http://news.walla.co.il/?w=/21/1834910

מיזם המחאה הנושא את השם "לא ליפול לשבי האדישות" יצא לדרך, במסגרתו ישהו ידוענים בצינוק המדמה את תאו של גלעד שליט. "יותר מדי מתעסקים במחיר השחרור ולא במחיר של אי שחרור"


לפני כניסתה לצינוק אמרה אלמגור כי השתתפותה בפרוייקט הוא המעט שהיא יכולה לעשות. "עד עכשיו המאבק שהכתיבו אביבה ונעם היה מאופק", אמרה אלמגור. "אני הייתי שורפת את המועדון ומבעירה צמיגים". היא הוסיפה כי "אין ספק שלשבת שעה בתנאים הלא נעימים של הצינוק המדומה זה כלום לעומת הסבל שגלעד עובר זה חמש שנים בתנאים קשים בהרבה". אלמגור אמרה עוד כי היא איננה מאמינה שהפרוייקט ישפיע על מקבלי ההחלטות, אולם הבהירה שחשוב "להמשיך ולהעלות את הנושא לסדר היום הציבורי".
__________________________________________________ ___________________

האנשים האלה מבינים שכל הנוכחות התקשורתית שלהם לא תאלץ את הציבור לקבל אלפי רוצחים ברחובות. הם חושבים שכך הם יפילו את הממשלה? הם לא יודעים שהציבור מבין שגלעד שליט הוא הדבר האחרון שמעניין אותם? גילה הייתה שורפת את המועדון ומבעירה צמיגים? בבקשה, שתלך לשרוף את משרד הבטחון , גיבורה גדולה, שתשב בבית כלא אמיתי - נראה אותה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מה עוד הם מתכוונים לעשות? לאיים בהתאבדות כדי שישחררו אותו?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה רוצה שיבצעו גם?..חחח

לא מבין למה לא מסדירים בחקיקה שבמקרה של חטיפות לא יהיה יותר משחרור של 1 כנגד 1 (וגם זה רק לאחר שאיזושהי ועדה תקבע שלא קיימת מסוכנות בשחרור ובכפוף לכך שהקורבנות, פצועים והורי הנרצחים, ייתנו הסכמה).

אם למשל (נו ברור שלא אבל היפוטתית) היינו מחליפים את גלעד תמורת 100 מחבלים שהם לא "עם דם על הידיים"(שמה הביטוי הזה אומר בעצם? הרי מחבל הוא מחבל, גם אם הוא רק תמך בזה שפוצץ את עצמו על ידי זה שהוא הסיע אותו הוא רוצח..)

לא כתבת למה אתה מתנגד להצעה

מה רע בזה שהאויב יידע שגם אם יש בירושלים ממשלה שמשתוקקת לבצע עסקה אז ידיה כבולות? זה יוריד את המוטיבציה לבצע חטיפות כי כשהם יידעו מראש שאף ממשלה ישראלית לא תוכל להסכים לתביעות מופרזות הם לא ישקיעו את המאמץ

על מנת להבטיח שהחוק יחזיק אני בעד שיעגנו אותו בצורה כזו שיידרש רוב מיוחד של 61 ח"כים בשביל לשנות אותו (בניגוד לרוב רגיל שבו מספיק רוב של הנוכחים בהצבעה בפועל)

כי אני לא חושב שחייב לשחרר בהכרח אחד תמורת אחד..
נכון, אני מתנגד באופן נחרץ לעסקת שליט.. אבל לא הכל שחור ולבן, לא צריך לחוקק חוק שיגביל אותנו, צריך פשוט להקים גוף, שיהיה אחראי על זה.. אולי בממשלה הבאה נשמע לצד שר הגנת העורף, שר האיומים האסטרטגיים על שר לעינייני חטופים ונעדרים..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep לכבוד מי? כדי לקשור את ידי ראש הממשלה או לקשור את ידי החוטפים? כי לחוטפים לא יהיה אכפת שיש חוק, ואת ראש הממשלה לא כדאי להגביל מראש במקרים שאנחנו לא יכולים לחזות מראש.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...773#post3753646

יהיה משהו, כי יש משהו

1. החוק הזה נועד גם לצורכי פנים. ברגע שהציבור והתקשורת יידעו שבכלל אין אופציה לשחרר יותר מ1 כנגד 1 אז לא יהיה קרקס כמו שיש סביב שליט.

2. איך אתה יודע שלא יהיה אכפת לחוטפים הפוטנציאלים העתידיים? אתה מניח שהם אידיוטים שמסוגלים לתכנן ולבצע חטיפה אבל אין להם מספיק שכל כדי להבין שלהשיג רוב של 61 ח"כים בכנסת ישראל זה מדע בדיוני.

מצידי שיעשו אפילו רוב מיוחס מיוחד ככה שיהיה צורך בהסכמה של 2/3 מחברי הכנסת בפועל כדי לשנות את החוק.

3. כבילת ידיי מכבלי ההחלטות היא חלק מהרעיון. זו לא נקודה לרעת ההצעה. זו נקודה לטובת ההצעה. כשראש ממשלה וממשלה יידעו מראש ששחרור של יותר מ1 כנגד 1 לא עומד להם כאופציה זה יהפוך אותם לפחות לחיצים. סוף סוף לנציג מטעמנו במשא ומתן עתידי תהיה מסגרת ברורה. הוא לא ילך בשביל "לריב" עם הצד השני על האם לשחרר 100 או 10,000 אלא בשביל לריב על מי האדם הספציפי שישוחרר וגם זה, כמו שכתבתי, יהיה חייב לעמוד בתנאים מסוימים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'נדלר בינג 1. החוק הזה נועד גם לצורכי פנים. ברגע שהציבור והתקשורת יידעו שבכלל אין אופציה לשחרר יותר מ1 כנגד 1 אז לא יהיה קרקס כמו שיש סביב שליט. ממש.. אני רואה את ההתנהלות התקשורתית היום, חוק כזה בחיים לא יעבור.. 2. איך אתה יודע שלא יהיה אכפת לחוטפים הפוטנציאלים העתידיים? אתה מניח שהם אידיוטים שמסוגלים לתכנן ולבצע חטיפה אבל אין להם מספיק שכל כדי להבין שלהשיג רוב של 61 ח"כים בכנסת ישראל זה מדע בדיוני. לא יהיה אכפת להם, משום שהם רואים מה הולך פה ואת הנזק המוראלי העצום שהם גורמים לנו.. וזה שוב, בזכות התקשורת שלנו שמטעמים כלכליים(לא באמת אכפת להם מגלעד ואביבה ונועם, הם רק רוצים למכור ולמכור) ויודעים שחטיפה כזאתי יכולה גם להכריע החלטות ממשלה אצלנו, ולגרום להססנות.. מצידי שיעשו אפילו רוב מיוחס מיוחד ככה שיהיה צורך בהסכמה של 2/3 מחברי הכנסת בפועל כדי לשנות את החוק. 3. כבילת ידיי מכבלי ההחלטות היא חלק מהרעיון. זו לא נקודה לרעת ההצעה. זו נקודה לטובת ההצעה. כשראש ממשלה וממשלה יידעו מראש ששחרור של יותר מ1 כנגד 1 לא עומד להם כאופציה זה יהפוך אותם לפחות לחיצים. סוף סוף לנציג מטעמנו במשא ומתן עתידי תהיה מסגרת ברורה. הוא לא ילך בשביל "לריב" עם הצד השני על האם לשחרר 100 או 10,000 אלא בשביל לריב על מי האדם הספציפי שישוחרר וגם זה, כמו שכתבתי, יהיה חייב לעמוד בתנאים מסוימים.

פשוט הזוי, לאן הגענו..

ציטוט:

"אני הייתי שורפת את המועדון ומבעירה צמיגים".

להעביר צמיגים לא יעזור, לשרוף מחבלים מהחמאס - כן. את הלחץ צריך להפעיל כנגד החמאס במקום לקרוא לדבר איתו ולבצע לו לגיטימציה. רק פגיעה קשה בחמאס ופחד ממכת מחץ שתעלה לו במחיר כבד ירמו לו לשחרר את גלעד שליט.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זו נקודה מעניינת שמשקפת את התבוסתנות של חלק מהאוכלוסייה. יש אנשים עם קו מחשבה של: "בכל פעם שתוקפים אותי עלי לרצות את התוקפים שלי על מנת לפייס אותם".

זה לא קו מחשבה של אנשים שחיים במדינה ריבונית עם כוח מגן חזק. זה קו מחשבה של מיעוט נרדף וחסר הגנה שהחליט תמיד להוריד את הראש בתקוות שווא שירחמו עליו.

לגילה אלמגור ואחרים לא חלחלה עדיין ההבנה שיהודים הם כבר לא מיעוט נרדף באירופה. אין יותר סיבה שנתכופף בפני אף אחד אלא אם זה משרת איזשהו אינטרס אסטרטגי או טקטי משמעותי ביותר.

יש מצב היא תישאר שם?

יחד עם צביקה הדר, יעל בר זוהר, ושאר "המשפחה של גלעד" "צבא החברים" או איך שהם לא קוראים לחבורה של חלאות שמנסה להתפרסם על חשבון הסיפור..

גילה אלמגור? בו נראה היא לא קידמה הסכם אחר עם מחבלים שרוצחים יהודים עד היום ויורים עליהם טילים? עזרה לקדם מדינה ערבית לצד ישראל איפה שהכריזו על מדינת ישראל? כל התשובות הן כן.

בכל מקרה יש פיתרון אחד שהוא שינוי לעונש מוות עם חתימות של ראש הממשלה,אלוף הפיקוד ושופט צבאי (לא לתת אופציה לעליון או לנשיא לעצור את התהליך) לכל אותם מחבלים בבתי הכלא של ישראל והמחבלים עם דם על הידיים ולמוחות מאחורי הפיגועים הראשונים שמתחילים איתם, וככה הם ירדו מהדרישה של חמאס באופן טיבעי.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

במדינות מתקדמות (יחסית) מכניסים אותם לכלא (לעיתים ללא משפט)
ומה בארץ? נותנים להם להפגין,להתראיין,להסית,ולהחרים היכלי תרבות בארץ וציבור שלם
כלא? הצחקתם אותם,פרס ישראל!

יש כמה דברים(מעט מאוד)שאנחנו צריכים להעתיק מהמדינות העמלקיות...

שלא נגיע לעולם למצב הזה של התנקשות בחייו של מישהו שחושב אחרת.
אבל כן צריך פיקוח שימנע ממנה ושכמותה חתירה נגד השלטון

באשר לאנשים פרטיים שחותרים נגד המדינה-צריך לקחת להם את כל הרכוש+להכניס אותם לכלא+לשלול להם את האזרחות ובאשר לארגונים כאלה(בצלם,עדאללה וכדומה)-צריך להוציא אותם אל מחוץ לחוק,לשלול לכל מי שחבר בהם את האזרחות וכדומה...אתה מסכים לדברים האלה(או לפחות לרובם?)?

בתמונה: אנשים שחתרו נגד המדינה...

מישהו שלח אותם לפנות ישובים והם סירבו?
כרגע זה רק בגדר כיתוב על חולצה בדיוק כמו כיתוב "סוף מסלול"
כשיגיע היום וישלחו אותם לפנות ישובים אז הפאניקה צריכה להיות מוצדקת.
כרגע אני ממש לא מבין למה הם בכלא

כול הכבוד להם, בשם חמאס אני מודה להם מקרב לב.


צבא החברים של חמאס

אם להפגין, שיפגינו מול עזה בקריאה לאפשר לצלב האדום, לפחות, לקבל איזה אות חיים מגלעד.

זה רק לשעה? ישבתי פעם בשירותים יותר מזה ושם יותר צפוף.

כמו שאמרתי-פה במקרה הכי גרוע הם יקבלו פרס ישראל אבל הפגנה בעזה עם אצבע מאשימה לחמאס תשאיר את האצבע שם,רגל ימין ברפיח,יד שמאל בחאן יונס וכו'

הם צריכים להפגין נגד הפלסטינים בארץ ובעולם, להפגין נגד האו"ם ולדרוש הפעלת לחץ כבד וכואב על חמאס.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה אם להפגין, שיפגינו מול עזה בקריאה לאפשר לצלב האדום, לפחות, לקבל איזה אות חיים מגלעד.

לא יאמן אבל אני מעדיף אותך על "מצפון" ברגע הזה כאיש שמאל.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

חרטא ברטא לשבת בחדר שקוראים לו צינוק מול מצלמות.
מי שרוצה לשחרר את גלעד שליט שישב שבוע עם המשפחה, שיעשה שביתת רעב שיכריז בקול שהוא בעד לשחרר 1000 מחבלים עם דם על היידיים והבגדים כולל ברגותי.
מי שרוצה להתפרסם על חשבון החייל המסכן ולחרוט עוד כוכב של אנושיות על החגורה מנצל את חולשת המשפחה על חשבון החייל. אמנים וזמרים שרים עם גלעד כי זה מקדם אותם. האם הם מוכנים לסכן את משפחתם בשבילו ? אם כן שיגידו ולא צריך בלחן כלשהו.
אז מה, גם אני שמתי סרט צהוב על האוטו, זה לא אומר שישחררו את גלעד ?
צביעות מכוערת.
או שאתה בעד שחרור מחבלים או שתשתוק. ניצול ציני ומכוער (הייתי אומר טיפוסי אבל לא אוסיף שלא יגידו שאני שונא יהודים)

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון מי שרוצה לשחרר את גלעד שליט שישב שבוע עם המשפחה, שיעשה שביתת רעב שיכריז בקול שהוא בעד לשחרר 1000 מחבלים עם דם על היידיים והבגדים כולל ברגותי.

אם אתה חושב שזה מה שיעזור, אתה טועה באותה טעות כמו גב' אלמגור.

יהיה משהו, כי יש משהו

האמת היא הפוכה, לפחות לגבי ראשי הצרחנים: הם מוכנים שגלעד שליט ישוחרר, ובלבד שישוחררו אותם
רוצחים, ובהם מנהיג המחבלים המוכר, ברע'ותי.

פעולות דרמטיות וקשות לשחרור שליט ניתן לעשות גם בלי להבטיח מותם של אזרחים ישראלים, באמצעות
שחרור מחבלים. למשל, מצור כלכלי אמיתי על הרצועה (כזה שמפסיק כל העברת סחורות/כסף/אנרגיה)
לשם. למשל, הפסקה מיידית ומלאה של כל הטבה שניתנת לאסירים, מעבר למינימום שמחייב הצלב האדום,
וכליאת ההנהגה (ובה גם ברע'ותי...) בתאי הפרדה ל23 שעות ביממה, בדיוק כמו בדמוקרטיה החשובה
בעולם.

לא חובה לתמוך בשחרור מחבלים כדי להוכיח שאתה בעד שחרור גלעד. אפשר לתמוך בהפעלת לחץ עליהם.
זה אמנם לא לפי הplaybook השלומיסטי למקרים של התמודדות עם טרור, אבל הפלייבוק הזה כבר עלה
לנו במספיק הרוגים, ומותר לנסות גם משהו שיכול לא להביא למותם של עוד אנשים מהצד שלנו...

בניגוד למצופה אני ממש לא בעד שחרור מחבלים.
אם יש מה לעשות, יש לעשות זאת.
שלילת הטבות והחמרת תנאים, לגמרי. כולל הפסקת ביקורים, לימודים וכו'. לא צריך לפנק אלא לספק תנאים מינימלים.
מצור זה עונש קולקטיבי שלא מקובל עלי.
אני דיברתי על מצב בו הנהגת המדינה משותקת ושותקת. אולי כי אין לה מה לומר, אולי כי יש לה מה לומר ואסור. בכל מקרה כלפי חוץ התמונה היא או שחרור מחבלים או המשך השבי.
אם זה התנאי, אז כל קושרי הסרטים הצהובים, כל משוררי השירים, כל תולי התמונות בפייסבוק וכל המבקרים לעשר דקות בצינוק ומזילים דמעות מלאכותיות עושים קופה על חשבון מסכנות החייל ומשפחתו.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אם עליי לבחור כלפי מי לנקוט בענישה קולקטיבית, אלה שבחרו באופן דמוקרטי בארגון שרוצה להשמיד את
המדינה, או אלה שהם אזרחיה הנאמנים של המדינה - ברור לגמרי מה מחייב המצפון והמוסר.

כלפי חוץ התמונה היא שיש מי שיצר פרדיגמה שקרית ומכוערת כאילו ניסו הכל מלבד שחרור אסירים,
כשהאמת היא שלא ניסו כלום. כל צווחני התקשורת וה"אמנות" לא דורשים הפסקת ביקורי משפחות בכלא,
לא דורשים מיסוך סלולרי שם, לא דורשים הפסקת אספקת מותרות לרצועה (כל מה שאינו מים ולחם, זה
מותרות). כל הדרישות הן בהקשר של לוותר, להתקפל, לסגת. זו לא המציאות - אלא מראה מעוותת שלה,
שיצרו אלה שלעולם לא מודים בכך שהויתורים הקודמים הם מה שמביא אותנו כל פעם להתמודד עם
ניסיונות סחיטה חדשים מצד האוייב.

השורה התחתונה שלך נכונה ברובה. רוב הסלבס ב"צינוק" אדישים לגמרי לגורלו של גלעד - אבל מחוייבים
למחאה נגד ראה"מ, לא משנה מה יעשה...

החמאס מילא לא שם ז' על האוכלוסיה האזרחית שם ומה שהם צריכים הם מקבלים דרך המנהרות ודרך הגבול עם מצריים שדי נפתח היום. חוץ מלשרת את "חברינו" בעולם, זה לא יעזור בכלום. כן צריך להפעיל את הלחץ הדרוש על החמאס עצמו. זה מתחיל בהחמרת תנאי האסירים-לטעמי, "קצת" באיחור אבל עדיף מאשר אף פעם, למינימום הנדרש על ידי הצלב האדום. הצעד הבא צריך להיות החמרה גם מעבר לזה-אני חושב שזה יתקבל בהבנה אצל רוב בני האדם. במקביל, צריך לראות "העלמות" של אנשי חמאס באופן יומיומי. ישראל לא צריכה להודות בחטיפתם. אפשר בהחלט להעביר מסר סמוי לחמאס שעל כל יום שגלעד עובר בשבי, עוד אחד מאנשיהם (בשאיפה-מהבכירים) ייעלם-ושלא ייבנו על זה שהוא בהכרח יישב בכלא עד לשיחרור.
האמת שמבחינתי, אם כבר להשתגע בעבור שיחרור שליט, אני מעדיף להוציא להורג אסירים פלסטינים אחד כל יום ולא לשחרר באופן סיטוני כאלו שירצחו ישראלים מחר. ןאגב, החוק כמובן מאפשר עונש מוות למחבלים והייתי גוזר אותו מרגע זה על כל מחבל שיורשע בעבירה המתאימה (ומתחיל ברוצחי משפחת פוגל). חייהם של אותם חארות הם שיהיו תלויים בשיחרורו של שליט.
ומעבר לכל, לא ייתכן, פשוט לא ייתכן, שאין אופציה צבאית לשיחרור שליט.

הקביעה שאת מה שהם צריכים הם מקבלים דרך המנהרות, אפילו לא מתקרבת למציאות.

המנהרות במצרים הן צוואר בקבוק זעיר. מה שעובר ביום אחד בקרני, זה כמו שבועות וחודשים במנהרות.


אני לא מתנגד לעונש מוות (ולא רק למחבלים), אבל באווירת הפחדנות שלנו והפייסנות שלנו מול כל חטיפה -
צפה חטיפות אזרחים ישראלים (לא רק חיילים) כדי להסיר איום בהוצאה להורג של מחבל שנתפס.

רוצחי משפחת פוגל ראויים למוות הנורא מכל, אבל המערכת פישלה בענק ותפסה אותם בחיים (ממש כמו עם
ברע'ותי וחבורת משתתפי הלינץ' ברמאללה), ועל כן הענישה צריכה להיות במסגרת מה שאפשרי כרגע: בידוד
בכלא ל23 שעות עד סוף ימיהם. אם וענונו הוא הוכחה למשהו - הרי שהוא מדגים כיצד נראה תוצר של בידוד
ממושך. אני מבסוט מהתוצאה שלו, ואצלם, אם לא ישוחררו, ניתן להגיע לתוצאות טובות עוד יותר...

רעיון מצוין.
אני בטוח שההפגנה האמיצה הזו תסייע לשחרר את גלעד.
אני חושש אבל שהיוזמה לא מספיק חריפה - ביבי עלול לפספס את המסר...
לכן, אני מציע שאלמגור תכנס לצינוק לחמש שנים. ככה ביבי יבין!!!

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

טוב בניגוד לשטויות הרגילות של משפחת שליט,אנשי שמאל קיצוני כמו אלמגור וסתם אומנים אחרים שרוצים לעשות קופה על החשבון של גלעד שמחזקות את החמאס ולא עוזרות בפועל. דווקא החמאס לא נתן אור ירוק לעיסקה והממשלה כן. קישור

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

-----------------------------
S e g m a n y

חשבתי שזו עוד תוכנית ריאליטי בה ידיחו מישהו מהצינוק כל שבוע, ואני התכוונתי לעשות ככל שביכולתי כדי שאף אחד מהם לא יודח לעולם...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"