמה, היו תוספות של שריון: אחת הסיבות שהיסעורים מסדרה ד' (ומאוחר יותר מסדרה ח') שנקלטו בח"א היו קלים יותר ממקביליהם מסדרות א/ב/ג היא שריון עודף שהותקן בגרסאות המאוחרות (D) יותר ולא היה קיים בגרסאות המוקדמות (A).

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח אולי גם הגיעה זמן להוסיף מיגון למסוקי סער ותובלה באזורי הלחימה. (היסעור שנפגע והתרסק בזמן מלחמת לבנון 2)

מיגון לא היה מציל את יסעור 053 ואת חמשת לוחמיו שנפלו. מסוק תובלה הוא גדול מדי ופועל על מגבלות משקל חמורות מדי בכדי לשים לו עוד לוחות שריון. אפשר להגן על שני טייסי מסק"ר, לא על צוות מסוק תובלה ונוסעיו.
מכל מיני סיבות שאני לא יכול לדון בהן עכשיו, הבעיה ביסעור שהופל הייתה אחרת. אני מקווה שאוכל להרחיב על כך בקרוב.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

כלומר, הוריד כוחות בנקודה ההיא (בראש גבעה), חזר לארץ, לקח כוחות נוספים והוריד אותם באתה הנקודה הלוך ושוב כמה פעמים. לא פלא שבאחת הפעמים חיכה לו שם מישהו עם טיל...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אבל לא לזה התכוונתי ...

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

הכתבה מצ"ב מסבירה מדוע, נותנת גם תמונת מצב עדכנית של 160th Special Operations Aviation Regt ואפרופו מיגון, שימו לב לאזכור המעניין של מערכת (Helicopter Alert and Threat Termination-Acoustic (Haltt-A פרויקט של DARPA שנמצא כרגע בפיילוט באפגניסטן.

http://www.aviationweek.com/aw/gene...channel=defense

New Laser Countermeasures Could Defeat RPGs

http://defensetech.org/2011/07/08/n...ld-defeat-rpgs/

לנטרל גלאי אופטי עם לייזר - זה קל: צריך אנרגיה נמוכה יחסית ויש לך הרבה זמן יחסית.

לנטרל RPG עם לייזר: קודם כל תקציב הזמנים שלך קטן מאד. שנית צריך הרבה אנרגיה.
הרבה אנרגיה = מערכת כבדה, כך שזה בכלל לא פשוט ליישם זאת במערכת מוטסת.

נראה יותר כהצהרה שיווקית לדעתי.

מעל 2700 הרוגים ונעדרים של בעלות הברית מאז תחילת המלחמה - כמו במלחמת יוה"כ
66 מהם רק בחודש האחרון

August deadliest month for U.S. troops in Afghanistan
http://afghanistan.blogs.cnn.com/20...in-afghanistan/

עלייה בקטלניות מטעני הצד באפגניסטן באה בין היתר לידי ביטוי בגידול במספר קטיעות גפיים מרובות כתוצאה מפציעות
Army report: Battlefield explosions causing more multiple amputations, other serious wounds
http://www.cnn.com/2011/09/20/us/us...?iref=allsearch


אתר היזכור המדוגם של CNN, שנה עשירית ברציפות

http://www.cnn.com/SPECIALS/war.casualties/index.html

http://www.defense.gov/news/casualty.pdf

המניין מעודכן למרץ 2013 ואינו כולל כמובן חללי האומות האחרות שנלחמו ונלחמות לצד ארה"ב וכמובן לא כולל חללים מקומיים מקרב צבאות אפגניסטן, עירק ויתר המדינות. שימ לב לאחוז הגבוה מאד של חללים שלא במסגרת קרב - תאונות, התרסקויות, התאבדויות, מחלות וכו'.

בסיום תהליך השדרוג בשנת 2015 ימנה צי כלי הטיס של הפיקוד כמעט 200 (!!) מסוקים בתמהיל של MH-6, MH-47 ו MH-60 (מעניין שאין צפי ל MV-22 או MH-72) וכן 300 (!!) כטב"מים ובהם ה GREY EAGLE, וריאצית הארמי למשפחת הריפר/פרידטור המוצלחת של ג'נרל אטומיקס, שנכנסה לשירות מבצעי לפני כשנה ומחליפה את כטב"מ ההאנטר מיודעינו. י של כמעט 500 כלי טיס רק לפיקוד הכוחות המיוחדים, יפה להם.

Army Special Operations Command Wants Speedier Helicopters

http://www.nationaldefensemagazine....icopte rs.aspx

התרסקות נוספת: מסוק CH-53 של המארינס התרסק באפגניסטן. שישה הרוגים. לא ברור כרגע מה סיבת ההתרסקות אך נטען שלא הייתה פעילות אויב באיזור

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בין היתר נטען ששמות 7 ההרוגים האפגניים אינם תואמים את מניפסט הנוסעים ושמודיעין על המצאות אויב באזור הנחיתה הצפוי כנראה לא הועבר בזמן או בכלל לידי צוות המסוק. בין ההרוגים היו כזכור חיילים מכל זרועות הצבא האמריקני.

Congress to investigate fatal SEAL Team Six mission
http://www.foxnews.com/on-air/fox-f...ylist_id=163197