שאלה קצת טיפשית אשמח אם תעזרו.

אם קניתי יחידה בX כסף והיום מחירה גבוהה ממחיר הקנייה שאני קניתי בזמנו.\
האם ביום הפדיון של הקרן אני ארוויח מהעלייה הזו?

תודה מראש

למה הכוונה ביום הפדיון של הקרן? אתה מרוויח אם אתה מוכר את היחידה שקנית במחיר גבוה יותר ממחיר הקנייה. כמו כל דבר שאתה קונה ומוכר, אגב

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תודה על התשובה.מס שאלות
זה נכון שבעצם אין דבר כזה יום פדיון?כלומר אני יכול למכור את הקרן מתי שאני רוצה? .מחיר היחידה של קרנות נאמנות יכול לעלות או לרדת?ואם הוא עולה אז אני בעצם מוכר אותן ברווח?מי קובע את מחיר הקנייה ומחיר המכירה של הקרן פר יחידה?הכל תלוי בתנודיות של השוק?
תודה מראש

יום פדיון מיוחס בדר,כ לאג"ח, אני לא מכיר מינוח כזה לקרן נאמנות.

התשובות שלי מתייחסות פה לקרן פתוחה בלבד, שהיא הנפוצה ביותר-
אתה יכול לתת הוראת מכירה מתי שאתה רוצה, לכל קרן יש מועד מיוחד בו ההוראות מתקבלות. למשל רק בשלוש בצהריים. זאת מכיוון שלא מדובר בנייר ערך רגיל אלא יותר נכון להגיד שזה חלק מתיק השקעה. בצהריים מחשבים את כל השינויים במחירי הנכסים שבקרן, וקובעים את מחיר היחידה. אם המחיר עולה על מה ששילמת בקנייה אז אכן אתה ברווח.
מחיר היחידה יכול לעלות או לרדת, כמובן, כתלות בנכסים שהיא משקיעה בהם. קרן שמשקיעה במניות ת"א 25 תעלה או תרד בהתאם לביצועי המניות שבמדד. מחיר הקרן נקבע לפי שווי הנכסים שלה חלקי מספר היחידות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

vהרבה תודה על התשובות
איך אני מחשב את הרווח אם קניתי יחידה נניח ב10 ש''ח והיום היחידה עולה 15 איך אני מחשב את רווח הקנייה
תודה

אם קנית יחידה ברווח ועכשיו היא עולה 15, אזי הרווחת 5 ש"ח מן הסתם. התשואה שלך היא הרווח באחוזים, ואז אתה מחלק את הרווח בעלות הראשונית ותקבל 50%. לחילופין, חלק את מחיר המכירה במחיר הקניה, ותקבל 1.5. החסר 1 ותקבל שוב- 50% תשואה.

כמובן שזה חישוב ברוטו, ויש גם מס הכנסה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הרבה תודה,ישנם קרנות פטורות מס?
כי כמו שהבנתי יש קרנות שהם פשוט פטורים ממס

עניין המיסוי מתחלק לשני סוגי קרנות-
קרן פטורה ממס, כמו מרבית הקרנות, אומרת שהקרן עצמה לא משלמת מס הכנסה. למשל- נניח שהקרן משקיע במניות ת"א 25. הקרן מכרה את מניית טבע ברווח גדול, אך היא לא משלמת מס. מי שמשלם את המס זה המשקיע בזמן מכירת היחידה.
קרן חייבת- משלמת את המס בעצמה, נניח על מכירת מניית טבע ברווח. כתוצאה מכך, המשקיע עצמו לא משלם מס הכנסה כי מחיר הקרן כבר משקלל את המס ששולם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם יש לי יחידת קרן שכרגע אני ברווח ממנה איך אני מחשב את המס עלייה?
תודה

המס שתשלם הוא 20% מהרווח הריאלי, כלומר בניכוי אינפלציה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אשמח אם תביא לי דוגמא מספרית

השקעת 100 ש,ח ביחידה. הרווח הנומינלי הוא 20%- מכרת ב-120. לכאורה- אתה משלם 20% מס על 20 ש"ח, כלומר 4 ש"ח, ומרוויח 16 ש,ח.
מה קורה כשיש אינפלציה? אם האינפלציה היא 5%, אז למעשה הרווחת רק 15% ריאלי- 15 ש,ח. על 15 ש,ח תשלם 20%- 3 ש,ח. כלומר- אתה נשאר עם 117 ש"ח.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שרוקי הרבה תודה על התשובות
כשאני רוכש קרן אז עדיף לרכוש קרן שחייבת מס מאשר קרן הפטורה מס מכיוון שבסופו של דבר כשאני אמכור את הקרן אשר פטורה ממס אז אני אצטרך לשלם את המס,זה נכון ?
יותר נכון.\בטוח להשקיע בקרן ששווי הנכסים שלה יותר גבוהה מאשר קרן ששווי הנכסים שלה נמוך יותר?
דמי ניהול /שיעור הוספה./נאמנות-אלו עמלות שמשלמים במכירת הקרן או בהתחלה?ואיך הם מחושבי?
שרוקי הרבה הרבה תודה

בבקשה-
לא תמיד עדיף לקנות קרן שחייבת במס. למשל- כמ בדוגמא שהבאתי- אם יש אינפלציה, אז אתה משלם מס נמוך יותר. אבל- אם למשל אתה חושב שתהיה דיפלציה- אינפלציה שלילית, אזי קרן פטורה ממס יכולה להביא לכך שתשלם יותר מס.
יתרון נוסף לקרן פטורה ממס- אם יש לך ניירות ערך אחרים שמפסידים כרגע, אזי יתבצע לך קיזוז מס- כלומר, בגלל שהפסדת בנייר מסוים והרווחת בקרן יקזזו לך את הרווח וההפסד ולא תשלם מס כלל. אם יש לך קרן חייבת אז כבר שולם עליה מס ולא תקבל את הקיזוז.

אין כמעט רלוונטיות לגודל הקרן. הסיבה היחידה שאני יכול לחשוב עליה היא שאם יש לך סכום מאוד גדול להשקעה אז עדיף לך קרן גדולה כדי שלא תגרום למנהל הקרן למכור הרבה ניירות כשאתה מבקש לממש, אבל מצד שני- אם יש לך סכום עתק להשקעה אתה ככלה נראה לא תשקיע אותו בקרן.

דמי הניהול כבר מחושבים בתוך מחיר היחידה. מחיר היחידה נקבע על ידי סך שווי הנכסים לאחר ניכוי דמי ניהול חלקי מספר היחידות.
מחיר הפדיון כולל כבר את עמלות המכירה. שים לב שאם תיכנס לאתר של קרנות, תראה שמחיר הפידיון נמוך יותר ממחיר הקניה, בגלל חישוב העמלות. יש קרנות שלא גובות עמלות כאלו ואז תראה שמחיר הפדיון שווה למחיר הקניה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יש איזשהיא נוסחא לחישוב הרווח של קרן?

פשוט הסתבכתי עם החישוב של התשואה על הקרן
נניח שמחיר היחידה שקניתי הוא 100 ש''ח פר יחידה . .כמו כן אני יודע שמחיר הקנייה כיום פר יחידה עלה נניח ל101 ש''ח התשואה היא 0.5 % ;מספר היחידות הוא 100
מה החישוב /נוסחא ?לחישוב התשואה נטו

נוסחה לתשואה בקרן נאמנות פטורה כשיש אינפלציה-

נניח שמשקיע רכש יחידה ב-180 ומכר ב-200. אינפלציה היתה 4%.

בנוסחה-

(200-0.2*(200/1.04-180))/180

ומה עשיתי שם- המחיר של היחידה עכשיו הוא 200 אבל בניכוי אינפלציה מחירו נמוך יותר. לכן נחסר 180 מ-192.3 ונקבל 12.3 שזה הרווח הריאלי, ולא 20 שנדמה לנו. על רווח זה נשלם מס 20% , כלומר נשלם 2.46 . נוריד את זה מ-200 ונקבל 197.5 . נחלק במחיר הקניה- 180, ונקבל תשואה של 9.7%


עריכה- אני רואה שהנוסחה השתבשה לי, מקווה שתבין מהמלל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שרוקי בגדול הכל מובן אבל דבר אחד לא ברור לי איך הגעת ל192.3??

200 לחלק ב-1.04, 4% אינפלציה

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

האם ייתכן מצב שמחיר היחידה יירד ממחיר הקנייה שלי בהתחלה לאחר חישוב האינפלציה ?כי אם ניקח את הדוגמא שהבאתי בהודעה הקודמת :101 מחיר היחידה כיום אם אני עושה 101 לחלק ל1.04 יוצא לי 97.11 כלומר הפסד,כי קניתי אותה ב100 וכרגע לאחר חישוב האינפלציה המחיר הוא 97
האם אני טועה ?

אתה לא טועה. במקרה של אינפלציה גבוהה בדוגמא שלי, למשל 25%, אתה לכאורה בהפסד ולכן אם למשל יש לך רווח בניירות ערך אחרים תוכל לקזז אותו עם ההפסד לכאורה. זה יתרון שיש בקרן נאמנות פטורה- מגן מס בעת אינפלציה. וכמובן- בדיפלציה גבוהה אתה מפסיד.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שרוקי תודה רבה השכלתי והחכמתי
אבל תסביר לי אם ככה פני הדברים רוב קרנות הנאמנות יוצאות בהפסד לאחר חישוב האינפלציה והמס ,אז מה הטעם להחזיק קרן איפה הרווחיות של הקרן?? \אני יודע \ שאני אצא בהפסד לאחר חישוב המס והאינפלציה ואפילו יכול להיות שזה יפגע בסכום ההתחלתי שאשקיע בקרן נאמנות כלשהיא. אם השקעתי 100 ועכשיו המחיר ליחידיה הוא 101 לאחר חישוב האינפלציה והמס אז היחידת קרן תהיה בהפסד ואם אני ארצה למכור את היחידות הללו אז אני אמכור אותם גם בהפסד
ככה הם פניי הדברים?

אתה מבלבל שני דברים- המחיר בו אתה מוכר והמחיר לצורך חישוב המס.
אתה תמכור את היחידה ב-101, אבל רק לצורך חישוב המס מחירה יהיה 97- מי שמפסיד לכאורה זאת המדינה ולא הקרן ולא אתה.

הרווח של הקרן הוא מדמי הניהול שנכנסים בתוך חישוב מחיר היחידה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אז אם ככה אני אמכור את היחידה ב101
\
אז מי שמשלם {מס ויאנפלציה}בעצם זאת המדינה ולא המשקיע ?כלומר חישובי המס והאינפלציה שעשינו חלים על המדינה ולא על המשקיע ?

זה לא שהמדינה משלמת מס, אלא המדינה פשוט לא גובה מס על הרווח שלך מהאחזקה ביחידת הקרן בגלל שהיתה אינפלציה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אוקיי המדינה לא גובה מס אם יש אינפלציה
אבל גובה את החלק של האינפלציה אם יש {1.04}?

שוב- עצם קיומה של אינפלציה מהווה מגן מס- המס ישולם רק על הרווח אחרי ניכוי האינפלציה, ובדוגמא שלך, כשהאינפלציה גבוהה מהרווח (4% איפלציה לעומת אחוז תשואה) אתה לא משלם כלל מס. אתה עדיין תקבל את הרווח של השקל, ולא תשלם עליו מס כי המדינה גובה מס רק על הרווח הריאלי. אתה יכול לנסות להקביל את זה למס הכנסה על המשכורת. עקרונית אתה אמור לשלם מס מהשקל הראשון, אבל יש לך הגנה בדמות מדרגת המס הראשונה- המדינה תגבה מס רק על כסף שהרווחת מעל מדרגה זו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שרוקי שוב תודה רבה לך על התשובות
1.עצם קיומה של אינפלציה מהווה מגן מס- המס ישולם רק על הרווח אחרי ניכוי האינפלציה.
אוקיי הבנתי שאם יש אינפלציה אני לא משלם מס על הרווח אבל המצב שנוצר בדוגמא הוא שאחר ניכוי האינפלציה אין רווח יש הפסד!! כלומר 101 חלקי 1.04 זה 97 {ועל הסכום הזה אין מס?}
2.אתה עדיין תקבל את הרווח של השקל, ולא תשלם עליו מס כי המדינה גובה מס רק על הרווח הריאלי.
אבל במקרה ששלי אין רווח של שקל לאחר ניכוי האינפלציה.
מתי עוד מחשבים אינפלציה?באיזה מקרים עוד?
שרוקי הרבה תודה לך

אוקי- התבלבלת.

האינפלציה גורמת להקטנת הרווח שלך, בהנחה שהיא היתה חיובית ולא שלילית. כלומר- אינפלציה שגדולה מ-0% תפחית לך את נטל המס. היא יכולה להקטין את נטל המס שלך גם לאפס, מן הסתם, אם הרווח הריאלי שלך הוא אפס או שלילי. מן הסתם- על הפסדים לא משלמים מס, נכון?

זה שהמדינה מחשבת את הרווח הריאלי שלך ורואה שהוא אפסי או שלילי, לא אומר שאתה לא מקבל את השקל של הרווח. כי אתה תכל'ס תקבל לחשבון שלך 101 ש"ח.

עניין 20% מס ריאלי נכון לכל מכשיר שאינו שקלי. כלומר- אתה משלם מס של 15% נומינלי ללא התחשבות באינפלציה על נייר ערך שקלי, כמו מק"מ, אג"ח שקלי לא צמוד או הפיקדון שלך בבנק. כל מה שאינו שקלי- מס של 20% על הרווח הריאלי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הבנתי שגם אם המדינה רואה שהרווח הריאלי הוא אפסי או שלילי לאחר ניכוי האינפלציה-אין מס על הרווח
כתבת שהמדינה מחשבת את הרווח הריאלי שלך ורואה שהוא אפסי או שלילי, לא אומר שאתה לא מקבל את השקל של הרווח. כי אתה תכל'ס תקבל לחשבון שלך 101 ש"ח.
אוקיי אני מקבל את ה 101אבל בפועל לאחר ניכוי האינפלציה המחיר הוא 97 אז מי סופג את ההפרש הנ''ל??

אף אחד לא סופג כלום.
דוגמא שתעזור לך להבין- עקרונית אתה משלם מס על משכורת, נכון? נניח שסיימת תואר ראשון וכידוע תואר ראשון מקנה לך פטור ממס של בערך 200 ש,ח בחודש. כלומר- אם למשל המשכורת שלך היתה כזאת ששילמת מס של 190 ש"ח, עכשיו אתה לא משלם מס, נכון? אבל זה לא שהמשכורת שלך ירדה, הרי המשכורת אותו הדבר בברוטו, פשוט המדינה לא גובה מס בגלל הפטור. אף אחד לא סופג כלום.
וכך גם בקרן שלך- אף אחד לא סופג כלום. המדינה נותנת לך ליהנות מכל הרווח ולא לוקחת לך מס.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אוקיי
אז למה מנכים אינפלציה ?אם בסופו של דבר אתה מקבל את הרווח הסופי-את ה101??
לגבי המס הכל הובן איפה באה לידי ביטוי האינפלציה ?למה עושים את החישוב השל האינפלציה ?

זה בונוס שהמדינה נתנה לך. כשאתה קונה מוצר שקלי אתה יודע בוודאות שאתה תשלם את הרווח הנומינלי, כי המק"מ או הפיקדון שלך לא רלוונטיים לאינפלציה- אם האינפלציה תעלה ב-4% לך זה לא משנה כלל. אתה תקבל מה שהובטח לך במק"מ או בפיקדון.

אבל- כשאתה קונה מכשיר אחר, למשל קרן נאמנות, אג"ח צמודה או מניה- אתה הרי מרוויח גם בגלל האינפלציה. תחשוב על זה- אם אתה קונה אג"ח צמודה אז פרט לרווח שיש לך מהקנייה ומהקופונים, אתה גם מרוויח מההצמדה. גם במניות, אגב. הרי כשיש אינפלציה המחירים עולים, ואז הרווחים עולים, ואז שווי החברה עולה ואז שווי המניה עולה. המדינה אומרת- רגע, זה שהמניה או קרן הנאמנות עלתה ב-10% זה לא כי הרווחים שלה באמת היו 10% יותר מפעם שעברה, זה לא שהיא פיתחה מוצר חדש ורווחי. כלומר- לא רק. הרווחים שלה גדלו למשל ב-7% ושאר שלושת האחוזים הם כי המחירים עלו. ולכן- לא ממסים אותך על הרווח הזה כי זה לא רווח אמיתי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ווואאאי אתה לא יודע כמה אני לומד ממך -תודה
אוקיי יש אינפלציה אז אני נהנה מההצמדה הבנתי
אבל איפה אני רואה את זה בפועל במחיר היחידה של הקרן במחיר המנייה ?איפה אני רואה את זה?
נניח שיש אינפלציה-אני רוצה למכור את המנייה.\.קרן -איפה הניכוי אינפלציה בא לידי ביטוי?

כתבתי לך למעלה- אין קשר בין מחיר היחידה במכירה לבין האינפלציה. באינפלציה מתחשבים רק כשמחשבים כמה מס תשלם, אם בכלל. את החישוב הזה עושה הבנק שלך או בית ההשקעות דרכו השקעת, לא אתה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שרוקי הרבה הרבה תודה לך

בבקשה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בבקשה בבקשה בלי קישורים ו'המלצות' על אתרים אחרים ומילות קוד

לא נתנה לשרוקי תואר מומחה או לפחות צל"ש, כהוקרה על העזרה הרבה ללא שום תמורה שהוא נתן ונותן לחברים רבים פה ואני בינהם.

תודה שרוקי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."