לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 21-06-2011, 11:57
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
כתבה כמה עולה מרכבה 3? מי זה אברום הנפח? איזו ממשלה צריך?

על כל אלו ועוד דיבר האלוף ישראל טל "טליק" ז"ל בסדרת ראיונות שנתן לאל"ם (במיל') מרדכי בר-און ולד"ר פנחס גינוסר, בין אפריל 1998 לאפריל 1999.
הראיונות התפרסמו בספר בן 87 עמודים.
הספר כולו עלה לאתר האינטרנט של "יד לשריון" בקובץ PDF.

מרשים ומעניין.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 21-06-2011, 22:44
צלמית המשתמש של bladeofdarkness
  bladeofdarkness bladeofdarkness אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.05.11
הודעות: 152
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "כמה עולה מרכבה 3? מי זה אברום הנפח? איזו ממשלה צריך?"

מאמר מצויין,
אחד מהדברים שטליק אמר בראיון גורם לי לתהות לגבי היתרון האמיתי של מעיל רוח,

טליק אומר שהיתרון האמיתי של טילי הנ"ט מול תותחי הנ"ט שקדמו להם זה שתותח נ"ט, בגלל הרעש והעשן שנגרם מהירי, חושף את מיקומו ברגע שהוא מופעל ובכך מאפשר לטנק (או טנקים אחרים בכוח) לפגוע בו בקלות יחסית,
כמו שטליק אמר "הטנק היה אויבם הגדול ביותר של אויביו הגדולים ביותר"

טליק מצביע על הופעת טילי הנ"ט כ"מהפכה" אשר גרמה לכך שעכשיו הטנק צריך כוחות אחרים שינועו איתו כדי "להגן על הטנק מאויביו".
בניגוד לתותחי הנ"ט, טיל נ"ט פועל בצורה הרבה פחות רועשת, ולכן פחות חושפת את המפעיל לתגובה מצד הטנק, ובכך צוותי הנ"ט הם "האויב של הטנק" מבלי שהטנק הוא "האויב הגדול ביותר של צוותי הנ"ט"

מעיל רוח, לפי פרסומים שונים, מאפשרת לא רק הגנה של הטנק, אלא גם מאתרת את מקור הטיל, דבר אשר אמור לשנות לגמרי את כללי המשחק,
אם הטנק יכול לאתר את צוותי הנ"ט בקלות בגלל מערכת מעיל רוח, אז הטנק הופך להיות אויבם הגדול ביותר והחוקים שהיו במקור עם תותחי הנ"ט חוזרים להיות תקפים,

הטנק חוזר להיות "אויבם הגדול ביותר של אויביו הגדולים ביותר"
_____________________________________
Good men must not obey the laws too well

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 22-06-2011, 09:21
  ענקנמן ענקנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 2,561
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "עד כמה שידוע לי, במלחה"ע..."

אכן, שיריון חיפה על החי"ר, אך חי"ר חיפה על שיריון לטווח קצר. אם המתגוננן היה מצליח לנתק את השיריון מהחי"ר, הטנקים הושמדו מהר מאוד, אם על ידי תותחים או על ידי חיילים שהתקרבו לטווח אפס. (חטיפת שליט אמרנו?)
"הבליצקריג"( מושג שלא הומצא על ידי הגרמנים, אגב) נוהל על ידי יחידות ממוכנות, אבל חלק הגדול של היחידה זה היה חי"ר ולא שיריון.

this blitzkrieg (‘lightning warfare&#8217 was made possible by several factors: the German military experience in World War I, their level of training, integrated communications, coordinated use of airpower, and, perhaps most famously, by the combined-arms employment of integrated infantry and armoured forces, the panzer divisions of the German Army

http://en.wikipedia.org/wiki/Panzer

נערך לאחרונה ע"י ענקנמן בתאריך 22-06-2011 בשעה 09:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 23-06-2011, 11:58
  הנביא הכפול הנביא הכפול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.06.10
הודעות: 342
השלום - סכנה קיומית למדינת ישראל?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "כמה עולה מרכבה 3? מי זה אברום הנפח? איזו ממשלה צריך?"

קובץ ראיונות מרתק עם אדם שכך ימיו עסק בצבא ובענייניי בטחון, והיה מקורב מאוד לשולחן מקבלי ההחלטות במדינת ישראל. בין יתר הפנינים בראיונות עמו הוא מצביע על כך שלמדינת ישראל אורבת סכנה קיומית גם משלום עם מדינות ערב . אני מצטט:



"רק צד אחד יכול להיעלם מפה (: הנביא הכפול) בכח האלימות שתופעל נגדו, או בכח החיבוקים והנשיקות. אנו ניצבים בפני שתי סכנות: אחת – אם יהיה שלום כולל ומקיף..."



אני לא זוכר שראיתי מישהו בכיר - מלבד האלוף ישראל טל - המתריע על הסכנה שטמונה בשלום.

כאמור זה רק אחד מאמרי השפר המצויים בקובץ הראיונות. כמובן לא חייבים להסכים לדבריו אבל אני ממליץ בחום לקוראם בעיון רב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 29-06-2011, 01:00
  משתמש זכר אריה רייזל אריה רייזל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.05.11
הודעות: 49
שלום-כלי מחזיק ברכה.
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי הנביא הכפול שמתחילה ב "השלום - סכנה קיומית למדינת ישראל?"

לא היינו צריכים את "טליק" כדי לשער שגם בשלום טמונות סכנות, אבל הוא גם אומר שלא נוכל להתקיים במלחמה לנצח.

מבין 2 האפשרויות, הגישה האינטואיטיבית המבוססת גם על מסורת אבותינו היא כי, השלום עדיף.

יהודים נהגו לברך זה את זה בד"כ ביידיש "שיהיה שלום בעולם" מתוך הבנה שבמלחמה תהיה אשר תהיה ינצח בה מי שינצח- הם יהיו תמיד בין הנפגעים.

מעלתו של השלום מעוגנת היטב היטב בכתבי הקודש.

אין זה רלוונטי לנסות להשוות בכלים לוגיים בין מצב מלחמה למצב שלום ולכן באופן אינטואיטיבי עלינו לשאוף לשלום- באיזה "מחיר" כן ובאיזה "מחיר" לא- זו כבר שאלה אחרת.נראה לי כי עלינו להיות נכונים לשלם מחיר כבד, אחרת שאיפתנו לשלום היא תאורטית בלבד ועל כרעי תרנגולת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 29-06-2011, 17:31
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
להסתמך על המקורות זה נחמד וטוב - אבל בפעם האחרונה שניסו כאן מנהיגי העם
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי אריה רייזל שמתחילה ב "שלום-כלי מחזיק ברכה."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אריה רייזל
לא היינו צריכים את "טליק" כדי לשער שגם בשלום טמונות סכנות, אבל הוא גם אומר שלא נוכל להתקיים במלחמה לנצח.

מבין 2 האפשרויות, הגישה האינטואיטיבית המבוססת גם על מסורת אבותינו היא כי, השלום עדיף.

יהודים נהגו לברך זה את זה בד"כ ביידיש "שיהיה שלום בעולם" מתוך הבנה שבמלחמה תהיה אשר תהיה ינצח בה מי שינצח- הם יהיו תמיד בין הנפגעים.

מעלתו של השלום מעוגנת היטב היטב בכתבי הקודש.

אין זה רלוונטי לנסות להשוות בכלים לוגיים בין מצב מלחמה למצב שלום ולכן באופן אינטואיטיבי עלינו לשאוף לשלום- באיזה "מחיר" כן ובאיזה "מחיר" לא- זו כבר שאלה אחרת.נראה לי כי עלינו להיות נכונים לשלם מחיר כבד, אחרת שאיפתנו לשלום היא תאורטית בלבד ועל כרעי תרנגולת.



להסתמך על המקורות וללכת בכוחנו זה - באה רומא על ליגיונותיה וחיסלה את הריבונות היהודית לכמעט אלפיים שנה. ולא עזרה גם חוכמתו של רבי עקיבא שבטח בשמעון בר כוזיבא וחשב שהוא המשיח.

אז אנא, הזיות והבטחות אלוהיות/משיחיות לחוד - וריאליה לחוד.

רוצה לחיות חיים רוחניים לפי אמונת אבותיך ולפי מסורת ישראל? תפאדל. אבל זכור תמיד: האחרון שטען שראה את אלוהים היה משה רבנו. וגם זו הייתה ראיה מפוקפקת מאד. אם כבר - מוחמד נביא טרי יותר, ורצחני יותר ממשה.
תשאיר את כתבי הקודש בספרייה, ואל תהפוך אותם למדריכי טקטיים או אסטרטגיים לעת מלחמה או שלום.
ברור שעלינו לדחות מלחמה ולהעדיף שלום. איזה אדם נורמלי לא רוצה בזה?
אבל האם, תמורת שלום מלא, היית לוקח את הסיכון שיקרה לנו מה שקורה ליהדות ארה"ב למשל - היטמעות והתבוללות מוחלטת , הפעם באיסלם?
אתה רוצה לחיות בתור פרובינקיה של טורקיה, המעצמה העולה?
או בתור מחוז נידח של איראן - המעצמה העוד יותר עולה?
איך תשמור על הזהות היהודית הלאומית בתנאי שלום?
האם נגזר עלינו להיטמע בגלל מספרנו הקטן באיסלם הסובב אותנו - או שאולי כדאי שנפתח במאמץ אסטרטגי ארוך טווח נוסח זקני ציון השובבים להשתלט על האיסלם ו/או לפחות לכוון אותו בצורה כזאת שיפסיק לחפש את השמדת האחר, או להתמיר את האיסלם לצורה כזאת או אחרת של יהדות קלה לעיכול?
אל תרים גבה: יהודים השפיעו השפעה נרחבת על האיסלם בראשית ימיו. יש אומרים שיהודים כתבו את הקוראן עבור מוחמד. יהודים היו עמוק במכמני האמונה האל אחד לפחות 2500 שנים לפני הופעת האיסלם עצמו. הם ידעו דבר או שניים על הפצת אמונה. על אמונה באל אחד. על נביאים. נבואה. שכנוע המונים (הצליח לנו לא רע לשכנע המונים במעמד הר סיני, לא?), ועוד.

אם עשינו את זה פעם אחת - מי אמר שלא נוכל לעשות זאת שנית?
האיסלם הופיע בתקופה משברית. לא יש מאין. הוא הופיע כאשר הקרקע היתה מוכנה להופעתו.

ייתכן מאד ומבחינה אסטרטגית, לטווח הארוך, על היהודים הוטלה המשימה ליהד את כולם במובן הרוחני של המילה - לא בכוח. אלא בצורת פיעפוע וחלחול של רעיונות משדה הרעיונות היהודי אמוני לשדה הרעיונות של עמים זרים. כך עשינו עם האמונה באל אחד, עם מצוות הצדקה, היחס לעניים, מניעת צער בעלי חיים, הקפדה על היגיינה במאכל ובמשקה, איסור על העבדות וכו' - שהאיסלם אימץ. חלק גדול מהעקרונות המוסריים הנוצריים או המוסלמיים הם בעצם רעיונות יהודיים עתיקים בתחפושת.

אולי הגיע הזמן לעוד רנסנס תרבותי כזה, שיחלחל רעיונות מתקדמים אחרים לעולם התרבותי האיסלמי. ואת זה אפשר לעשות רק בדרך של דיאלוג. הרעיונות הנ"ל הופצו על ידי סוחרים יהודים ובני המקום שהיו יהודים. משם קלטו אותם המוסלמים והכניסו אותם לקוראן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 29-06-2011, 17:18
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
הסכנה שבשלום היא סכנה מוחשית. כשאתה 7 מיליון יהודים נגד 300
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי הנביא הכפול שמתחילה ב "השלום - סכנה קיומית למדינת ישראל?"

מיליון מוסלמים שחיים מבחינה תרבותית תודעתית עדיין במאה ה- 7 או מקסימום ה- 14 - אתה בבעיה אם אתה עושה איתם שלום. בשביל להמחיש את הבעיה דמיין שאנחנו היהודים היו 300 מיליון עם שטח דומה לשלהם - ושהם היו 7 מיליון.
בארה"ב אין לחץ קיומי על היהודים - והזהות היהודית שם הולכת ונעלמת במה שמכונה נישואי תערובת.

כשהמונגולים כבשו חלקים מסין, סין לא עשתה מאמץ מיוחד לחסל את העם המונגולי או לייבש אותם: היא "סיינה" אותם במשמעות של להפוך אותם לסינים.
ההשפעה התרבותית הסינית, עתיקות התרבות שלה, היו חזקים כל כך על המונגלים המעורערים שתוך כמה דורות הם סויינו ולא נודע כי באו אל קרבם. הם הפכו לעוד מחוז בקיסרות הסינית האדירה.

אתה פשוט לא יכול לכבוש את סין מבלי להסתיין בעצמך..אלו חוקי הטבע.

מה שטליק אמר בעצם הוא ששלום מלא ואידאלי עם מדינות ערב פירושו למשל תנועה חופשית של בני אדם, רעיונות, סחורות ותנועות אידאולוגיות מפה לשם.
בעיקר משם לפה.
ומשום כך - הגבולות יוסרו. ומשאין גבולות - הם יאסלמו או יערבו מלשון להיות ערבי , אתנו.

די לראות מה קורה בישובים מעורבים כמו נצרת עילית וכו', עם נישואי התערובת -בשביל להבין מה יקרה פה אם המגמה תועצם פי כמה אלפי מונים. זה רק הפרומו שלפני הפרומו.
טליק מדבר על כך שאי אפשר יהיה לסגור את הגבולות מפני ההשפעה התרבותית של האיסלם והערבים - לטוב ולרע - ואלו בסופו של דבר יגרמו לנישואי תערובת ולהעלמות הזהות היהודית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 29-06-2011, 23:58
  משתמש זכר אריה רייזל אריה רייזל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.05.11
הודעות: 49
צריך לאחוז את השור בקרניו ולהכריע
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "הסכנה שבשלום היא סכנה מוחשית. כשאתה 7 מיליון יהודים נגד 300"

נכון הוא שגם בשלום טמונה סכנה בין היתר הסכנה שגם אתה מציין, כול בר דעת מבין זאת- מצד שני גם במצב מלחמה כול העת- טמונה סכנה לא פחותה. אפשר תאורטית לערוך טבלת השוואה רציונלית ככול האפשר, בין סכנות השלום לסכנות המלחמה. השוואה כזו אינה מעשית באשר רב הנסתר על הנגלה ולכן ההכרעה צריכה להיות ערכית ולא לוגית/מדעית. כיון שההכרעה היא ערכית ערך ה"שלום" הוא ערך חשוב ובעל עדיפות במסורת היהודית. לכן, יש להעדיף אותו על ערך המלחמה הבידוד וההסתגרות. לא רק זאת, אלא עלינו להיות נכונים לשלם מחיר גבוהה ע"מ להשיג השלום על אף סכנותיו

ההתיחסות שלך כאילו אני אומר שצריך לקבוע מדיניות בטחון או הגנה או מדיניות של השגת שלום ע"פ המקורות ועל פיהן בלבד-אינה מה שאמרתי וחבל לי שהובן על ידך כך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 30-06-2011, 12:52
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,932
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "אבל פצועים כן הועמסו על טנקי מרכבה בפועל"

להגיד בית חולים מאולתר על טנק מרכבה זה בלתי רגיל. אולי טנק אמבולנס שהצליחו לבצע בתוכו כמה פעולות מצילות חיים? למעשה גם זה מכובד מספיק.

להעמיס 19 פצועים על טנק זה ניתן, בטח על סימן שלוש וארבע. האתגר הוא להכניס כמות כזו של חבר'ה בסימן 2. כמובן שאין לצפות שהטנק הזה יילחם במשהו, למרות שמקלעיו יהיו שמישים להפליא.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 30-06-2011, 13:51
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,932
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי bladeofdarkness שמתחילה ב "כך או כך, יכולת כזאת היא פשוט..."

היכולת הזו היתה קיימת גם בטנקי המג''ח ונוצלה בכמה אירועי גבורה ורעות נוגעים ללב במלחמת יום הכיפורים. לגבי שימוש מתוכנן ויעיל בקו המגע בימינו, יש תכנון לנמ''רים וניתן לנצל נגמ''שי פומ''ה וכך לשמר את הטנקים ככוח לחימה שיכול להביא תועלת בכך שיחפה על חיפוי הנפגעים במלוא כוחו או אולי אפילו, רחמנא ליצלן, ישלים את ביצוע המשימה ולא יהפוך כל אירוע לחימה לקרב חילוץ לאחור.
המרכבה היא הישג תכנוני הנדסי מהגדולים בעולם, בוודאי מהגדולים בעולם האמל''ח. את הדבר מוכיחים יפה נתוני הסיום של מלחמת 2006. אין סיבה להישען על הטנק, כי הוא רק הקטין את הבזיון של חוסר מיומנות הצוותים והמפקדים, לא מנע אותו ולא חיפה עליו.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:21

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר