חיל האוויר החל בהקמת סוללה שלישית של מערכת "כיפת ברזל" ליירוט רקטות: הסוללה תהפוך למבצעית עד לסוף שנת 2011 - כך סוכם עם חברת רפאל, שתספק את מרכיבי הסוללה לצה"ל.

http://israeldefense.co.il/?Categor...1&ArticleID=164

בטח יקחו משגרים מהסוללות הקיימות..

למה "בטח"?

למה דווקא סוללה אחת תהיה מבצעית עד סוף השנה ולא ארבע?...כנראה שיש חלקים שלה כבר,אבל אולי אני טועה..

למה סוללה אחת ולא ארבע?
כי אין כסף,כוח אדם וציוד שיאפשרו פתיחת ארבע סוללות בו זמנית.
אין לרפאל את היכולת לייצר את כמות הציוד הנדרשת עבור ארבע סוללות עד סוף השנה.

לא הבנתי את הקשר בין רכיבים של הסוללות האחרות לסוללה החדשה.

לגבי סדיר כולל קצונה יש פאזת הכשרה של 6-8 חודשים קדימה אבל לגבי מילואים חלק נכבד מחיילי וקציני ההסבה הראשונה שהתקיימה עוד ב 2009 (מה שהיסטורית נקרא קורס אפס בהגת הנ"מ/הגנ"א) כבר הספיקו להשתחרר משירות סדיר בצה"ל ולהערכתי נוצר מאגר כ"א משוחרר גדול דיו להקמת לפחות סוללת מילואים אחת ואולי גם שתיים, בעיקר אחרי שמחזור אוגוסט 2008 ישתחרר בקיץ הקרוב, לפחות באספקט של לוחמים.

לא יכול להיות שלוקחים משגרים מסוללות קיימות(בכל סוללה יש שישה משגרים אם אני לא טועה..)?

למה שירכיבו סוללה שלישית על חשבון השתיים האחרות?
האם הערך הסגולי של סוללה זו גבוה יותר מהשתיים האחרות שמצדיק צעד כזה? מסופקני..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER כך סוכם עם חברת רפאל, שתספק את מרכיבי הסוללה לצה"ל.

אתה לא קורא את מה שאתה עצמך ציטטת?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

סבבה, טעיתי..

בוודאי שיכול להיות. אבל למה? המשגר נראה לי החלק הפשוט והמהיר ביותר לייצור במערכת (שכוללת גם מרכז שליטה, מכ"ם וכמובן, טילים).

אם אפשרי מבחינת כ"א וכו', עדיף 3 סוללות עם 4 משגרים המגינות על 3 אזורים, מאשר 2 סוללות עם 6 משגרים המגינות רק על 2 אזורים.

כיוון שבכל משגר יש 20 טילים המוכנים לירוט ובקצב ירי של החודשים האחרונים, הייתי מוכן אפילו ל 6 סוללות עם 2 משגרים.

אתה שוכח שצריך מכ"ם נוסף עבור הסוללה השלישית שהצעת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh אם אפשרי מבחינת כ"א וכו', עדיף 3 סוללות עם 4 משגרים המגינות על 3 אזורים, מאשר 2 סוללות עם 6 משגרים המגינות רק על 2 אזורים. כיוון שבכל משגר יש 20 טילים המוכנים לירוט ובקצב ירי של החודשים האחרונים, הייתי מוכן אפילו ל 6 סוללות עם 2 משגרים.

עלות הסוללה 70 מיליון דולר עלות המשגר עם 20 טילים - פחות מ 2 מיליון. תעשה חשבון לבד.

נראה לי שהרדאר והמערכת שליטה ובקרה הם הרכיבים היקרים(ה-MMR עולה כמה עשרות מיליוני דולרים אם אני לא טועה)..

קיבלנו סיוע מארה"ב בסך $205M מארה"ב לרכש 4 סוללות, כלומר כ-$50M לסוללה (וכנראה שזה כולל גם טילים לסוללה), אז מאיפה המספרים שלך?
לדעתי אתה טועה ומטעה.

". עלות כל סוללת כיפת ברזל היא 60-80 מיליון דולר. לעלות הסוללות יש להוסיף את עלות טילי היירוט, שמחיר כל אחד מהם נאמד ב-70-80 אלף דולר."

http://www.israeldefense.com/?Categ...1&ArticleID=164

80,000*20 = 1.6 מיליון.

הרדאר הוא החלק היקר..

הרי טווח הרדאר גדול סביר להניח מטווח היירוט של הסוללה.
ואם הוא מסוגל להגיע למאות קילומטרים אז למה שהוא לא יספק התראה לכמה סוללות ביחד?

לא נראה לי בלתי סביר כי ל F-35 פורסם שיש רדאר שיכול לעקוב אחר שיגור טיל בליסטי במרחק של יותר מ-600 ק"מ .

לכל סוללה יש מכ"ם משלה..אני לא מאמין שיסתפקו ברדאר אחד לכמה סוללות גם אם זה אפשרי מבחינה טכנית..

אני לא הייתי מדסקס על דברים כאלה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tec לא נראה לי בלתי סביר כי ל F-35 פורסם שיש רדאר שיכול לעקוב אחר שיגור טיל בליסטי במרחק של יותר מ-600 ק"מ .

תטיס את המכ"ם של כיפת ברזל בגובה של כמה קילומטרים מעל פני האדמה, ואז בוודאי תקבל תוצאות לא רעות בכלל

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מכ"ם יבשתי לגילוי ואיכון טילים שהוכנס לשימוש מבצעי באזור עזה בחודש שעבר, וגם שימש ב"עופרת יצוקה".
לא ברור לי אם זה גם המכ"ם של כיפת ברזל ...

http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3785075,00.html
http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...011/05/0401.htm
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8...%9B%22%D7%9D%29

עריכה:
וכאן כתוב שמספיק רק מכ"ם רז אחד לכל אזור עוטף עזה:
http://147.237.72.14/IDF/News_Chann...10/050/2905.htm

מכ"ם רז זה מה שמשמש את כיפת ברזל קלע דויד ועוד כמה דברים מחוץ לח"א
יש מכמים כאלה קיימים וזמינים ובשנים הקרובות הוא יחליף את כל המכ"מים הטקטיים בצה"ל
השמשתי את הראשון בעצמי וחיברתי אותו לליבה הצה"לית ביחד עם אנשי אלת"א

עריכה : ועכשיו ברצינות הטווח תלוי בסוג העצם שמנסים לטווח והטווח האפקטיבי הוא שונה בין קאסם למטוס קרב / טיל שיוט ודי לחכמיא ברמזא

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

כפי שכמה פה טוענים, לדוגמא FRESHMAKER שטען שצריך מכ"ם לכל סוללת כיפת ברזל?
לעומת זאת, באתר של צה"ל נכתב שמספיק מכ"מ רז אחד לכל אזור עוטף עזה.
ואם לא צריך מכ"ם לכל סוללה, אז למה מחיר הסוללה יקר כ-$70M לסוללה בלבד בלי הטילים לפי הדיווח בכתבה,
לעומת $50M מחושב לפי $205M סיוע מארה"ב ל-4 סוללות, מחיר שכולל בוודאי גם טילים לסוללות, כאשר בעבר היו דיווחים שמחיר סוללה בלבד ללא טילים הוא $20M-$30M ?
יש בנושא הזה המון דיווחים סותרים

בשתי מילים: בקרת אש.

Never Odd or Even

לא בפורום פתוח

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

גם זה לא בהכרח נכון. אין סיבה טכנולוגית שלא תדע לבצע בקרת ירי לדברים באמצעות מכ"ם נפרד.

אבל, אני שוב מציע לא לדון בפרטים האלה על כיפת הברזל ושאר המערכות הצבאיות בישראל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הקונגרס האמריקני אישר עוד 235.7 מיליון דולר למערכות ההגנה של שמי ישראל מפני טילים - באוויר ואף בחלל. בסך הכל, ארה"ב מעבירה השנה סכום חסר תקדים של 440 מיליון דולר למערכות אלו מעבר לסיוע הביטחוני השוטף העומד על 3 מיליארד דולר

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לא מפתיע. לאמריקאים האינטרס הוא אותו אינטרס כמו הסיוע הצבאי - אמצעי לריסון התגובה הישראלית.
"אנחנו נממן לכם מערכות הגנה, ובתמורה אתם לא תתקפו את הפלסתינאים (יותר מדי)"

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3177/5790282149_d3a0c7dfb5_b.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm6.static.flickr.com/5186/5790838440_5b1ec376c6_b.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2203/5790836138_38c1acf0e5_b.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2738/5790836992_e4f7f0b169_b.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm4.static.flickr.com/3511/5790835508_2f74582f5f_b.jpg]

או"ם שמום.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אבל באמת - מה עם הקסאמים? הרבה זמן כבר לא שיגרו... האם כיפת ברזל מהווה הרתעה טובה עד כדי כך?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כשתתקיימנה מבחינתם הנסיבות המתאימות, לא נראה לי שהם ממש יהססו...
ואם לא "הם", אז כל ארגון/קבוצה/פעיל תורן אחרים שפועלים מתחום הרצועה...
העימות האחרון לימד אותנו שלא רק ה"חמאס" יודע ללחוץ על ההדק שם.....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

כנראה שאכן כך הדבר.

או"ם שמום.

ואם זיכרוני לא מטעה צה"ל הכריז שכיפת ברזל לא תהייה אפקטיבית בשדרות עקב הקירבה לרצועה (זמן תגובה איטי, יחסית לטווח, של המערכת), למה אז מציבים אותה בשדרות?

נדמה לי שזאת אותה סוללה...נכון לעכשיו יש רק שתי סוללות מבצעיות ואם הציבו סוללה בשדרות,אז כנראה שהיא כן יכולה להתמודד עם הרקטות שישגרו לעברה...

צה"ל הכריז, או ראובן פדהצור ויוסי מלמן הכריזו?

יחי ההבדל הקטן..

או"ם שמום.

http://www.idf.il/1467-12254-he/Dover.aspx

סוללה שלישית ל"כיפת ברזל": "מתכוננים לסבב הבא"
הסוללה החדשה תשמש עבור אימונים ללוחמים ולמפקדים, ובשעת הצורך תרד לשטח ותפעל באופן מבצעי. אימון הקמה: בתוך חודש

למרות השקט היחסי בדרום, בחיל האוויר לא עוצרים: סוללה נוספת של "כיפת ברזל" תיכנס לפעולה כבר בתקופה הקרובה. לשתי הסוללות שהוצבו עד כה בדרום, ומהשבוע האחרון גם בחיפה, תצטרף בקרוב סוללה שלישית, בבית–הספר להגנה אווירית (ביסל"א). הסוללה תוגדר כמבצעית לכל דבר, אך בשלב זה תשמש להכשרות ואימונים ללוחמי "כיפת ברזל".

מהטירונים שיהפכו ללוחמים ועד לקצינים הבכירים, הסוללה החדשה תהווה את הפלטפורמה עליה יוכשרו ויתאמנו למקצועות הכיפה. בימים אלה הסוללה נמצאת בשלב הכשרת כוח האדם לקראת אימון ההקמה שיתקיים בעוד חודש, ויהפוך אותה למבצעית. "לא נוציא חימוש לאוויר, אבל תהיה זו התנסות מעשית בזמן ההכשרה, שתכלול אימון פריסה ואימון בציר היירוט", הבהיר סגן מפקד היחידה המרכזת את ההכשרה, רס"ן קובי רגב. לדבריו, הסוללה אמנם לא תפרוס כרגע בשטח, אך עליה להיות מסוגלת להגיע לשטח במהירות ולקחת חלק בסבב ההתחממות הבא.

האצת הפיתוח של "כיפת ברזל" בתעשיות הביטחוניות, יחד עם הצלחתה המבצעית בעימות האחרון באפריל, הובילו להחלטה על הקמת סוללה שלישית כבר בתחילת מאי. בהתאם לכך, הוקמה הסוללה בקבועי זמן קצרים מאוד, והוסבו אליה לוחמים איכותיים ממערכים שונים בכלל צה"ל שעברו טירונות ברמת רובאות 03, ביניהם חיילים שנשרו מקורס טיס.

במקביל, גויסו הנדסאים למערך הטכני של הסוללה, וגם הסגל הפיקודי הוסב ממקומות אחרים. "אם הסוללות הראשונות התחילו מגרעין הקמה ועברו תהליך ארוך של לימוד, אנחנו היינו צריכים להביא מענה של כוח אדם מוכשר ומקצועי במהירות רבה הרבה יותר", סיפר רמ"ד לוחמים במחלקת החובה, התכנון והמקורות (חות"ם) בחיל האוויר, רס"ן יאיר אהרוני. לדבריו, מחזור הגיוס של אוגוסט כבר יותאם לכמות של שלוש סוללות, כשההערכה היא גידול של 50 אחוז בכמות המתגייסים ליחידה.